La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[raoul]

il y a une heure, R2D2 a dit :

Il y a longtemps que vous n'aviez pas lancé de remarques aussi infondées que désobligeantes... Pour rappel voilà ce que j'ai écrit :

Il ne s'agit absolument pas d'un désir de ma part (sur quoi vous basez vous pour l'affirmer ?), mais de chiffres et de déclarations de constructeurs qui ne sont pas contestables : donc d'une réalité. Et il y a bien des membres de ce forum qui sont passés du VE au PHEV sur ce forum comme je l'ai écrit, ils se reconnaitront...

oui je persiste et je signe .

Ce n'est pas parce sur " quelques membres" de ce forum sont passés du VE au PHEV , que c'est représentatif !!!

Même si celà  a l'air de te faire plaisir, on est PRÉCISÉMENT dans la situation inverse, confirmée par toutes les études.

Une énorme proportion de ceux qui ont acheté un VE n'envisage absolument PLUS de revenir vers le thermique ( hybridé ou pas d'ailleurs ).

En plus cette attitude est 'autant plus remarquable, devant  les inconvénients, pourtant indéniables,  du réseau de recharge rapide en FRANCE....

Le problème n"est pas de  savoir si les chiffres de ventes , à l'avantage des PHEV (dans un premier temps), séquence dans laquelle notre  pays se situe, vont durer, mais plutôt , de savoir quand les VE vont dépasser les PHEV !

On peut raisonnablement penser que l'accélération de l'offre des VE (actuellement la plupart des constructeurs ne proposent q'1 VE piur plusieurs PHEV), le développement des réseaux,  le phénomène d'imitation pour les VE ( plus de peur de la panne..), et l'abaissement des prix, vont accélérer le phénomène.

[R2D2]

il y a une heure, raoul a dit :

Même si celà  a l'air de te faire plaisir, on est PRÉCISÉMENT dans la situation inverse, confirmée par toutes les études.

Ça ne vous ennuierais pas de vous dispenser de me prêter des intentions dont vous ne savez rien ??? Ras le bol !!!

Vous avez votre avis, j'ai le mien : on verra ce que l'avenir réserve : en attendant foutez moi la paix

Modifié mars 1, 2021 par R2D2

[Invité]

Il y a 9 heures, e-Lionel a dit :

Taxer "les pauvres" (ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter un VE subventionné), pour subventionner l'achat de VE "par les riches" ?

Je caricature bien évidemment, mais vous comprenez le sens de ma remarque...

Il ne faut pas tout mélanger dans les mesures et tout regarder sous le prisme du social jusqu'à en faire un espèce de totem d'immunité de participation à des problèmes qui n'ont aucun rapport.

 

Là on parle bien de désavantager faiblement des millions de véhicules les plus polluants en circulation pour avantager l'acquisition de véhicules plus propres (neufs ou d'occasion d'ailleurs), c'est parce qu'on estime devoir intervenir sur la question de la pollution. La richesse ou la pauvreté des propriétaires ne dépollue par les véhicules.

 

Si on veut intervenir sur l'aspect social (ce qui est déjà fait avec les primes à la conversion par ex.) c'est très bien, on le fait, mais à côté.

Je préfères largement ça que de tout entremêler jusqu'à envoyer un message qui dit en gros, que quand on est éligibles à certains critères sociaux, on est dispensés de participer à des efforts collectifs jugés nécessaires ou déresponsabilisé des conséquences de ses comportements et de sa consommation.

[e-Lionel]

@tino_ale : je vais le dire plus clairement > je suis contre l'instauration d'une nouvelle taxe qui impacterait l'ensemble du parc roulant thermique. Cette solution aurait ainsi un effet rétroactif pour des millions d'automobilistes, ce qui il me semble est déjà contraire à la constitution, et serait contreproductive du point de vue "réduction de la pollution", puisque les propriétaires de VT polluants verraient leur capacité d'achat diminuer.

A l'inverse, il serait plus judicieux d'augmenter les malus pour les véhicules thermiques neufs, situation dans laquelle il n'y a aucun effet rétroactif (et c'est d'ailleurs ce que fait le gouvernement).

Enfin, je pense que le bonus soi-disant écologique ne l'est pas vraiment : au lieu de subventionner l'achat d'une zoé 2 d'un propriétaire de zoé1, on ferait mieux de réserver ce bonus exclusivement aux primo-accédant à l'électrique, en majorant ce bonus lorsqu'on cède un vt polluant, et ce proportionnellement au caractère polluant du véhicule. Ainsi, un bonus de 14000€ alloué au remplacement d'une clio diesel de 1995 serait bien plus profitable POUR TOUS, que de financer l'achat de 2 renouvellement de VE utilisés pour faire 8000 kms par an.

Dans le même ordre d'idée, ce qui prouvera que je n'aborde pas la question sous l'angle social : je trouve aberrant qu'une Tesla Model S ou X, qui remplacerait une berline ou un SUV thermique très polluant, ne puisse pas bénéficier également du bonus à 7000€, alors que le bénéfice écologique semble évident. 

Enfin, et je terminerai la-dessus, je pense également que ce bonus écologique devrait tenir compte du kilométrage effectué par le nouveau VE, et être majoré pour les gros rouleurs, puisque la aussi, le bénéfice écologique s'accroît avec la distance parcourue...

[Kratus]

il y a 39 minutes, e-Lionel a dit :

je trouve aberrant qu'une Tesla Model S ou X, qui remplacerait une berline ou un SUV thermique très polluant, ne puisse pas bénéficier également du bonus à 7000€, alors que le bénéfice écologique semble évident. 

En France, on aime couper les têtes qui dépassent.

[raoul]

Il y a 4 heures, R2D2 a dit :

Ça ne vous ennuierais pas de vous dispenser de me prêter des intentions dont vous ne savez rien ??? Ras le bol !!!

Vous avez votre avis, j'ai le mien : on verra ce que l'avenir réserve : en attendant foutez moi la paix

Je ne prête aucune intention, mais j'apporte la contradiction à des affirmations erronées ( retours massifs vers les PHEV de la part de posseceurs de VE) ..., ce qui est factuellement faux.

Et j'ai bien l'intention de continuer à m'exprimer , que cela vous plaise...ou pas !

C'est d'ailleurs la loi du genre sur un forum !!!

 

[ManuTaden]

Il y a 8 heures, Gégé a dit :

Il aurait aussi pu acheter, pour beaucoup moins cher, un VE d’occasion tout en beneficiant d’une prime à la conversion.

Il faudrait beaucoup affiner les chiffres pour pouvoir mesurer le glissement, par effet d’aubaine, des acheteurs traditionnels de VO vers des VE neufs.

A court/moyen terme, le marché du VE d’occasion devrait être suffisant pour couvir les besoins des "contribuables". 

Le marché de l'occasion en VE : des Zoé à 10 000€ avec locabat, des Leaf entre 10 000 et 15 000 €  avec des batteries souvent en mauvais état, et des véhicules coréens ou américains à partir de 30 000€.

J'ai mis de coté les ex autolib à 5000€ et les triplettes 4 places / 80 km entre 6000 et 10000 €

Effectivement, ça donne envie d'acheter une occasion !

Le meilleur plan trouvé : une eMehari à 2500€ pour cause de succession ... véhicule qui donne envie, mais la batterie ne donne pas du tout envie d'aller chercher quelques billets à la banque  !

 

[Rodolphe_Sgt]

Il y a 4 heures, e-Lionel a dit :

Enfin, et je terminerai la-dessus, je pense également que ce bonus écologique devrait tenir compte du kilométrage effectué par le nouveau VE, et être majoré pour les gros rouleurs, puisque la aussi, le bénéfice écologique s'accroît avec la distance parcourue...

Si on veut vraiment penser "écologique", c'est malheureusement absurde.

Même en électrique, les kilomètres les plus vertueux sont ceux que l'on ne parcourt pas en voiture.

[e-Lionel]

Il y a 2 heures, Rodolphe_Sgt a dit :

Si on veut vraiment penser "écologique", c'est malheureusement absurde.

Même en électrique, les kilomètres les plus vertueux sont ceux que l'on ne parcourt pas en voiture.

Avec ce genre de raisonnement, on arrête toute activité humaine pour laisser la nature reprendre ses droits ...

Donc plutôt que de verser dans un extrémisme écologique qui donne apparemment le droit de qualifier les autres comportements d' "absurde" , je rappelle que le bonus écologique a, ou devrait, avoir pour vocation d'inciter les propriétaires de VT de passer à l'électrique. 

Néanmoins, ceux qui désirent se passer totalement de déplacement dans un véhicule électrique sont libres de le faire... après tout, il y a le train (ah bon c'est électrique aussi ? 🤔)

[R2D2]

Il y a 5 heures, raoul a dit :

Je ne prête aucune intention, mais j'apporte la contradiction à des affirmations erronées ( retours massifs vers les PHEV de la part de posseceurs de VE) ..., ce qui est factuellement faux.

Et j'ai bien l'intention de continuer à m'exprimer , que cela vous plaise...ou pas !

C'est d'ailleurs la loi du genre sur un forum !!!

 

J'ai écrit : "on commence à noter, ici et là..." ce qui est exactement l'inverse de "retours massifs vers le VE". Par ailleurs vous écrivez que je prendrais du plaisir à constater que les ventes de PHEV sont actuellement dans une dynamique supérieures à celles de VE, ou que je prendrais mes désirs pour des réalités en constatant que quelques membres de ce forum sont passés du VE au PHEV. Vous pouvez parfaitement vous exprimer sur un forum en en respectant les autres membres, et en évitant de leur prêter des intentions et/ou écrire des mensonges (retours massifs vers le VE). Il est regrettable d'avoir régulièrement à se défendre contre des allégations tendancieuses ou mensongères provenant toujours de la même personne...

Modifié mars 2, 2021 par R2D2

[Tech21]

Il y a 7 heures, ManuTaden a dit :

Le marché de l'occasion en VE : des Zoé à 10 000€ avec locabat, des Leaf entre 10 000 et 15 000 €  avec des batteries souvent en mauvais état, et des véhicules coréens ou américains à partir de 30 000€.

J'ai mis de coté les ex autolib à 5000€ et les triplettes 4 places / 80 km entre 6000 et 10000 €

Effectivement, ça donne envie d'acheter une occasion !

Le meilleur plan trouvé : une eMehari à 2500€ pour cause de succession ... véhicule qui donne envie, mais la batterie ne donne pas du tout envie d'aller chercher quelques billets à la banque  !

Effectivement la e-Mehari utilise la technologie de la bluecar de Bolloré qui consomme autant en charge ou à l'arrêt  qu'en roulant !

Véhicule quasi inexploitable pour un particulier/

https://www.autojournal.fr/citroen/e-mehari/les-bluecar-et-e-mehari-consomment-meme-a-larret-179976.html

 

 

 

Modifié mars 2, 2021 par Tech21

[rv45]

Petite pause avec les résultats de février en France: 13,2%

 

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Modifié mars 2, 2021 par rv45

[Gégé]

Ce n’est pas avec ces chiffres que l’on assistera a la "fin du véhicule thermique en 2024" 😁

[Mister MMT]

D'accord, mais bien au "tout Diesel" et avec les hybrides non-rechargeables, on approche les 30 % de véhicules électrifiés. Est-ce que quelqu'un a les chiffres de 2015 sous la main ?

 

Jan 😉

[Rodolphe_Sgt]

Il y a 9 heures, e-Lionel a dit :

Avec ce genre de raisonnement, on arrête toute activité humaine pour laisser la nature reprendre ses droits ...

Donc plutôt que de verser dans un extrémisme écologique qui donne apparemment le droit de qualifier les autres comportements d' "absurde" , je rappelle que le bonus écologique a, ou devrait, avoir pour vocation d'inciter les propriétaires de VT de passer à l'électrique. 

Néanmoins, ceux qui désirent se passer totalement de déplacement dans un véhicule électrique sont libres de le faire... après tout, il y a le train (ah bon c'est électrique aussi ? 🤔)

Parce que j'énonce une vérité je suis extrémiste ? 

Et ben...

[Gégé]

il y a une heure, Mister MMT a dit :

avec les hybrides non-rechargeables, on approche les 30 % de véhicules électrifiés.

L’énergie envoyée aux roues des hybrides non-rechargeables provient à 100 % de leur réservoir d’essence, elles n’ont donc rien d’electrifié et tout de véhicules thermiques.

[oursgentil]

@GégéOn appelle electrifié tout véhicule dont une partie de la propulsion (soit en paralléle soit seul) est faite par un moteur electrique

Pour un hybride non rechargeable, l'energie aux roues vient de 2 sources : soit en provenance d'un moteur thermique alimenté par un reservoir à carburant liquide ou gazeux, soit en provenance d'un moteur electrique alimenté par de la récupération d'énergie à la décélération

 

 

[oursgentil]

il y a une heure, Mister MMT a dit :

D'accord, mais bien au "tout Diesel" et avec les hybrides non-rechargeables, on approche les 30 % de véhicules électrifiés. Est-ce que quelqu'un a les chiffres de 2015 sous la main ?

 

Jan 😉

France Février 2016 : 1899 electriques et 649 phev

France Février 2021 : 8426 electriques et 9050 phev (donc x4 et x14 respectivement en 5 ans)

[Spif]

il y a une heure, Mister MMT a dit :

D'accord, mais bien au "tout Diesel" et avec les hybrides non-rechargeables, on approche les 30 % de véhicules électrifiés. Est-ce que quelqu'un a les chiffres de 2015 sous la main ?

 

Jan 😉

Et encore... Après les hybrides diesel français, c'est pas Mercedes qui veut / propose la même ?

 

Sinon, ya encore 1 ans, 1ans 1/2, on était a ~1-2% de full EV. Ca monte doucement. Pas assez vite pour les plus enthousiastes, mais ça monte sûrement

[eifel]

STOP !!!!

 

Je vous remercie d'avance, à tous, de garder à l'esprit que votre seule présence sur ce forum fait que vous avez les mêmes idées.

En aucune façon il ne peux être toléré d'attaques personnel ou de manque de respect.

 

Voila, c'est dit !

 

Maintenant, je vais réagir à cette idée de petite taxe sur les VT : il me semble que la TICPE fait bien le job ; qu'en pensez vous ?

 

En ce qui concerne la chute des parts de marchés de Tesla face à sa concurrence ; Tesla a vendu toutes les voitures qu'il a pus produire : c'est donc un manque de capacité de production qui est bien à l'origine de cette baisse de part de marché parce que la quantité de VE vendu augmente plus vite que la quantité de Tesla produite.

 

Je plussoie, aussi sur le fait que les modèles S et X ne bénéficient pas de prime ; non seulement elles le méritent autant que les autres mais l’effet pervers est la promotion de petits véhicules avec une autonomie plus réduite donc plus de difficulté à parcourir de grandes distances au vus du maillage des bornes de recharges d'aujourd'hui (j'aimerais bien qu'on remettes en service cori door)

 

Je déplore aussi les faibles capacités de recharges rapide de ces petites voitures, ajoutant de même les difficultés des grands trajets

 

J'ai vraiment l'impression de "on fait du pas cher mais il n'y a rien dedans"

 

Pour toutes ces raisons, je reste avec ma TMX d'occasion pour le réseau de super chargeurs qui me permets de ne pas serrer les fesses quand j'ai 800KM à parcourir !

 

Aujourd'hui, la construction de la giga shanghai pour 10 000 Suc par an.

Demain, la mise en service de la giga Berlin et la giga Austin vont probablement rebattre les cartes de ce secteur.

Plus tard, une usine en indes, peut être une autre en UK !

 

Sur le sujet de la pollution, le VE apportera un plus pour l'air des villes mais ne représente pas grand chose sur les gaz à effet de serre... malheureusement !

[Gégé]

il y a 30 minutes, oursgentil a dit :

@GégéOn appelle...

Pour un hybride non rechargeable, l'energie aux roues vient de 2 sources : soit en provenance d'un moteur thermique alimenté par un reservoir à carburant liquide ou gazeux, soit en provenance d'un moteur electrique alimenté par de la récupération d'énergie à la décélération.  

Non, l’energie ne provient que d’une seule source : l’energie que tu "recupères" a été accumulée comment ?

Accessoirement, l’energie accumulée dans la batterie provient, pour la plus grande part, de la recharge par le thermique. 

Modifié mars 2, 2021 par Gégé

[oursgentil]

@Gégécela s'appelle du recyclage. L'energie que tu as dépensée, elle est recyclée (en partie)

Et l'energie accumulée dans la batterie vient quasiment exclusivement de ce recyclage

[oursgentil]

il y a 41 minutes, Spif a dit :

Et encore... Après les hybrides diesel français, c'est pas Mercedes qui veut / propose la même ?

 

Sinon, ya encore 1 ans, 1ans 1/2, on était a ~1-2% de full EV. Ca monte doucement. Pas assez vite pour les plus enthousiastes, mais ça monte sûrement

1,1% en sur l'année 2016 , 5,8% sur les 2 premiers mois 2021 pour les electriques

(et en 2016, 52.1% de Diesel , 2,9% d'hybride et 0,3% d'hybride rechargeable)

Modifié mars 2, 2021 par oursgentil

[Gégé]

Non, toujours pas.

L’energie en question est très faible et ne suffit pas, loin de là, à recharger la batterie.

Les hypermilers, qui n’utilisent pas la régénération pour maximiser l’économie d’énergie, voient le niveau de charge de leurs batteries maintenu intégralement par le thermique.

 

Principe général : plus tu "recupères", plus tu consommes.  

Rare exception : les très longues descentes (mais comme il a bien fallu monter....).

Modifié mars 2, 2021 par Gégé

[Spif]

Il y a 2 heures, eifel a dit :

Maintenant, je vais réagir à cette idée de petite taxe sur les VT : il me semble que la TICPE fait bien le job ; qu'en pensez vous ?

Que les prorios de VE la payent aussi. ~50% d'une facture d’électricité, c'est de la taxe. Donc quant on paye, chez soi, 2 à 5 euro pour charger son VE, on a payé 01 à 2.5€ de taxe. Pareil sur une borne, le gestionnaire répercute bien entendu ce coût (sauf bornes gratuites). 1 partout, balle au centre.

Modifié mars 2, 2021 par Spif