La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[raoul]

Le 05/12/2021 à 11:09, MrFurieux a dit :

En Allemagne la nouvelle coalition (qui inclut les Verts) a annoncé un programme franchement pro-VE, et l'industrie n'a pas l'air trop fâchée. Il y a des discussions sur les carburants de synthèse et la norme Euro 7, mais dans une ambiance générale plutôt optimiste:

« Je vois au moins trois chiffres qui me plaisent », lance le patron de Daimler, Ola Källenius : « 15 millions de voitures électriques, 1 million de bornes de rechargement et 80 % d'énergie renouvelable » d'ici à 2030, égrène-t-il.

Ben oui, en Allemagne, il ont le patron de Mercedes (Källenius) et celui de WV ( Diess) , qui ont analysé les courbes, en ont tiré les conclusions, et négocié avec les syndicats et l'état , la prise de virage...et nous on a Tavares, qui voulait fermer une usine Opel,et qui pleure au lieu d'accélérer les investissements pour la VRAIE transition , c'est à dire les BEV et pas ....les PHEV, dont malgré l'offre, les chiffres de ventes observés en Norvège et en Suède, montrent qu'après l'accélération au détriment des thermiques, c'est  très vite la régression au profit des BEV .

Bref, le temps qu'ils les sortent , ses PHEV commenceront à moins se vendre, et il ira encore pleurer !

[rv45]

Le 05/12/2021 à 11:09, MrFurieux a dit :

En Allemagne la nouvelle coalition (qui inclut les Verts) a annoncé un programme franchement pro-VE, et l'industrie n'a pas l'air trop fâchée. Il y a des discussions sur les carburants de synthèse et la norme Euro 7, mais dans une ambiance générale plutôt optimiste:

« Je vois au moins trois chiffres qui me plaisent », lance le patron de Daimler, Ola Källenius : « 15 millions de voitures électriques, 1 million de bornes de rechargement et 80 % d'énergie renouvelable » d'ici à 2030, égrène-t-il.

J’espère que tu as prévu une ambulance chez Tavares quand il va ouvrir l’article des Échos. C’est l’infarctus du myocarde assurer.😰

les Allemands nous donne encore une fois une leçon de pragmatisme et de transformer un sacré obstacle en opportunité.

 

Pendant ce temps je m’attend ce soir sur M6 a un reportage avec un tissu absurdités sur le véhicule électrique. Du style le masque ne sert à rien contre le Covid comme en mars avril 2020 par le gouvernement.

[MrFurieux]

Le 05/12/2021 à 16:26, rv45 a dit :

J’espère que tu as prévu une ambulance chez Tavares quand il va ouvrir l’article des Échos. C’est l’infarctus du myocarde assurer.😰

les Allemands nous donne encore une fois une leçon de pragmatisme et de transformer un sacré obstacle en opportunité.

 

Pendant ce temps je m’attend ce soir sur M6 a un reportage avec un tissu absurdités sur le véhicule électrique. Du style le masque ne sert à rien contre le Covid comme en mars avril 2020 par le gouvernement.

Après, on tape sur Tavares mais ce serait mieux d'avoir l'interview intégrale, si ça se trouve le journaliste a sélectionné la partie la plus polémique de ce qu'il a dit, alors qu'il a passé plus de temps sur des choses moins négatives. Rien qu'en lisant l'article source en VO et l'extrait de 1'15", on voit déjà de petites différences. L'article titre "au delà des limites" alors qu'il dit "We are putting the industry on the limits". Il dit aussi "tester de nouvelles technologies" alors que l'article traduit "tester cette nouvelle technologie" (sous-entendu le VE). Dans l'extrait vidéo, il dit "le COVID, même pas mal", et c'est pas repris dans l'article.

Je ne sais pas si ça change foncièrement les choses ici, mais comme souvent les articles de presse forcent le trait (négatif ou positif) suivant leur parti pris pour rendre la lecture plus excitante - et ça marche.

Modifié décembre 5, 2021 par MrFurieux

[triphase]

tester des nouvelles technologies.... Lesquelles? L'hydrogène?

[MrFurieux]

Le 05/12/2021 à 18:36, triphase a dit :

tester des nouvelles technologies.... Lesquelles? L'hydrogène?

les batteries solides ?

[rv45]

Fort accélération en UK avec une part de PEV de 28,1%, un fondement du diesel à 5% et surtout la part du thermique pur à moins de 50% comme en Allemagne. Décidément c’est pas la fête pour les thermiques.

[rv45]

Pendant que les motorisations thermique s'effondrent au point de devenir minoritaire en Europe dans de plus en plus de pays y compris les plus importants comme l'Allemagne ou L'Angleterre, certains constructeurs sont obligé de s'adapter a la demande pour éviter des délais de plus en plus important pour des modeles électriques comme l'I4 de BMW.

 

Il faut dire aussi que BMW n'a que trois modèles purement électrique au catalogue que sont l'i3 l'i4 et l'IX. c'est peu pour affronter le marché Europeen face Tesla, Audi et Mercedes.

 

BMW introduira les quarts de travail du samedi en raison de la forte demande d’i4

BMW introduira les quarts de travail du samedi en raison de la forte demande d’i4 - electrive.com

Modifié décembre 8, 2021 par rv45

[alfniev]

Le 08/12/2021 à 16:41, rv45 a dit :

Il faut dire aussi que BMW n'a que trois modèles purement électrique au catalogue que sont l'i3 l'i4 et l'IX. c'est peu pour affronter le marché Europeen face Tesla, Audi et Mercedes.

 

Pour info , tesla n'a qu'un seul model depuis début 1an 1/2 , et il va falloir encore attendre longtemps avant de voir le nouveau model X

[Mirada]

Après faut voir le lithium, certains commence à manifester pour contré son exploitation qui est très polluante. Et qui se situe dans des pays occidentaux . 

Des scandale vont vite arriver. 

Les batteries solides sont très prometteurs. 

[MrFurieux]

Le 09/12/2021 à 06:57, Mirada a dit :

Après faut voir le lithium, certains commence à manifester pour contré son exploitation qui est très polluante. Et qui se situe dans des pays occidentaux . 

Des scandale vont vite arriver. 

Les batteries solides sont très prometteurs. 

La pollution est très variable selon la méthode d'extraction. Il y a même du lithium "vert"

[Spif]

Oui, quand il ne vient pas du chili, où il est extrait avec la potasse, il vient de mines en... Australie. Et les mines en Australie, c'est généralement du charbon, a voir ce qui pollue le plus entre les 2 extractions (j'ai ma ptite idée...)

[MrFurieux]

Le 09/12/2021 à 08:53, Spif a dit :

Oui, quand il ne vient pas du chili, où il est extrait avec la potasse, il vient de mines en... Australie. Et les mines en Australie, c'est généralement du charbon, a voir ce qui pollue le plus entre les 2 extractions (j'ai ma ptite idée...)

Ou d'Allemagne avec un procédé géothermique

[triphase]

Le procédé géothermique pour le triple play (chaleur, électricité, lithium) est aussi testé en Alsace, mais il y a des petits problèmes. Pas vraiment de pollution, mais de (micro) séismes sous l'effet de l'injection d'eau froide dans les roches chaudes en profondeur. Et quand cela fissure des maisons à Strasbourg, forcément tout le monde ne va pas être d'accord!

 

Peut-être qu'en Allemagne ils peuvent faire ça dans des zones désertiques? Ah, mais on me dit à l'oreillette qu'il n'y a pas de déserts en Allemagne!

[rv45]

Le 09/12/2021 à 06:57, Mirada a dit :

Après faut voir le lithium, certains commence à manifester pour contré son exploitation qui est très polluante. Et qui se situe dans des pays occidentaux . 

Des scandale vont vite arriver. 

Les batteries solides sont très prometteurs. 

Combien de lithium est utiliser dans une voiture électrique au cours de sa vie et combien seront récupérés à la fin de sa vie.

Maintenant combien de pétrole sera utilisé dans une voiture thermique au cours de sa vie et combien en récupérerons nous?

Bien sur on se place sur le côté exploitation minière et sur sa pollution cf la demande ci-dessus?

 

Réponses:

Moins  de 10 kg pour le lithium pour une voiture électrique de 60 kWh (113g/kWh) et en seront récupérer à plus de 90% en recyclage. Une voiture ayant environ 60kWh de batterie parcourra parcourir environ 60*2500/20*100= 750 000 km

 

pour la voiture thermique qui va parcourir 200000 km par exemple avec une densité de carburant moyenne de 0,8 kg au litre et une consommation de 7 l/100 km on va avoir un poids de carburant de 16 000 kg les huile dans ce calcul étant considérer comme marginal.

certes l’essence où le gazole n’est pas du pétrole mais en poids d’extraction on va le comparer au lithium quand même:

il faut donc en moyenne 500 fois plus d’extraction minière pour le véhicule thermique que pour l’électrique, mais sachant que l’on va parcourir deux fois plus de Km on est plutôt 1000 fois moins d’extraction. 
Mais le pire dans l’histoire c’est que le lithium d’une batterie est très facilement recyclable dans les batteries lithium ion actuellement se sont des batteries liquide et le lithium étant sous forme de sel il est très facilement extractible par des simples phénomène physico-chimique. Par exemple par l’utilisation de son coefficient de solubilité Ks. On connaît tous l’extraction du sel de cuisine chlorure de Sodium dans l’eau de mer. C’est extrêmement proche comme caractéristiques, c’est aussi pour cela que l’on parle aussi de la solution de batterie au sodium.

 

Par contre au connaît tous de l’effet dévastateur de la combustion des carburants et de l’effet de serre. Impossible de recycler le carburant. Alors parler de pollution de l’extraction du lithium quand on la rapporte à celle des véhicules à combustion c’est très franchement la Fake New de l’année et je ne parle pas de l’extraction du pétrole de schiste où des sableux bitumineux en Alberta par exemple.

 

Cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas être vigilant sur l’extraction du lithium dont le premier producteur mondiale est l’Australie qui a lui seul traitait 40% de la production mondiale ses dernières année. Cela dit comme le lithium il y en a sur tous les continents et que l’extraction va se développer un peu partout y compris en Europe Allemagne et Portugal en particulier s’il ne faut pas regarder comment cela se fait et pas uniquement marginalement en Amérique du Sud où le lithium est extrait comme produits secondaires des salins!

 

on peut se poser la question combien de plomb dans une batterie de voiture thermique et la réponse de ce qui est le plus toxique entre le Pb et le Li en extraction où en toxicités n’a rien de comparable, l’un le Lithum est un médicament pour l’homme, l’autre le plomb est un puissant toxique pour l’homme et l’environnement.

 

 

Modifié décembre 9, 2021 par rv45

[MrFurieux]

Le 09/12/2021 à 14:03, rv45 a dit :

Cela ne veut pas dire qu’il ne faut pas être vigilant sur l’extraction du lithium dont le premier producteur mondiale est l’Australie qui a lui seul traitait 40% de la production mondiale ses dernières année. Cela dit comme le lithium il y en a sur tous les continents et que l’extraction va se développer un peu partout y compris en Europe Allemagne et Portugal en particulier s’il ne faut pas regarder comment cela se fait et pas uniquement marginalement en Amérique du Sud où le lithium est extrait comme produits secondaires des salins!

Oui le lithium est utilisé et pas consommé comme le pétrole, d'où recyclage possible (mais pas forcément rentable à court terme). Il n'empêche que comme c'est une ressource présente quasi partout, c'est encore mieux s'il est extrait localement (=> emplois) et sans tout saloper autour (çàd dans un pays qui se soucie de pas tout saloper).

[Gégé]

Le 09/12/2021 à 14:03, rv45 a dit :

Par contre au connaît tous de l’effet dévastateur de la combustion des carburants et de l’effet de serre....

A te lire, on pourrait croire que les VE sont propulsés au lithium.

Il me semble qu’il faut aussi, de temps en temps, recharger les batteries avec de l’électricité.  

Regardez d’où provient l’électricité qui sert, entre autres, à charger les batteries :

https://app.electricitymap.org/map

Allemagne,  Pays-bas, Italie du nord, Pologne, Tchéquie etc... sont exemplaires : aucune extraction minière, aucune pollution, aucune émission de CO2, que du 100 % recyclable. 

[MrFurieux]

Le 09/12/2021 à 15:09, Gégé a dit :

A te lire, on pourrait croire que les VE sont propulsés au lithium.

Il me semble qu’il faut aussi, de temps en temps, recharger les batteries avec de l’électricité.  

Regardez d’où provient l’électricité qui sert, entre autres, à charger les batteries :

https://app.electricitymap.org/map

Allemagne,  Pays-bas, Italie du nord, Pologne, Tchéquie etc... sont exemplaires : aucune extraction minière, aucune pollution, aucune émission de CO2, que du 100 % recyclable. 

C'est sans importance tant que les VE représentent une partie minuscule du parc roulant. Mais pour Allemagne et Pays-bas (au moins), le temps que les VE commencent vraiment à remplacer les VT dans le parc, la production électrique sera nettement moins polluante et émettrice de CO2 que maintenant.

[Invité]

Le 09/12/2021 à 15:09, Gégé a dit :

A te lire, on pourrait croire que les VE sont propulsés au lithium.

Il me semble qu’il faut aussi, de temps en temps, recharger les batteries avec de l’électricité.  

Regardez d’où provient l’électricité qui sert, entre autres, à charger les batteries :

https://app.electricitymap.org/map

Allemagne,  Pays-bas, Italie du nord, Pologne, Tchéquie etc... sont exemplaires : aucune extraction minière, aucune pollution, aucune émission de CO2, que du 100 % recyclable. 

C'est une argumentation vraie aujourd'hui.

Mais contrairement au pétrole, il existe plusieurs manières de produire l'électricité dont certaines vertueuses.

Il est donc possible de changer cela.

 

En exagérant à peine, tu peux produire de l'électricité chez toi. Impossible d'extraire et raffiner du pétrole dans ton jardin.

[MrFurieux]

Le 09/12/2021 à 15:47, Gatpowers a dit :

En exagérant à peine, tu peux produire de l'électricité chez toi

Sans exagérer du tout

[Gégé]

Le 09/12/2021 à 15:47, Gatpowers a dit :

C'est une argumentation vraie aujourd'hui.

Merci.

 

Le 09/12/2021 à 15:47, Gatpowers a dit :

En exagérant à peine, tu peux produire de l'électricité chez toi

Merci pour la suggestion.... je fais déjà 😉

 

Le 09/12/2021 à 15:47, Gatpowers a dit :

Impossible d'extraire et raffiner du pétrole dans ton jardin.

Impossible de charger, hors domicile, avec ta propre production. 

Dans ce cas, tu subis le "mix" du pays.

[rv45]

Le 09/12/2021 à 15:09, Gégé a dit :

A te lire, on pourrait croire que les VE sont propulsés au lithium.

Il me semble qu’il faut aussi, de temps en temps, recharger les batteries avec de l’électricité.  

Regardez d’où provient l’électricité qui sert, entre autres, à charger les batteries :

https://app.electricitymap.org/map

Allemagne,  Pays-bas, Italie du nord, Pologne, Tchéquie etc... sont exemplaires : aucune extraction minière, aucune pollution, aucune émission de CO2, que du 100 % recyclable. 

Oui j’ai parfaitement précisé que la réponse n’était que dans le cadre de l’extraction

minière et effectivement pas du coté énergétique.
la première réponse peut être assez simple en

première approximation.

véhicule thermique 75 kWh/100km

véhicule électrique 20 kWh/100km

et pendant qu’on y est :

véhicule dit a hydrogène mais qui finalement n’est qu’un Véhicule a moteur électrique lui aussi 75 kWh

on remarque qu’énergétiquement le véhicule dit à hydrogène n’apporte absolument rien si on se place au niveau énergétique.

Après et je pense que c’est la où tu veux en venir c’est comment est produits l’électricité.

Là encore il y a plusieurs réponses importantes.

la mauvaise c ‘est de regarder le

mixte énergétique actuelle quand on

parle de la mobilité électrique en pleine révolution. Car la production électrique est elle aussi en pleine révolution comme le répète aussi AIE. Aujourd’hui le mixte mondiale c est 1 le charbon,  Enr, gas, pétrole, et nucléaire pour seulement 10%pour ce dernier.
En Europe la première source de production a plus de 50% sont  les renouvelables, le reste se partage entre charbon gas pétrole et nucléaire. Mais tout cela est en très forte mutation à l’image de l’Allemagne par exemple où l’évolution sur les 5 dernières années est considérable. Mais la quasi totalité des nouvelles capacités de production au niveau mondiale sont des renouvelables avec deux qui sont mondialement écrasantes le solaire et l’éolien.

Pour faire simple et résumer, les voitures électriques seront de manière écrasante recharger en très grandes majorités par du solaire et de l’éolien car les nouvelles consommation, électriques le seront aussi par les nouvelles sources de production. il y a un énorme parallèle entre les deux et plus encore car l’intermittence de ses productions se fera en très grande majorité par les capacités de stockage des batteries sur roues. Par exemple une majorité des ventes des voitures PEVs se feront en Europe en 2023 2024 c est donc avec la production du mixte électrique de cette période qu’il faut se rapporter pour avoir une réponse plus exacte.

 

il y a une réponse qui bien qu’absurde est très intéressante. Si on produisait l’électricité pour les voitures électriques dans une unité de production thermoélectrique au fioul lourd et bien la consommation en pétrole serait plus faible que pour faire rouler à l’essence et au gasoil. En effet un moteur thermique a en moyenne un rendement entre 25 a 30% alors que pour produire de l’électricité avec une unité thermoelectrique le rendement est supérieur à 85%.

on revient au consommation en kWh des différentes types de véhicules ci-dessus. 
alors la encore la Fake New que le véhicule électrique est plus polluant et déjà tomber depuis longtemps même l’ADEME est revenu sur ses calculs foireux d’y il y a quelques années.

Modifié décembre 10, 2021 par rv45

[Invité]

Le 09/12/2021 à 16:19, Gégé a dit :

Impossible de charger, hors domicile, avec ta propre production. 

Dans ce cas, tu subis le "mix" du pays.

Oui mais là tu pinailles

Si on peut le faire dans son jardin, on peut (techniquement j'entends) le faire à la centrale aussi 😅

 

Ce que je veux dire, c'est qu'avec le pétrole ou le gaz, il nous impossible de faire autrement. Aussi bien techniquement que du domaine de la souveraineté / indépendance de nos pays européens.

[Gégé]

Le 09/12/2021 à 16:28, rv45 a dit :

Si on produisait l’électricité pour les voitures électriques dans une unité de production thermoélectrique au fioul lourd et bien la consommation en pétrole serait plus faible que pour faire rouler à l’essence et au gasoil. En effet un moteur thermique a en moyenne un rendement entre 25 a 30% alors que pour produire de l’électricité avec une unité thermoelectrique le rendement est supérieur à 85%.

Source ?

 

L’ADEME a un peu rectifié ses chiffres, mais avec une électricité fortement carbonée (Pologne) l’équilibre CO2 est très long à atteindre.

 

[MrFurieux]

Le 09/12/2021 à 19:09, Gégé a dit :

L’ADEME a un peu rectifié ses chiffres, mais avec une électricité fortement carbonée (Pologne) l’équilibre CO2 est très long à atteindre.

La Pologne est un cas extrême en Europe, et c'est seulement 37 millions d'habitants. Allemagne + France c'est 150 millions.

Modifié décembre 9, 2021 par MrFurieux

[ManuTaden]

Le 09/12/2021 à 16:19, Gégé a dit :

 

Impossible de charger, hors domicile, avec ta propre production. 

Dans ce cas, tu subis le "mix" du pays.

Pas forcément

Part exemple il m'arrive de charger sur des bornes sur lesquelles il est indiqué qu'il s'agit d'électricité fournie par Enercoop.

Et avec Enercoop il y a ni énergie fossile, ni énergie nucléaire d'utilisées.