La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Mercedes pourrait arrêter, la ventes de voitures thermiques en Europe dès 2030. Rien de plus logique, les thermiques seront déjà difficiles à vendre en 2025.

 

https://www.moteurnature.com/31488-mercedes-a-et-b-les-petites-essences-seront-les-premieres-a-disparaitre

Modifié juillet 3, 2022 par rv45

[doudous74]

Et à l'inverse les constructeurs français poussent pour 2040...

C'est malheureux, mais j'ai de plus en plus l'impression que la stratégie des grands constructeurs français n'est plus d'imaginer le train et de le conduire, mais d'attendre de se le prendre dans la gueule pour évoluer...

Après les Télécom, la fin des dinosaures de l'automobile ??? C'est bien malheureux pour tout ceux qui pourraient rester sur le bord de la route pour avoir essayer de prolonger la fin de vie d'un modèle...

[Xto]

Le 30/06/2022 à 00:30, yvanc a dit :

Tesla, en 10 ans,  a été capable de construire une berline avec suffisamment de puissance pour qu'elle tienne la dragée haute à des voitures de sport sur circuit. 

Rimac également. 

 

Le jour où Porsche et Ferrari vont mobiliser leurs BE sur la conception de VE orientés performance, les VT vont perdre définitivement tout intérêt. 

 

 

 

Réduire les voitures sportives à leurs performances est très discutable.

Les 3 moteurs de sèche-cheveux d'une S-Plaid ont-ils la noblesse d'un V12 italien ?

Le sifflement à l'accélération provoque t'il les mêmes sensations auditives dans un tunnel qu'un 6 à plat poussé à 7500 tours ?

[rv45]

Le 03/07/2022 à 10:19, rv45 a dit :

Mercedes pourrait arrêter, la ventes de voitures thermiques en Europe dès 2030. Rien de plus logique, les thermiques seront déjà difficiles à vendre en 2025.

 

https://www.moteurnature.com/31488-mercedes-a-et-b-les-petites-essences-seront-les-premieres-a-disparaitre

Mercedes n’est pas le seul qui ne commercialisera que des voitures électriques en 2030. Volvo l’annonce aussi comme date butoir pour cela avec à la clef leur troisième usine européenne en construction en Slovénie qui débutera en 2026 que pour des électriques évidemment. 
Y a t il encore des constructeurs sérieux pour croire que des thermiques se vendront après 2030. Non, mais s’en blague restons sérieux!

 

https://www.electrive.com/2022/07/02/volvo-to-construct-new-plant-in-slovakia/

Modifié juillet 3, 2022 par rv45
Mise à jour lien

[MrFurieux]

Le 03/07/2022 à 22:43, rv45 a dit :

Mercedes n’est pas le seul qui ne commercialisera que des voitures électriques en 2030. Volvo l’annonce aussi comme date butoir pour cela avec à la clef leur troisième usine européenne en construction en Slovénie qui débutera en 2026 que pour des électriques évidemment. 

En Slovaquie, l'industrie de la Slovénie c'est davantage le tourisme

[yvanc]

Le 03/07/2022 à 22:00, Xto a dit :

Réduire les voitures sportives à leurs performances est très discutable.

Les 3 moteurs de sèche-cheveux d'une S-Plaid ont-ils la noblesse d'un V12 italien ?

Le sifflement à l'accélération provoque t'il les mêmes sensations auditives dans un tunnel qu'un 6 à plat poussé à 7500 tours ?

Je trouve qu'il est plus élégant d'obtenir 500 CV d'un moteur thermique (avec toute sa complexité) qu'avec un moteur électrique.

 

Mais, je pense que ce que l'on attend vraiment d'une sportive, ce sont des performances !! 

Modifié juillet 3, 2022 par yvanc

[doudous74]

Le 03/07/2022 à 22:00, Xto a dit :

Réduire les voitures sportives à leurs performances est très discutable.

Les 3 moteurs de sèche-cheveux d'une S-Plaid ont-ils la noblesse d'un V12 italien ?

Le sifflement à l'accélération provoque t'il les mêmes sensations auditives dans un tunnel qu'un 6 à plat poussé à 7500 tours ?

La noblesse dans ce domaine est un peu une histoire de perception (pour moi un 6 à plat poussé à 7500 tour dans un tunnel c'est juste un fier à bras qui m'arrache les oreilles - mais bon je comprend que d'autres puisse aimer).

L'avantage des sensations auditives d'une tesla c'est que même à fond on peu apprécier la musique qu'on écoute... Et perso je trouve que Sting est quand même un meilleur chanteur que n'importe quel moteur 😛.

[ManuTaden]

j'aime bien les bruits des sportives électriques ....

 

j'ai l'impression d'être revenu 40 ans en arrière, en train de découvrir la bande son de StarWars 🥰

 

c'est à 1:26 - 2:38 - 5:32 - 8:18 mais surtout à 9:14 avec le bruit impressionnant de la Mc Murtry

 

ça me rappelle aussi le bruit des véhicules d'intervention du film Juge Dredd, qui pourtant, en réalité étaient des Land Rover 101 militaires équipés de V8 3,5L déguisés en ... "machins modernes" avec un bruitage de turbine / moteur électrique

 

 

[ManuTaden]

Le 03/07/2022 à 22:00, Xto a dit :

Réduire les voitures sportives à leurs performances est très discutable.

Les 3 moteurs de sèche-cheveux d'une S-Plaid ont-ils la noblesse d'un V12 italien ?

Le sifflement à l'accélération provoque t'il les mêmes sensations auditives dans un tunnel qu'un 6 à plat poussé à 7500 tours ?

j'ai eu l'occasion d'être passager de quelques engins destinés à la course automobile, et bien, je suis désolé, mais le V8 qui claque, qui gronde, qui glougloute, c'est sympa 5 min, mais après tu fais comme tout le monde, tu mets tes bouchons d'oreille.

Que ce soit un V8 Rover de Range du Dakar des années 80, comme un V6 3,5L de Pajero Long des années 90, c'est très vite assourdissant ... même une JeepCherokee 4L neuve ça finit par lasser sur un long trajet.

 

Le pire véhicule en terme de bruit de moteur : De Tomaso Pantera avec son V8 Ford posé 50 cm derrière les baquets avant .. j'ai un doute, mais il me semble que c'était 7L de cylindrée.   bouchons d'oreilles obligatoires, mais quel monstre !

Pour ceux qui ne connaissent pas  : le design italien avec une mécanique américaine en fonte des années 70 :

 

 

 

[rv45]

Notre pays est malade. Il n’arrive pas à prendre le chemin pourtant évident sur la mobilité. Mais il ne fait pas mieux sur l’énergie et la production d’électricité. C’est bizarre tous les responsables d’hier semblent déserté le bateau avant son naufrage. La crise est maintenant annoncée très sévère après nous avoir tout va très bien Madame la marquise. Coupures d’électricités sévères  pour cet hiver.

 

Encéphalogramme presque plat pour les rechargeables alors que les  autres pays semblent prendre la bonne direction.

Modifié juillet 4, 2022 par rv45

[MrFurieux]

Le 04/07/2022 à 15:36, rv45 a dit :

Encéphalogramme presque plat pour les rechargeables alors que les  autres pays semblent prendre la bonne direction.

En France le marché était tiré par la TM3 qui est aux abonnés absents en juin

[Ome]

Le 04/07/2022 à 15:36, rv45 a dit :

Notre pays est malade

Non, il ne fait juste pas ce que tu attends

[GaelZorro26]

Le 04/07/2022 à 15:47, MrFurieux a dit :

En France le marché était tiré par la TM3 qui est aux abonnés absents en juin

Oui, Tesla fait clairement la tendance de tous les marchés où ils sont présents et on le voit tout de suite les mois où il n'y a pas de bateaux à l'arrivée en provenance de leur usine de Shanghai.

[oursgentil]

Le 04/07/2022 à 16:28, GaelZorro26 a dit :

Oui, Tesla fait clairement la tendance de tous les marchés où ils sont présents et on le voit tout de suite les mois où il n'y a pas de bateaux à l'arrivée en provenance de leur usine de Shanghai.

C'est pourquoi raisonner "en mois" sur les volumes d'immatriculation pour les EV a aucun sens.

Il n'empeche que depuis des années certains partagent des graphiques au mois qui ne veulent rien dire

En EV, il faut raisonner par trimestre

[Spif]

Le 04/07/2022 à 16:36, oursgentil a dit :

En EV Avec Tesla, il faut raisonner par trimestre

Fixed. Car à part eux, les ventes des autres constructeurs restent a peu près stable mois après mois, exceptions faites de décisions politiques ou soucis de pénuries.

 

Le 04/07/2022 à 16:36, oursgentil a dit :

Il n'empeche que depuis des années certains partagent des graphiques au mois qui ne veulent rien dire

C'est bien de tirer sur l'ambulance... Mais soigner le mal à la racine, ça ne semble pas venir à l'esprit : si "certains" partagent ces camemberts tous les mois, c'est parce que d'autres les publient...

Ils donnent la tendance d'un mois sur l'autre. Ceux qui consultent les chiffres trimestriels ont plutôt la fibre investisseur / spéculateur

[rv45]

Le 04/07/2022 à 15:54, Ome a dit :

Non, il ne fait juste pas ce que tu attends

Dans notre pays malade, je citai comme exemple notre approvisionnement électrique qui est aussi l’alimentation de nos voitures électriques. Si tu veux plus de détails en voici un très bon exemple. Après on peut toujours se voiler la face.

 

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/electricite-le-risque-de-coupures-est-tres-eleve-pour-l-hiver-prochain-contrairement-a-ce-qu-affirme-emmanuel-macron-921272.html

 

Mais j’ai un autre exemple de notre incapacité à être efficace dans notre pays, celui des bornes de recharge. Non seulement notre capital est un désert de bornes comparativement à la capitale administrative des Pays-Bas La Haye qui en comprend environ 1000 pour une agglo de 700000 h où  je viens de passez qqs jours. Mais ce qui m’a surpris le plus c’est l’état de fonctionnement de ce réseau. J’ai regardé les applications que j’avais sur mon téléphone qui était capable de déclencher une recharge sur les bornes non rapide.

Et bien toutes celle que j’avais fonctionnaient: ChargePoint, Virta, Shell Recharge, Fresmile, ZE Watt, MAINGAU 

En France l’inter-operability ne fonctionne pas, mais pas du tout.

Nos amis nous avaient laisser leur place de parking souterrain n’ayant pas la carte de la municipalité. Il a laisser sa voiture recharger toute la nuit à une borne alors qu’il n’avait déclarer que 3h. Le lendemain matin sa voiture était bloquée. Il a été obligé de se justifier pour ne pas l’avoir retiré et il a écoper d’une amende. On comprend pourquoi cela fonctionne !

et dernier exemple les hollandais ont mis des bornes de recharges dans les écoles, pour apprendre aux enfants au plus jeune âge leur fonctionnement. On comprend aussi pourquoi cela fonctionne!

 

c’est un peu plus complet que t’a réponse à l’emporte-pièce qui ne donne pas souvent les éléments que tu affirmes. Et encore faut-il sortir de ses frontières pour le comprendre.

 

 

Modifié juillet 4, 2022 par rv45

[rv45]

Le 04/07/2022 à 15:47, MrFurieux a dit :

En France le marché était tiré par la TM3 qui est aux abonnés absents en juin

Oui mais quand on regarde les autres pays la tendance des courbes elles sont globalement à la hausse. Nous la notre resemble a des vagues.

[Ome]

Le 04/07/2022 à 19:12, rv45 a dit :

Dans notre pays malade

Tu recommences, tu prêches, tu fais du prosélytisme, ça devient plus qu'une opinion personnelle, c'est de la foi. Tu transformes ça en religion
Ce n'est pas notre pays qui est malade. <Contenu modéré>

Je t'invite à partir vivre aux Pays Bas

Modifié juillet 5, 2022 par XOrangoutan
modération

[Gégé]

Le 04/07/2022 à 19:12, rv45 a dit :

Mais j’ai un autre exemple de notre incapacité à être efficace dans notre pays, celui des bornes de recharge. Non seulement notre capital est un désert de bornes comparativement à la capitale administrative des Pays-Bas La Haye qui....

[....]

 Et encore faut-il sortir de ses frontières pour le comprendre.

Pour "comprendre" comment fonctionnent les différents pays, on peut aussi regarder les stats : 

Pays-bas : 8,4 tonnes de CO2 émis, en 2019, par chaque habitant.

France :  4,4 tonnes. 

https://donnees.banquemondiale.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC

 

Pas d’autre commentaire.  

Modifié juillet 5, 2022 par Gégé

[carmar13]

Le 05/07/2022 à 08:22, Gégé a dit :

Pour "comprendre" comment fonctionnent les différents pays, on peut aussi regarder les stats : 

Pays-bas : 8,4 tonnes de CO2 émis, en 2019, par chaque habitant.

France :  4,4 tonnes. 

https://donnees.banquemondiale.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC

 

Pas d’autre commentaire.  

Merci pour ce lien très intéressant 👍

[yvanc]

Le 05/07/2022 à 08:22, Gégé a dit :

Pour "comprendre" comment fonctionnent les différents pays, on peut aussi regarder les stats : 

Pays-bas : 8,4 tonnes de CO2 émis, en 2019, par chaque habitant.

France :  4,4 tonnes. 

https://donnees.banquemondiale.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC

 

Pas d’autre commentaire.  

Merci pour l'info. Ca permet en effet de comparer ce qui est émis sur le sol francais de ce qui est émis sur le sol des autres pays. Mais le chiffre est un peu trompeur, il ne tient pas compte des autres gaz à effet de serre et ne tient pas compte des émissions dus aux achats de produits fabriqués dans d'autres pays. 

 

La cible est à 2 tonnes, le français moyen est à 11 tonnes. Faire 10 000 km par an en voiture thermique émet 1,9t eqCO2, la même distance en voiture électrique émet 200kg eq CO2. https://monimpacttransport.fr/

Ce n'est pas suffisant, pour passer de 11 tonnes annuelles à 2 tonnes annuelles, mais c'est un bon début. 

 

 

 

 

[rv45]

Le 05/07/2022 à 08:22, Gégé a dit :

Pour "comprendre" comment fonctionnent les différents pays, on peut aussi regarder les stats : 

Pays-bas : 8,4 tonnes de CO2 émis, en 2019, par chaque habitant.

France :  4,4 tonnes. 

https://donnees.banquemondiale.org/indicator/EN.ATM.CO2E.PC

 

Pas d’autre commentaire.   

Chaque pays a son mixte énergétique, je  suis au courant, il dépend de plusieurs paramètres comme de ses ressources naturels et ses rejets  dépendent aussi de son industrie, de son climat...

Mais dans le sujet, ce serait de savoir comment contribue l'évolution du développement de l'électrification du parc automobile, plus ou moins au niveau du Co2 par exemple. l'activité portuaire et industriel des Pays-Bas n'a rien a voir avec celle de la France. De même ce pays a été un gros producteur de Gaz dans les années passées, jusqu'en 2019 date des données ci-dessus de la banque mondiale. Nous sommes en 2022.

Mais depuis ils ont avaient drastiquement réduits leurs production de gaz au points même d'en importé. Mais leur consommation avait surtout baisser depuis 2019 au profit du solaire et de l'éolien entre autres mais pas suffisamment. ils sont en retard comme la France sur leurs objectifs d'énergies renouvelable, on a un point en commun avec eux.

 

Les Pays-Bas précipitent leur sortie du gaz | Les Echos

 

Energies renouvelables : la France et les Pays-Bas encore loin de leurs objectifs (lefigaro.fr)

 

Depuis beaucoup de choses ont évoluer et le vont encore avec la guerre en Ukraine. Avec un possible retour au charbon pour certains pays...

Modifié juillet 5, 2022 par rv45

[Spif]

Le 04/07/2022 à 20:46, Ome a dit :

Tu recommences, tu prêches, tu fais du prosélytisme, ça devient plus qu'une opinion personnelle, c'est de la foi. Tu transformes ça en religion
Ce n'est pas notre pays qui est malade. <Contenu modéré>

Je t'invite à partir vivre aux Pays Bas

On va passer sur le fait que ça se rapproche plus amha d’une attaque personnelle que d'un commentaire constructif, mais pour abonder sur le terme de "malade", puisque c'est ce qui semble te choquer ici : est il normal d'avoir 50% du parc nuk a l’arrêt en plein hiver ? De se tirer une balle dans le pied en interdisant une part importante des imports de gaz et pétrole et du coup d'envisager de redémarrer des centrales au charbon cet hiver ? Et pour rajouter une bonne dose d'huile sur le feu, de voir les syndicat avoir envisagé de bloquer les livraison stratégiques pour faire face à l'hiver ?

Pour l'avoir vu par chez moi, le dépôt pétrolier de Vern sur Seiche au sud de Rennes, est souvent ciblé lors de tensions. Ce se finit invariablement de la même manière : expulsion manu militari par les gendarmes. Facile d'imaginer le level up que ça donnera/rai sur un blocage de dépôt stratégique...

 

La gestion de l’énergie ne France est au pire une catastrophe, au mieux, très mal gérée. C'est un miracle qu'on arrive a passer les hivers malgré le bilan (au sens premier : actif - passif) énergétique négatif... Les Pays bas sont en avance sur les infra pour VE et également sur le vélo, mais surtout sur les infra de commerce : ils se sont donnée les moyens d'avoir le plus grand port mécanisé d’Europe. Ça a forcément un impact sur la moyenne CO2/hab...

 

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/energie-nucleaire-decryptage-moitie-reacteurs-parc-nucleaire-francais-sont-ils-arret-98669/

https://www.francetvinfo.fr/economie/energie/electricite-le-gouvernement-envisage-de-redemarrer-la-centrale-a-charbon-de-saint-avold-pour-eviter-des-penuries-cet-hiver_5221960.html

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/la-cgt-appelle-a-bloquer-des-terminaux-methaniers-et-stockages-de-gaz-cette-semaine-923412.html

Modifié juillet 5, 2022 par XOrangoutan
modération

[yvanc]

Ouh là, si on commence à parler de syndicat, de nucléaire et de politique de déchargement dans les ports européens, on est sûr de partir en HS, voire en pugilat. 

 

Pour revenir au sujet, il est effectivement assez surprenant de voir que les chiffres français stagnent. Incertitudes autour de la période électorale ? Moins de crainte que d'autres pays d'être impacté par l'arrêt de l'importation de pétrole russe ? 

[doudous74]

Plus de crainte sur les capacités des VE à répondre à tous les usages???

Quand j'en parle autour de moi, les retours sont toujours les mêmes: l'autonomie est trop faible, pas assez de bornes de recharges pour absorber les nouveaux véhicules et en plus elles sont toujours en panne et quand ça marche il faut 8 heures pour charger la voiture, il faut louer la batterie et impérativement installer une borne de recharge à la maison, et qu'est ce qu'on fera quand le batterie se sera dégradée et ne couvrira plus les 300 ou 400km dont on a impérativement besoin deux fois par an...

Ça s'améliorera quand les gens auront compris qu'on n'est plus à une époque où il y a rien entre la zoe et les Tesla et que le développement du réseau de bornes suit une logique économique d'entreprise et pas (moins) une logique de politique publique.

Mais bon le facteur qui pourrait être déterminant prochainement est le fait que les marques se mettent à inonder l'espace de publicité pour des VE. Ils deviennent sans doute petit à petit plus désirables...