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rv45

La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

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2021 les véhicules électriques rechargeables sortent les griffes.

 

 Le moment où ses véhicules devient techniquement très supérieur aux véhicules thermiques:

- en hybride rechargeable Mercedes proposait déjà sa classe A avec une batterie de 15 kWh pour lui donner une autonomie électrique de 75km environ, maintenant c’est la classe C qui sera équipé avec un batterie 25 kWh pour une centaine de km électrique.

le reproche principal aux PHEV était leurs faibles autonomies, ce point est maintenant relever par Mercedes et donne une nouvelle référence en la matière. Le législateur devait imposer un minimum de Km électrique: 80 à 100 km par exemple, pour l’obtention d’aide devrait être obligatoire.

 

- pour les BEV certains constructeurs proposaient des VE médiocre en efficience, en autonomie, en recharge, incapable de prendre l’autoroute. Le nouvelle étalon arrive lui aussi cette été, c’est l’exemple de la nouvelle ioniq5 et ce n’est pas pour une promesse en 2025, c’est bien pour cette été. Avec deux batteries de 58 et 73 kWh, propulsion où 4 roues motrices et recharge jusqu’à 800V, donc une recharge en 18 minutes et en recharge bi-directionnelle. 

 

Notre ministre a déjà un train de retard avec ses bornes de 150 kW sur autoroutes, elles seront déjà dépassés avant même d’être installé.

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Le 18/02/2021 à 19:39, Francg a dit :

Le clou est sur le point d'être largement enfoncé avec la Dacia Spring. J'ai hâte de la voir circuler dans nos contrées. Seulement 45 ch, une toute petite batterie et une vitesse de pointe plafonnée à 120 km/h mais que demander de plus ? - C'est une voiture hyper simple à conduire, qui offre un confort et un espace suffisant, pas d'entretien, facile à brancher sur n'importe quelle prise et qui permet d'emmener ses passagers en silence et douceur dans un rayon correct. Les VT seront totalement débordés.

Je pense que tu as raison, nos parents partaient bien en vacances avec des 4L et des 2CV !

Reste à resserrer le maillage des bornes de recharges pour que les Dacia puissent aussi ne pas tomber en panne sèche entre deux bornes

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Je suis parti en vacances en R4 et 2cv6. Mes parents, c'était en 4cv... et à 4 dedans (quand je vois qu'aujourd'hui, il faut un SUV de 4,50m au moins sinon c'est pas possible, ça me fait sourire 😉 ).

Il y avait des stations essence à gogo, nettement plus qu'aujourd'hui et surtout, on prenait son temps pour faire de grands trajets.

 

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Il y a 4 heures, jch@11 a dit :

Je suis parti en vacances en R4 et 2cv6. Mes parents, c'était en 4cv... et à 4 dedans (quand je vois qu'aujourd'hui, il faut un SUV de 4,50m au moins sinon c'est pas possible, ça me fait sourire 😉 ).

Il y avait des stations essence à gogo, nettement plus qu'aujourd'hui et surtout, on prenait son temps pour faire de grands trajets.

J'ai 50 ans, j'ai eu l'occasion de partir en vacances avec une 2 cv, à 2 comme à 3 ou 4. Y compris en Italie et au Portugal. Il fallait juste aimer voyager léger 😁

J'ai aussi le souvenir, même en France, d'attente pendant une partie de la nuit devant une station service fermée dans des villages du massif central ou de l'ardèche. J'ai même le souvenir d'un arrêt un samedi soir à l'écart d'un village., Et le maire de cette petite commune de Savoie, croisé le lendemain matin en terrasse du troquet à coté de la boulangerie ou nous venions d'acheter des viennoiseries, a téléphoné au pompiste afin qu'il vienne ouvrir une pompe un dimanche matin alors qu'il était normalement fermé afin de nous dépanner pour éviter que l'on passe le dimanche et  la nuit du dimanche sur place.

En conclusion, il ne fallait pas être spécialement pressé ni avoir une heure prévue d'arrivée. Mais vacances d'étudiants, donc nous n'étions pas à 1 ou 2 journées pour l'arrivée sur place, et beaucoup de stations, mais pas forcément ouvertes 24/24 et 7/7 avec terminal CB !

 

Je n'ai pas de SUV, juste un Berlingo familial, donc une véhicule de 4.40 m avec un coffre de presque 600 L. Véhicule bien pratique, et dont nous remplissons très facilement et très rapidement le coffre, même dans le cadre d'un week end avec juste une nuit sous la tente (enfin sous 3 tentes : parents + 2 ados).

photos de septembre 2019, 2 jours à 120 km de chez nous ça donne ça :

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Je ne regrette pas l'évolution technologique, tant sur la sécurité de ma 2CV que j'ai eu pendant 7 ans. Elle  était en papier maché  en cas d'accident, sans compter vu son autonomie, je me baladais avec un jérican de 5  litre d'essence dans le coffre.

 

Mais revenons au sujet s'il vous le voulez bien.

 

Après Mercedes, c'est autour d'Audi d'annoncer une amélioration de la capacité des batteries de leurs PHEV:

 

Plus de batterie, donc plus d'autonomie pour les Audi hybrides rechargeables (moteurnature.com)

 

les constructeurs commencent seulement a ne plus faire semblant! ou tout du moins beaucoup moins!

 

Enfin certains pétroliers ne peuvent plus cacher qu'ils ne savaient pas ce qu'ils allaient nous provoquer comme cataclisme sur le réchauffement climatique depuis 1979!

 

Donc au final, il faudra plus qu'améliorer la capacité électrique des PHEV et finir par retier ses moteurs thermique tout simplement!

 

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En effet tous les chiffres de ventes (ventes Européennes de janvier : 58 % pour les PHEV avec une progression de 85 % sur 2020, et donc 42 % pour les VE avec une progression de "seulement" 18 %) et les déclarations des constructeurs montrent que l'avenir c'est le PHEV  (moteurs thermiques). L'évolution ultérieure vers le VE teste à prouver : on commence à noter ici et là, y compris sur ce forum, d' ex utilisateurs de VE grands rouleurs qui se tournent maintenant vers l'hybride rechargeable

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Je pense qu'on se focalise trop sur la seule autonomie électrique des PHEV et donc à trop vouloir les comparer au BEV du coup.

 

Pour moi, il s'agit avant tout d'une solution à très court terme pour baisser drastiquement les émissions très vite, en limitant les contraintes (factuelles et psychologiques) encore liées aux BEV (mais qui von bien entendu s'amenuirent).

Un calcul entre mon ancienne Megane dci et l'E-Tech (avec mes consommations réelles) me permet de dire que j'ai réduit mes émissions de CO2 d'au moins 50 à 60%. 

Ca serait déjà pas mal si la très grosse majorité baissait d'autant ses émissions à court terme. 😀

 

Mais j'avoue, on en veut toujours plus et ma Megane avec 100kms d'autonomie électrique, je prends 🤣

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Mercedes vient d’annoncer une accélération forte de l’électrification avec à terme rapide l’abandon des moteurs thermiques comme GM Et Ford. Le nombre d’utilisateur qui passe de l’hybride rechargeable vers le 100% électrique sont plus nombreux que ceux qui font l’inverse, en tout cas cela a été mon expérience. Je ne sais sait pas s’il y a une étude sur cela, mais la Norvège qui a quelques années d’avance en est un exemple. Sera-t-il suivi pas les autres pays? Les constructeurs comme Mercedes le disent clairement mais cela semble une évidence technique assez simple,  mais c’est l’utilisation au quotidien que j’ai fait comparativement pendant plusieurs années le confirme parfaitement recharger plus faire le plein ce n’est pas un avantage mais une contrainte importante. 
https://cleantechnica.com/2021/02/22/daimler-is-considering-an-early-end-of-ice-vehicle-production/

 

Nous sommes bien dans une transition rapide comme le décrit Gappowers. Mais au final on connaît déjà le gagnant sans aucun doute. 
 

Et que fait WW? Il augmente encore la cadence de production de ses électriques.

 

Pendant des années on nous a raconter que l’électrique ne se développerais pas. Maintenant on veut nous faire croire que les PHEV auront le dessus sur les BEV. Il n’y a pas si longtemps nos « journaleux »nous expliquaient que l’avenir n’était plus au diesel et que la solution serait l’essence... oui oui il n’y a pas longtemps. Les fakes News nous inondent.

 

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-va-augmenter-la-production-de-ses-voitures-electriques/

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Il y a 2 heures, rv45 a dit :

. Maintenant on veut nous faire croire que les PHEV auront le dessus sur les BEV. /

Euh... Pour l'instant c'est bien le cas non ? Demain... On verra ! A mon avis, comme j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire à plusieurs reprises, on se dirige vers un partage des motorisations : VT bio éthanol / bio gaz, VT / PHEV et VE à batteries et piles à combustible : dans quelle proportion ? Je pencherais assez pour 1/3 1/3 1/3 : réponse dans les années à venir ! ;)

 

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Il y a 3 heures, R2D2 a dit :

Euh... Pour l'instant c'est bien le cas non ? Demain... On verra ! A mon avis, comme j'ai déjà eu l'occasion de l'écrire à plusieurs reprises, on se dirige vers un partage des motorisations : VT bio éthanol / bio gaz, VT / PHEV et VE à batteries et piles à combustible : dans quelle proportion ? Je pencherais assez pour 1/3 1/3 1/3 : réponse dans les années à venir ! ;)

 

Tu ne sembles pas reconnaître certaines évidences pourtant reconnu déjà aujourd’hui. C’est proche du négationnisme. Mais cela a au moins le mérite de faire vivre le débat, avoir des échanges contradictoires et c’est même plutôt courageux et parfaitement respectable. Tu entretiens le débat jusqu’en 2024?

 

il est jeune et pourtant il a une vision claire des éléments dans la balance. Et le journaliste se pose les bonnes questions, il a donc les bonnes réponse maintenant!
17’30

https://www.petites-observations-automobile.com/2021/02/le-cycle-de-vie-dune-voiture-va-devenir-determinant.html

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Pour moi, les VE sont bien supérieures aux fumantes, même a piles !

 

Les fumantes avec leurs 300 pièces de moteurs à entretenir et les carburants fossiles sont d'un autre age

l’ère du pétrole touche à sa fin.

 

Certes Tesla à accéléré cette transition et heureusement parce qu'aucun constructeur n'aurait initié lui même cette transition et nous aurions continué de bruler dans nos fumantes un pétrole de plus en plus rare et cher.

 

Gardons le pétrole pour d'autres applications et passons à l'électrique pour nos déplacements

N'oublions pas que les fumantes consomment aussi de l'électricité : https://www.automobile-propre.com/consommations-energetiques-cachees-vehicules-moteur-thermique/

Ce qui fait que l'impact des recharges des VE sera moins important que le bête calcul de base.

 

De plus, le nombre d'acteurs qui proposent d'installer des points de recharges avec des solutions de production d'énergie sur place (avec stockage intermédiaire) va grandissant et je croix sincèrement que la solution est dans cette voie afin de préserver notre réseau de distribution électrique.

J’espère que cette voie sera pérenne, le système de smartgreencharge par exemple est très bien pensé.

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il y a 42 minutes, eifel a dit :

Certes Tesla à accéléré cette transition et heureusement parce qu'aucun constructeur n'aurait initié lui même cette transition et nous aurions continué de bruler dans nos fumantes un pétrole de plus en plus rare et cher.

Euh non... Mitsubishi et nissan ont initié cette transition avec leurs VE respectifs (i-miev et leaf) tous 2 conçus de A à Z comme véhicule électrique et commercialisés plus d'un an avant la Tesla S, y compris aux États-Unis pour la leaf (pour rappel le roadster Tesla était une lotus Elise électrifiée). Renault (zoé) et BMW (i3) ont suivi, de très peu, rejoints rapidement par VW (golf électrifiée): mais c'est bien l'Europe qui a accéléré le mouvement en imposant des amendes salées aux constructeurs en fonction de leurs émissions de CO2 : ce serait gentil de ne pas réécrire l'histoire !  ;)

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il y a 59 minutes, rv45 a dit :

Tu entretiens le débat jusqu’en 2024?

Bah je donne mon avis (inchangé) ici depuis fin 2015 (pas sous le même pseudo il est vrai, hasard et vicissitude des forums ! )... Plus de 5 ans déjà, alors 2024 c'est demain ! :)

 

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Le PHEV permet aux constructeurs de rapidement baisser le CO2 des véhicules vendus.

et ça correspond à la clientèle qui souhaite à la fois circuler propre en local et ne pas se prendre la tête à chercher une borne lors des longs trajets.

Mais c'est quand même une solution bancale : toujours le moteur thermique avec ses défauts, et une toute petite batterie amplifiant le défaut principal du VE : une autonomie plus faible qu'une thermique moderne. Le tout à un tarif qui pique sérieusement : une Mégane plug in c'est 38 500€, prix catalogue. Soit plus cher qu'une Ioniq 5 ou même une TM3 une fois le bonus soustrait du prix public.

 

donc, c'est aux constructeurs de nous proposer des VE qui donnent envie. et pour l'instant ce sont plutôt les Asiatiques, et les Américains qui maitrisent le sujet, même si VW essaie de progresser.

et c'est dommage pour nos entreprises "nationales" qui ne sont que suiveuses.

 

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Nos "entreprises nationales" ont vendu en 2020 en Europe respectivement près de 100 000 zoés pour Renault (1ère place, sortie en 2013) et plus de 30 000 e-208 (première année de commercialisation, 8ème place) pour PSA  : pas mal pour des "suiveuses" non ? Pour rappel Hyundai a vendu 48 000 kona et kia 30 000 niro, quand VW plaçait 57 000 ID3 en un seul semestre, et Tesla a vu ses ventes baisser de 8 % entre 2019 et 2020 dans un marché qui explosait... Quand aux avantages et inconvénients du PHEV ils ont été débattus maintes fois ici et ailleurs : en résumé ils permettent de rouler tous les jours en tout électrique pour la majorité des utilisateurs, avec l'avantage de pouvoir se déplacer sur de longues distances sans le poids d'une grosse batterie (par exemple niro PHEV : 1t 6 et VE 1t 8) et les contraintes liées à la recharge pour le VE : d'où leur succès grandissant

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Il y a 2 heures, R2D2 a dit :

Euh non... Mitsubishi et nissan ont initié cette transition avec leurs VE respectifs (i-miev et leaf) tous 2 conçus de A à Z comme véhicule électrique et commercialisés plus d'un an avant la Tesla S, y compris aux États-Unis pour la leaf (pour rappel le roadster Tesla était une lotus Elise électrifiée). Renault (zoé) et BMW (i3) ont suivi, de très peu, rejoints rapidement par VW (golf électrifiée): mais c'est bien l'Europe qui a accéléré le mouvement en imposant des amendes salées aux constructeurs en fonction de leurs émissions de CO2 : ce serait gentil de ne pas réécrire l'histoire !  ;)

Non les amendes salées n’ont pas commencer en Europe mais bien dans 5 états Américains dont le plus célèbre est la Californie c’est bien pour cela que la Californie a bénéficié de la BMW Active E en auto partage bien avant la naissance de l’i3 où de la Zoé et la différence la plus importante est bien sur la Fiat 500 électrifier au US pratiquement 9 ans avant son arrivée en Europe.

Par contre, les constructeurs comme Renault avec la Zoé et BMW avec l’i3 où encore PSA avec la Ion et la C-zero ont tout fait pour freiner au maximum la commercialisation de leurs électriques. Par contre je te rejoins sur Nissan a bien jouer le jeu avec la Leaf en Amérique du Nord comme en Europe et au Japon.

 

Donc pour rendre à César ce qui revient à César à mon sens trois acteurs on initié cette révolution:

-  Nissan avec sa Leaf et ses chargeurs rapides,

- Tesla avec ses voitures désirables, les super chargeurs, et chargeurs à destination.

- et deux autres acteurs que sont à la fois la Californie et la Norvège si on ne veut pas parler de la Chine avec l’exemple de la ville de Shenzhen .

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Il y a 4 heures, R2D2 a dit :

Nos "entreprises nationales" ont vendu en 2020 en Europe respectivement près de 100 000 zoés pour Renault (1ère place, sortie en 2013) et plus de 30 000 e-208 (première année de commercialisation, 8ème place) pour PSA  : pas mal pour des "suiveuses" non ? Pour rappel Hyundai a vendu 48 000 kona et kia 30 000 niro, quand VW plaçait 57 000 ID3 en un seul semestre, et Tesla a vu ses ventes baisser de 8 % entre 2019 et 2020 dans un marché qui explosait... Quand aux avantages et inconvénients du PHEV ils ont été débattus maintes fois ici et ailleurs : en résumé ils permettent de rouler tous les jours en tout électrique pour la majorité des utilisateurs, avec l'avantage de pouvoir se déplacer sur de longues distances sans le poids d'une grosse batterie (par exemple niro PHEV : 1t 6 et VE 1t 😎 et les contraintes liées à la recharge pour le VE : d'où leur succès grandissant

Combien de concessions Renault ?

combien de concessions Peugeot ?

et combien de concessions Kia et Hyundai ?

l'implantation locale joue beaucoup dans la vente

Renault a sortie la Zoé en 2013 ... et depuis ? ou se trouve la gamme complémentaire ?  la remplaçante de la Zoé serait la R5, véhicule prévu pour 2023 !

VW a mis au point une plateforme dédiée, et annoncé une gamme complète : ID3, ID4 ...

Les coréens proposent 4 VE efficients, et ont mis au point une plateforme moderne

donc oui, la fin du thermique en véhicule neuf est en route, mais on ne pas vraiment dire que c'est grâce aux efforts des constructeurs français !

 

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Il y a 8 heures, MiBou a dit :

Euh... La Californie a imposé des amendes en Californie et les Européens en Europe non ? Je vois pas bien la subtilité là...  En fait vous êtes d'accord  tous les 2 quoi ! 😂

En Californie, il faut que je recherche la date mais déjà en 2012 le CARB le Californien Air Resources Board imposait des contraintes aux constructeurs avec l’EPA sous l administration Obama et en Europe le CAFE c’est en 2020 soit 8 ans plus tard! 🤫 juste une petite différence. Mais ne réveillons pas les vieux démons😌.

 

En France, on se réveille après la condamnation par la cours Européenne de justice après de nombreuse solicitations!

 

https://www.journaldunet.com/economie/services/1421305-los-angeles-capitale-americaine-de-la-voiture-electrique/

 

regarde cet article de 2013 d’automobile propre.
https://www.google.fr/amp/s/www.automobile-propre.com/voitures-electriques-merci-la-californie/amp/

Et tu verras la différence entre ce qui se faisait en Californie et nous en Europe rien. Plus la petite photo de cette 500 électrique. Quand est elle arrivé en Europe fin 2020 et pourquoi?

 

 

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Il y a 15 heures, rv45 a dit :

Par contre, les constructeurs comme Renault avec la Zoé et BMW avec l’i3 où encore PSA avec la Ion et la C-zero ont tout fait pour freiner au maximum la commercialisation de leurs électriques

Des constructeurs qui financent la conception d' un véhicule nouveau à tous points de vue, puis sa production mais qui font tout pour ne pas vendre le dit véhicule : cette théorie complotiste est en effet à la mode sur ce forum, et parfaitement ridicule ainsi que cela a été démontré à plusieurs reprises. Le démarrage laborieux du VE en Europe tient surtout à une demande qui a mis longtemps à se dessiner tout simplement (pour de multiples raisons)... Mais je ne vais pas me lancer à nouveau dans ce vieux débat qui de toute façon est maintenant de l'histoire ancienne ! Ce qui est important est qu'aujourd'hui la demande de PHEV et de VE décolle et que les constructeurs suivent, avec de nouveaux modèles en approche...  ;)

 

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il y a 57 minutes, R2D2 a dit :

cette théorie complotiste est en effet à la mode sur ce forum, et parfaitement ridicule ainsi que cela a été démontré à plusieurs reprises

La réalité est sans doute plus nuancée. Notamment dans les étages de décision des grands groupes.

La promotion commerciale, notamment par les canaux classiques, télévision et campagnes d’affichage, n’a rien d’une théorie complotiste: on n’y voit QUE du thermique ou de l’hybride. Le plus ahurissant étant le groupe VAG, qui a pourtant des produits 100% électriques au catalogue. 
Je pensais aussi, un peu naïvement, que les ID3 et ID4 allaient littéralement envahir l’espace publicitaire. Nada. Ou si peu...

 

Donc: on développe du 100% électrique, on y consacre une usine dédiée, ... mais on continue à promouvoir l’ancien monde. Parce qu’ils faut payer les salaires


Dans le monde cravaté des cabinets-conseil très en vogue il y a 30 ans, cette dichotomie était largement identifiée, étudiée, documentée, représentée dans de savants diagrammes (notamment risque vs cash-flow).
Le monde informatique traversait un changement de paradigme assez analogue à l’époque: évoquer les architectures distribuées basées sur de la quincaillerie bon marché (les PC, à l’époque, donc marges misérables), notamment dans les présentations commerciales, mais continuer à fourguer les vieilles architectures centralisées qui permettaient de verrouiller (et finalement perdre....) les clients. 
 

Pour aller même plus loin, la version 2021 de ces consultants ont déjà largement alerté (ou tenté de le faire) les grands groupes, en leur disant que le « chacun sa bagnole dans son petit garage » était condamné à assez court terme. Alors la pub avec les gros SUV hybrides, c’est vraiment faire rentrer du cash MAINTENANT pour .... payer les salaires.

Je ne remets pas pour la 111eme fois le lien vers Tony Seba de Stanford, ou bien ?

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Il y a 1 heure, R2D2 a dit :

Des constructeurs qui financent la conception d' un véhicule nouveau à tous points de vue, puis sa production mais qui font tout pour ne pas vendre le dit véhicule : cette théorie complotiste est en effet à la mode sur ce forum, et parfaitement ridicule ainsi que cela a été démontré à plusieurs reprises. Le démarrage laborieux du VE en Europe tient surtout à une demande qui a mis longtemps à se dessiner tout simplement (pour de multiples raisons)... Mais je ne vais pas me lancer à nouveau dans ce vieux débat qui de toute façon est maintenant de l'histoire ancienne ! Ce qui est important est qu'aujourd'hui la demande de PHEV et de VE décolle et que les constructeurs suivent, avec de nouveaux modèles en approche...  ;)

 

Là, suis mort de rire😂 le patron de FCA qui déconseillait ouvertement d’acheter sa Fiat 500 électrique, les autres étaient plus subtiles mais se faisait épingler quand les comparaisons des dépenses de publicités comparatives entre thermique et électrique est tellement édifiantes j’en passe et des meilleurs... la belle locations de batteries obligatoires en France mais pas en Norvège où en UK.


https://www.caradisiac.com/Sergio-Marchionne-demande-a-ses-clients-de-ne-pas-acheter-la-Fiat-500-electrique-94804.htm

 

Tu es bien négationnistes sur ce sujet😉 y a pas de doute!

 

Mais on est d’accord regardons devant. La connaissance de l’histoire permet  aussi de comprendre le future.

 

Quand on voit que c’est la seul Fiat 500 électrique qui va sauver la marque Fiat de l’extinction et la seul voitures électriques qui tient la route dans tout le groupe Stellantis aujourd’hui l’histoire est plutôt drôle. Il y a parfois des patrons d’industries complètement aveugles comme Sergio et Carlos T et d’autres visionnaires comme Elon où Carlos G !🧐

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Ce ne sera pas le cas :

"Will the Electric CARS Act pass? No, it won’t. Not it its present form, anyway."

 

L’argent public, tel que nous le dépensons en suventionnant le VE en France, ne fait que fausser le marché.

Quelle serait la pdm des BEV sans les bonus, primes à la casse et autres primes régionales ?

Ces bonus et autres primes seraient-ils soutenables avec une pdm de 30 ou 40 %  ?

De combien pouvons-nous alourdir la dette publique sans encourir les foudres des FMI et autres gnomes de WallStreet ?  

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