La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Il y a 13 heures, MiBou a dit :

Bah si je compte bien, essence 34.6 % + diesel 21.8 % + PHEV 31.5 % + hybrides 6.3 % ça nous donne un total de 94.2 % pour les moteurs thermiques : pour leur fin en 2024, ou même dans 10 ans ça va être chaud non ? 🤔

Tu as peut-être encore un téléphone fixe chez toi alors que tu utilises un portable depuis 20 ans?

[Spif]

Ce qu'il y a de bien (ou pas selon le point de vue) avec l'hybride, sous toutes ses formes, c'est que tu peux les caser dans 2 catégories.

[Remy]

il y a 26 minutes, Spif a dit :

Ce qu'il y a de bien (ou pas selon le point de vue) avec l'hybride, sous toutes ses formes, c'est que tu peux les caser dans 2 catégories.

Même ainsi, ça reste 56,4% de pures thermiques, et même 62,7% si on compte "tous les véhicules qui ne se branchent pas".

[MiBou]

Euh... En quoi une hybride (à brancher ou pas) serait une électrique ? C'est bien un moteur thermique qui l'anime non ? Très capillotracté cette affaire ! 🤔

Modifié avril 6, 2021 par MiBou

[Remy]

il y a 7 minutes, MiBou a dit :

C'est bien un moteur thermique qui l'anime non ?

Pour une hybride "qui ne se branche pas", aucun doute.

Dans le cas des PHEV, ça dépend de l'utilisation.

 

[Spif]

Il y a 2 heures, MiBou a dit :

Euh... En quoi une hybride (à brancher ou pas) serait une électrique ? C'est bien un moteur thermique qui l'anime non ? Très capillotracté cette affaire ! 🤔

 

Il y a 1 heure, Remy a dit :

Pour une hybride "qui ne se branche pas", aucun doute.

Dans le cas des PHEV, ça dépend de l'utilisation.

 

Le 2 peuvent être mues par le seul moteur électrique. 30 à 50km sur le PHEV, 2 à 3 km maxi pour un FHEV. Certaines de ces dernières, les Toyota, ont même un sélecteur pour forcer le moteur électrique seul. Et je vous confirme de manière certaine que mon Niro peut faire ces 2km lorsque la batterie est à bloc, ou en ville avec le pied lèger (et même de manière exceptionnelle à 110km/h avec l'aide d'une bonne descente; les bizarreries de la gestion par l'odb).

[Remy]

il y a 3 minutes, Spif a dit :

Le 2 peuvent être mues par le seul moteur électrique. 30 à 50km sur le PHEV, 2 à 3 km maxi pour un FHEV.

Dans le cas du FHEV, l'énergie initiale provient du plein de carburant qui a servi (via des moyens plus ou moins détournés) à charger la batterie : toute l'énergie a été fournie (à un moment ou un autre) par le moteur thermique.

Modifié avril 6, 2021 par Remy

[Spif]

Non pas systématiquement. Si par "moyen détournés" et "à un moment où un autre" tu entend que le freinage / ralentissement régénératif aura été mis en condition par une (sur)consommation de carburant, c'est probablement vrai, mais pas dans l'intégralité de l'effort. Lorsque je redescend le col du Noyer, la surconsommation en montée n'est pas égale à celle qui sera récupérée en descente.

De même, si j'arrive à rouler électrique en ville, ce n'est pas parce que j'ai surconsommé avant (ou après).

 

Après, pour faire amende honorable, il est fort probable que sur la majorité du temps d'utilisation, la production électrique issue du moteur thermique soit supérieure à celle du régénératif. Notamment sur voies rapide ou la regen est nulle. Mais pas uniquement due au moteur thermique.

 

[Spif]

Après, faut remettre les choses dans leur contexte (historique ajouterais-je) : l'hybride non rechargeable ne devrait pas être considéré comme une forme de roulage électrique. S'il existe, développé par Toyota dès la fin du siècle dernier, c'est parce que le Japon n'autorise pas le diesel (il me semble) et que des ingénieurs se sont creusé la tête pour arriver à la même baisse de conso que le diesel vis a vis de l'essence. Avec succès. Mon ex-Auris et mon Niro ne consomment pas plus, hors voies rapides, que mon ex-Megane dci.

 

C'était une solution transitoire à l'époque, et aurais du avoir plus de succès ya 20 ans pour amorcer une bonne transition vers l’électrique. C'est le rôle qu'a repris le phev de nos jours : une transition vers l’électrique. L’avantage de ce dernier est de pouvoir se précharger ~10-15kWh avant de faire appel aux même techniques que le hev : thermique et regen. Mais dans bien des cas ça suffit entre en 2 recharges.

[Remy]

il y a 11 minutes, Spif a dit :

Lorsque je redescend le col du Noyer, la surconsommation en montée n'est pas égale à celle qui sera récupérée en descente.

 

il y a 12 minutes, Spif a dit :

De même, si j'arrive à rouler électrique en ville, ce n'est pas parce que j'ai surconsommé avant (ou après).

De manière globale, la seule source d'énergie de la voiture, c'est l'essence qu'on met dedans.

La récupération d'énergie (au freinage, en descente, etc...) n'est qu'un moyen d'éviter de gaspiller en chaleur de l'énergie accumulée (énergie potentielle ou cinétique), mais l'origine de cette énergie accumulée provient en totalité du réservoir d'essence.

 

Une hybride (non plug-in) n'est pas un véhicule électrique, en tout cas pas plus qu'une thermique qu'on peut faire avancer sur quelques mètres avec le démarreur si le moteur thermique ne fonctionne pas.

 

[Spif]

Las ! J'ai plus de contre arguments... Mais au final, j'admets ta démonstration 👍. Malgré son moteur électrique, sans énergie issue du thermique ou du recyclage cinétique du freinage, lui aussi issu du thermique, point de jus.

[Erwan22]

Juste pour apporter de l'eau au moulin: Mercedes vient de lancer l'EQA avec 426km wltp qui est un GLA électrique mais avec de base 1500€ d'option

voila les prix pour la finition progressive avec bonus/malus:

• EQA : 47900-3000(bonus)=44900
• GLA  Essence:42300+650 (malus)=42950 ....+1500€ d'option =44450
• GLA  Diesel 43200+210(malus) =43400....+1500€ d'option =44900
• GLA Hybride Rechargeable: 48600-2000(bonus)=46600....+1500€ d'option =48100

Ce qui donne la version électrique au prix de l'essence ou du diesel avant les économies de carburant et entretien.

De ma vision c'est un vrai point de bascule!

 

On ne retrouve pas vraiment la même chose chez peugeot avec la 2008 ( par exemple en finition allure pack)

• e-2008: 39550 -7000(bonus)=32550
• 2008 130 bluehdi auto: 30400 +0(malus)=30400

C'est la même approche, avec une plateforme multi-energie, mais bien que peugeot embarque 30kwh de batterie en moins que mercedes et soit éligible à 4000€ de plus en bonus, la 2008 électrique est plus chère que la version diesel de 2100€.

 

On voit bien que la fin de la voiture thermique c'est aussi une question de volonté des constructeurs

 

[Remy]

il y a 11 minutes, Erwan22 a dit :

On ne retrouve pas vraiment la même chose chez peugeot avec la 2008

De façon générale, je dirais qu'on ne retrouve pas la même chose dans les véhicules moins coûteux (e-208, Zoe, e-Up, ID3, ...)

 

il y a 11 minutes, Erwan22 a dit :

On voit bien que la fin de la voiture thermique c'est aussi une question de volonté des constructeurs

Et c'est beaucoup plus facile lorsqu'on a une clientèle qui achète des véhicules à plus de 40 k€.

[rv45]

Il y a 21 heures, Remy a dit :

De façon générale, je dirais qu'on ne retrouve pas la même chose dans les véhicules moins coûteux (e-208, Zoe, e-Up, ID3, ...)

 

Et c'est beaucoup plus facile lorsqu'on a une clientèle qui achète des véhicules à plus de 40 k€.

Oui c’était d’autant plus vrais que les véhicules chères étaient majoritaires. Mais ce n’est en partie plus le cas car avec la 500e la Twingo électrique en plus des trois petites du groupe VW a elles seules l’offre des petites voitures est assez bien loti. Et surtout avec l’arrivée de la Spring et d’autres voitures en provenance de Chine c’est la voiture électrique du « pauvre » qui va s’imposer la voiture là moins chère sera électrique l’heure est arrivé.

Modifié avril 7, 2021 par rv45

[Remy]

il y a 4 minutes, rv45 a dit :

Mais ce n’est en partie plus le cas car avec la 500e la Twingo électrique en plus des trois petites du groupe VW a elles seules l’offre des petites voitures est assez bien loti.

Il n'y en a déjà plus que deux (la Skoda est arrêtée depuis un moment) et pas sûr que la Mii ne suive pas prochainement.

 

Quoi qu'il en soit, aucun de ces VE n'atteint la parité de tarif avec leur homologue thermique (c'était l'objet de ma réponse).

 

 

 

[rv45]

il y a 18 minutes, Remy a dit :

Il n'y en a déjà plus que deux (la Skoda est arrêtée depuis un moment) et pas sûr que la Mii ne suive pas prochainement.

 

Quoi qu'il en soit, aucun de ces VE n'atteint la parité de tarif avec leur homologue thermique (c'était l'objet de ma réponse).

 

 

 

Ne regarder que le prix frontale d’une voiture est d’un autre âge le XXième siècle peut être!

 

En Amérique du Nord Volvo a vu ses ventes augmenter de 81% en mars. la question est: dans ses ventes comment étaient elles composées:

 

19% était des PEV donc des voitures qui se recharges. Nulle doute avec les décisions de Biden la proportion se rapprochera de celle de la Californie qui est déjà monté à 30%. 

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Modifié avril 7, 2021 par rv45

[raoul]

il y a 28 minutes, rv45 a dit :

Oui c’était d’autant plus vrais que les véhicules chères étaient majoritaires. Mais ce n’est en partie plus le cas car avec la 500e la Twingo électrique en plus des trois petites du groupe VW a elles seules l’offre des petites voitures est assez bien loti. Et surtout avec l’arrivée de la Spring et d’autres voitures en provenance de Chine c’est la voiture électrique du « pauvre » qui va s’imposer la voiture là moins chère sera électrique l’heure est arrivé.

Entièrement d'accord avec toi.

En plus, parmi ces gens modestes, beàucoup habitent assez  loin des villes, là où l'immobilier est moins cher, et doivent faire des kilomètres pour aller bosser.

Ils auront donc d'autant plus d'intérêt à rouler en VE type Sring ou autre, le problème de recharge ne se posant pas pour eux ( petite maison individuelle avec prise de courant suffisante).

Même le crédit sera possible, compensant l'absence des pleins de gazole ou d'esssence.

J'observe que malgré son prix, on voit de plus en plus de Zoé, en zone rurale ou périurbaine, et donc avec le prix de modèles comme la Spring, cela devrait accélérer le processus, et en faire basculer certains vers le VE abordable.

[Remy]

il y a 4 minutes, rv45 a dit :

Ne regarder que le prix frontale d’une voiture est d’un autre âge le XXième siècle peut être!

Merci pour l'attaque personnelle.

Je ne faisais que répondre à un post qui parlait explicitement de tarif de vente, mais pour avoir toujours raison, il est bien plus efficace de ne pas répondre directement en laissant entendre que les autres n'ont, au fond, rien compris.

Ça doit être la mentalité du XXIème siècle.

 

 

[Mister MMT]

Quoi qu'il en soit, amha, on peut se réjouir que l'offre des VE abordables s'élargit, et que les petits budgets vont pouvoir en bénéficier. Cette Spring me rappelle un peu la R4 de ma jeunesse.

 

Et pendant que j'y suis, @Remy et @rv45, merci de tempérer vos humeurs et d'éviter des jugements susceptibles de générer des irritations prévisibles. Cela n'apporte strictement rien à la discussion.

 

Jan 😉

[Spif]

La Spring est bien la seule dans ce cas pour les moment 😕 les VE annoncés, EV6, Ioniq5 et autres Mercedes ne sont pas spécialement des modèles annoncés comme abordables. Ça va faire mail le jour ou les citadines chinoises vont arriver

[oursgentil]

Le 06/04/2021 à 14:28, Spif a dit :

c'est parce que le Japon n'autorise pas le diesel (il me semble)

C'est le contraire. Au japon, les vehicules Diesel sont considérés comme "propre". C'est le type de roulage au Japon qui rends le Diesel tres peu interessant (tres faibles vitesse moyenne, peu d'autoroute, beaucoup d'urbain)

 

[Mister MMT]

La Spring, ce n'est pas une citadine chinoise ? Est-ce que d'autres sont annoncées ? Il y a quand même la 500e de base, assemblée en Italie, l'e-Up!, en Slovaquie, et la Twingo-e, en Slovénie, à peu près au même prix, mais quand même plus chères que la Spring. Ne parlons pas de l'Ami, bien que pour certains également un bon choix.

 

Jan 😉

[Spif]

De ce que j'en ai lu, c'est les citoyens qui ont été le fer de lance contre sa pollution, notamment PM25, dans les années 90 et ont pratiquement mené à sa disparition. Il revient en grâce depuis 2015, le gvt accordant une prime. Mais le pays songe à son interdiction, de même que l'essence, pour 2030.

 

Donc pas interdit au final, mais peu répandu (<20% début 90, moins de 2% fin décennie 2000)

[rv45]

Il reste une peau de chagrin pour les motorisations thermiques en Norvége en Mars, car l'électrique qui se branche fait maintenant 85%.

 

c'est triste mais on peut considérer que la croissance de ce marché est presque terminé. Au delà de 90% il faux bien laisser une toute petite part d'hybride et pour les refactaires qui ne sont pas relier au réseau electrique. 

 

Rassurons-nous pour la croissance, car en UK elle a doublé en un an pour atteindre 14% comme en France. Dans ses trois pays la part des BEV est suppérieur au PHEV. vous me direz c'est le sens de l'histoire évidament, mais pour rappel ce n'est pas encore la cas en Suéde qui à un taux de pénétration de 37% mais avec l'arrivé de la Volvo XC40e le BEV va refaire une santé dans ce pays qui va vite atteindre les 50%. 

 

Dans l'attente du resultat de l'Allemagne la model 3 a aussi fait un carton en Espagne et au Danemark en trustant la premiere place comme en Suede et en France.

 

 

Modifié avril 8, 2021 par rv45

[ManuTaden]

Il y a 3 heures, rv45 a dit :

Ne regarder que le prix frontale d’une voiture est d’un autre âge le XXième siècle peut être

 

il faut avoir les moyens de ne pas regarder le prix frontal du véhicule ...

Si une personne a un budget de 16 500€ pour se procurer un véhicule permettant de l'emmener travailler, déposer les enfants à l'école et à leurs activités, mais aussi en week end avec les enfants et son conjoint afin de voir la famille, et bien elle pourra toujours rêver devant une TM3 valant le double, mais elle ne pourra pas la payer ... alors qu'un C4 Picasso de 3 ou 4 ans et 60 0000 km elle pourra ...

Mais elle aura toujours une thermique.

 

Actuellement l'offre de VE est loin, très loin, de couvrir l'ensemble des besoins, et des possibilités financières des acheteurs !

La preuve, j'ai failli acheter un premier VE en 2005, puis en 2012, et pourtant je n'en ai toujours pas !