La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Invité]

Le 21/07/2021 à 14:03, rv45 a dit :

Mobilité électrique et développement des bornes de recharge rapide sur autoroute : les réseaux électriques Enedis et RTE sont prêts;

https://www.rte-france.com/actualites/mobilite-electrique-longue-distance-developpement-bornes-recharge-rapide-autoroute

 

Enedis et RTE l’assurent : le réseau électrique pourra endosser le déploiement de la recharge rapide;

 

Y-a- plus qu’à…

 

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=8015&from_espace_adherent=0

 

 

Excellent merci du partage !

Cela complète très bien le rapport RTE déjà publié sur les besoins de recharge globalement.

 

Ca permet de mettre en perspective les ordres de grandeurs et prendre du recul sur tous les experts du réseau électrique auto-proclamés qui, en fait, racontent "un peu" n'importe quoi au repas de famille...

 

[rv45]

Le 100% électrique s’impose de manière écrasante en Europe au premier trimestre, a t’elle point qu’en juin il ne reste plus qu’un seul modèle dans le top 10% des ventes. la disparition de l’hybride rechargeable est déjà programmée et c’est tant mieux, car l’urgence climatique l’exige. Et l’interdiction des moteurs thermique doit être avancer comme l’envisage l’Autriche pour 2030 et non 2035. 

 

Certains constructeurs vont maintenant payer cash leurs errements en n’ayant pas voulu jouer le jeu réellement de l’électrique.

 

je ne donne pas 10 à nos enfants avant qui ne lapident nos thermiques dans les rues.

 

Et heureusement l’offre électrique est présente maintenant en 4 roues comme en 2 roues voir une seul où en 6….

 

Alors il faut y aller.

 

Modifié juillet 27, 2021 par rv45

[Invité]

Les infographies de T&E sont à jour avec les chiffres de Q2-2021 :

https://infogram.com/1pd21nkxzz7vnxcmv9z7xjv5llfk75zdzjg

Les BEV et les PHEV restent au coude à coude en Europe après un Q1 affaibli pour les BEV :

 

et notamment en France :

 

ou en Allemagne :

 

le diesel décroît inexorablement alors que l’essence se permet un léger regain dans l’absolu.

[afterburner]

Toyota toujours tellement en sueur qu'ils font du lobbying/pression sur l'administration Biden pour que les prochaines réglementations que Washington doit annoncer incluent les hybrides et hybrides rechargeables.
Absolument zéro volonté chez Toyota, c'est ahurissant.

[oursgentil]

Le 26/07/2021 à 17:29, tino_ale a dit :

Les BEV et les PHEV restent au coude à coude en Europe après un Q1 affaibli pour les BEV

Si on moyenne Q4/2020 & Q1/2021, on retrouve une progression plus lineaire pour les BEV (mais bon faut pas le faire, car sur les 5 derniers trimestres, il n'y a qu'en Q4/2020 ou il s'est plus vendu de BEV que de pHEV en Europe)

[rv45]

La voie est libre pour les autrichiens en ce qui concerne les véhicules électriques. En 2025 leur électricité sera 100% renouvelables.

la haute Autriche  l’était déjà avec sa richesse hydraulique.

 

https://www.revolution-energetique.com/dici-2030-lelectricite-consommee-en-autriche-sera-100-renouvelable/

 

[rv45]

Il avait vu juste 10 ans avant! 2024 sera très probablement l’année de la bascule pour cette révolution industrielle automobile. 99% ne voulaient le croire où simplement l’imaginer voir le combattre. Mais il est impossible de combattre l’inéluctable. Ceux qui veulent s’y frotter sont à coup sûr perdant, pourtant ils étaient plus qu’avertie.

 

https://cleantechnica.com/2021/08/07/virtuous-cycles-of-technology-adoption/

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[Mirada]

Le 08/08/2021 à 10:42, rv45 a dit :

Il avait vu juste 10 ans avant! 2024 sera très probablement l’année de la bascule pour cette révolution industrielle automobile. 99% ne voulaient le croire où simplement l’imaginer voir le combattre. Mais il est impossible de combattre l’inéluctable. Ceux qui veulent s’y frotter sont à coup sûr perdant, pourtant ils étaient plus qu’avertie.

 

https://cleantechnica.com/2021/08/07/virtuous-cycles-of-technology-adoption/

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9h de voitures pour faire Paris Bretagne ce lundi avec des bornes ionity... Limité à 36kW, facturé 27e les 22kW..

 

L'électrique à 100% j'ai un doute, aujourd'hui j'ai clairement dissuadé mon collègue polonais de prendre une électrique, Paris, Pologne en électrique faut compter 6h de plus minimum car si borne HS ? . 

On peux mixer les énergies et réduire notre consommation, mais si c'est pour changé d'electrique tous les 3ans car LLD. 

 

J'ai fait un choix économique puis environnementale, mais au prix de la charge sur autoroute et au prix du véhicule pour les vacances l'électrique n'est pas rentable hormis les tesla ou s'amuser à allez charger gratuitement chez lidl. 

Faut quand-même ouvrir les yeux, avoir la boule aux ventre quand la charge échoue... 

 

Il y'a de l'électrique, mais jamais ça prendra 100% du marché et faut pas se leurrer, sur ma facture seul 60% est ma consommation, demain il y'aura une taxe,et tous les plus grand pays du nucléaire ont eu des accidents, on attend le notre, malgré les rapports montrant que nos centrales sont dans un état déplorable, les barrages c'est pas mieux et c'est destructeur pour l'environnement.

 

L'électrique oui, j'ai 2 véhicules électriques mais en aucun ça je suis pour passer tout le monde a l'électricité.

[Mirada]

Le 25/07/2021 à 14:44, coutal007 a dit :

On peut bien diviser par 4 ça reste physiquement impossible que la production réponde à la demande, encore moins avec des ENR intermittentes. 

Donc les vacances en vehicule individuel qui fait 700 bornes est un modèle voué à disparaître, on prendra le train en louant un véhicule à l'arrivée, ce qui ne sera pas forcément une mauvaise chose écologiquement parlant. 
Le seul souci, c'est que les individus les plus à meme de gober le modèle du VE qui remplace le VT y compris pour les départs en vacances sont précisément nos dirigeants. Donc on se retrouvera au pied du mur et l'économie va morfler.
Le gouvernement ferait bien d'investir dans le développement des lignes a grande vitesse...

Le train est destructeur d'environnement on betonne et détruis énormément pour faire passé un train, et en France, vu les tarifs et les retards, bon courage. 

[e-Lionel]

C'est fou comme certains voient tout en négatif...

Avant de penser partir en vacances en train, on pourrait déjà commencer par y mettre les camions de marchandises, ce serait beaucoup plus rapide que d'attendre l'arrivée de trucks électriques...

Notons aussi que tout le monde ne part pas à 500 km de chez lui : une recharge faite à la maison, en charge lente et pour 0,1353 € du kWh, ou sur une borne publique AC à peine plus chère, la veille du voyage, et on peut rejoindre son lieu de vacances à 300 kms sans aucune recharge intermédiaire...

(Cette autonomie est réalisable avec ma Seat Mii, donc avec à peu près n'importe quel VE !).

Quand on diminue son budget trajet en augmentant d'autant son budget vacances, je crois qu'on peut faire ce petit effort d'allonger un peu la durée du voyage, et, si une petite recharge intermédiaire s'impose quand même, de s'obliger à une vraie pause repas dans un petit restaurant à la campagne ou un pic nique au bord de l'eau... (Réseau CNR vous connaissez ?).

Allez les grincheux, arrêtez de faire la tête, c'est pas bon pour la santé !

Modifié août 18, 2021 par e-Lionel

[Remy]

il y a 2 minutes, e-Lionel a dit :

(Cette autonomie est réalisable avec ma Seat Mii, donc avec à peu près n'importe quel VE !).

Uniquement les VE neufs de 2021 (et encore, pas tout à fait tous).

 

il y a 2 minutes, e-Lionel a dit :

Quand on diminue son budget trajet en augmentant d'autant son budget vacances, je crois qu'on peut faire ce petit effort

Sauf lorsque la diminution du budget trajet est passé en totalité dans l'augmentation du budget "remboursement de la voiture", ce qui est souvent le cas pour l'achat d'un VE neuf.

 

On ne peut pas dépenser plusieurs fois la même économie 😥

[e-Lionel]

Certes, mais même si le budget vacances n'augmente pas, on peut quand même faire l'effort d'allonger la durée du voyage...

[oursgentil]

il y a 22 minutes, e-Lionel a dit :

une recharge faite à la maison, en charge lente et pour 0,1353 € du kWh, ou sur une borne publique AC à peine plus chère, la veille du voyage, et on peut rejoindre son lieu de vacances à 300 kms sans aucune recharge intermédiaire...

Les voitures electriques capable de faire 300 kms sur autoroute à 130 km/h avec climatisation en fonctionnement ne sont pas légion....

[oursgentil]

Il y a 15 heures, Mirada a dit :

L'électrique à 100% j'ai un doute, aujourd'hui j'ai clairement dissuadé mon collègue polonais de prendre une électrique, Paris, Pologne en électrique faut compter 6h de plus minimum car si borne HS ? .

Et puis avec une électricité à 600 g de CO2/kWh, jamais les émissions de CO2 liées à la fabrication de la batterie seront compensées

[type901]

Le VE progresse et c'est bien. Mais comme exposé plus haut par nombre d'entre-vous, les longs voyages restent compliqués : nécessité de planifier précisément son trajet, nécessité que les bornes sélectionnées soient libres et/ou opérationnelles, pas de place pour un imprévu ou un détour, etc ...

 

j'ai beau tourner le probleme dans tous les sens, je ne vois pas de solution pour les déplacements moyens/longs. Les charges fussent-elles "rapides" sont fastidieuses et ont un coût pas si éloigné du carburant fossile et ses 80% de taxes.

 

Il faut aussi regarder le coût d'acquisition du VE. Encore réservé aux CSP+, ceux qui peuvent mettre 30, 40 ou 50kE dans une voiture neuve. Mais les classes moyennes et inférieures n'ont pas accès au VE du seul fait de son prix élevé. Et le marché de l'occasion montre qu'il se déprécie peu et donc reste inaccessible en seconde main pour beaucoup.
Le VE progresse aujourd'hui grâce aux CSP+ qui sont réceptives au discours environnemental et au forcing marketing (80% des investissement pub des constructeurs porte sur le VE) mais à un moment, le chiffre en bas à droite fera que _factuellement_ beaucoup seront contraints de renoncer

 

On est très loin de la fin du moteur thermique, tout simplement déjà parce qu'il existe un parc qui aura une durée de vie de 10 à 20 ans quand les lois imposeront (peut-être) une interdiction mais qui pour d'évidentes raisons sociales seront encadrées de multiples dérogations (comme c'est déjà le cas pour les ZFE : sauf les professionnels, saufs les voitures de collection, sauf les étudiants, sauf les handicapés, sauf ... )

[Remy]

il y a 7 minutes, type901 a dit :

Mais comme exposé plus haut par nombre d'entre-vous, les longs voyages restent compliqués : nécessité de planifier précisément son trajet, nécessité que les bornes sélectionnées soient libres et/ou opérationnelles, pas de place pour un imprévu ou un détour, etc ...

 

j'ai beau tourner le probleme dans tous les sens, je ne vois pas de solution pour les déplacements moyens/longs

La seule solution efficace, c'est d'avoir du temps.

Il faut accepter qu'en cas d'imprévu on perdra peut être 2, 4 ou 10 heures sur un trajet prévu pour 5 heures.

 

C'est parfaitement acceptable pour certains, mais la société actuelle ne nous accorde souvent pas cette flexibilité.

 

il y a 9 minutes, type901 a dit :

le chiffre en bas à droite fera que _factuellement_ beaucoup seront contraints de renoncer

Oui.

 

Je pense que si la fin du moteur thermique approche, elle ne signifiera pas qu'il y aura 40 millions de VE en France, mais qu'on reviendra à un taux d'équipement proche de celui des années 70 où il n'y avait que rarement plus d'une voiture par foyer : 13 millions de voitures pour 51 millions d'habitants en 1970, ça donnerait dans les 20 millions de VE pour 65 millions d'habitants maintenant.

[e-Lionel]

il y a 57 minutes, oursgentil a dit :

Les voitures electriques capable de faire 300 kms sur autoroute à 130 km/h avec climatisation en fonctionnement ne sont pas légion....

Mais je n'ai jamais écrit qu'il fallait obligatoirement emprunter l'autoroute, et encore moins rouler à 130 km/h, ce qui de toute façon est quasi-impossible les WE de chassé croisé ! Tu crois vraiment qu'on a impérativement besoin de rouler à 130 km/h pour un trajet de 300 km pour PARTIR EN VACANCES ? c'est très bizarre comme raisonnement... Soit tu es de bonne foi et je ne te comprends pas, soit tu fais du troll...

[e-Lionel]

il y a 59 minutes, oursgentil a dit :

Et puis avec une électricité à 600 g de CO2/kWh, jamais les émissions de CO2 liées à la fabrication de la batterie seront compensées

Finalement, j'ai de moins en moins de doute sur tes intentions...

[oursgentil]

Euuh 600 g de CO2/kWh c'était le bilan de l'électricté en Pologne ce matin

[oursgentil]

il y a 3 minutes, e-Lionel a dit :

Tu crois vraiment qu'on a impérativement besoin de rouler à 130 km/h pour un trajet de 300 km pour PARTIR EN VACANCES

Pas forcement imperativement.

Mais dans ce cas, autant rouler à 50 km/h sur des cantonales...

Ou bien même faire les 300 km en vélo

[e-Lionel]

il y a 43 minutes, type901 a dit :

j'ai beau tourner le probleme dans tous les sens, je ne vois pas de solution pour les déplacements moyens/longs. Les charges fussent-elles "rapides" sont fastidieuses et ont un coût pas si éloigné du carburant fossile et ses 80% de taxes

Certes, mais les trajets longs, çàd ceux qui sont au-delà de l'autonomie du VE et qui nécessitent une charge rapide intermédiaire "coûteuse", représentent quel pourcentage du kilométrage annuel ? Pour beaucoup ce sera 2000 km ou moins pour un kilométrage total de 15000 km, les 13000 kms restants pourront se faire avec des recharges à moins de 30 cts du kWh, chez soi ou sur une borne publique...

[e-Lionel]

Et au passage, la recharge intermédiaire, on peut en profiter pour déjeuner ou se reposer, inutile d'attendre au pied de la borne comme un certain journaliste de France 2...🤣

[e-Lionel]

il y a 5 minutes, oursgentil a dit :

Pas forcement imperativement.

Mais dans ce cas, autant rouler à 50 km/h sur des cantonales...

Ou bien même faire les 300 km en vélo

Ou ne pas céder à la sobriété énergétique intégriste, et rouler à 90 km/h sur nationale, en prenant une pause confortable au milieu du trajet... Un comportement normal en somme.

[Remy]

il y a 1 minute, e-Lionel a dit :

Ou ne pas céder à la sobriété énergétique intégriste, et rouler à 90 km/h sur nationale

Tu n'as pas les mêmes nationales que moi...

Chez moi, les nationales on y fait moins de 50 km/h de moyenne... même si elles sont limitées à 80 (et pas 90).

[e-Lionel]

Tant mieux, ton autonomie va augmenter alors ? C'est que du positif tout ça !