La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[thomas73]

Maintenant que c'est monté, autant les garder ?!

Mais mettons les prochaines éoliennes en mer, au-dessus et en-dessous (hydroliennes).

Relançons l'industrie française et européenne du panneau photovoltaïque...

Quand je vois qu'à l'instant notre capacité de photovoltaïque en France a une bonne utilisation (78%), quand celle de l'Allemagne ne délivre que 39% (Soit 23GW contre 19 de charbon), et leur éolien... 6%...  🤢 Là tu te dis que les terminaux de GNL ont intérêt à tourner cet hiver... 🤮

[rv45]

Il n’y a pas de mauvaise solution dans la situation  dans laquelle nous sommes. Mais l’important c’est d’agir et vite.

 

D’autres pays agissent réellement et efficacement. Il est vrais qu’ils sont particulièrement touchés, mais le moteur est déjà en route, ils ne font que passer la vitesse supérieure!

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/07/lallemagne-vise-80-de-lélectricité-renouvelable-en-2030-et-privilégie-les-petites-installations-sola.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2022-07-12_01:30:00

 

En France aussi certains aussi agissent mais par ci par là:

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/07/dispositif-daides-pour-le-désamiantage-des-toitures-en-cas-de-solarisation-en-occitanie-pyrénées-méd.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2022-07-12_01:30:00

Modifié juillet 12, 2022 par rv45

[ManuTaden]

Le 11/07/2022 à 16:04, farenas a dit :

Soit, mais le parc existant bien entretenu est largement capable d'absorber la demande supplémentaire des VE. J'avais vu une vidéo intéressante à ce sujet. Il faudrait que je retrouve le lien si je peux.

 

Effectivement, nos sachants ont tellement bien prévu les choses qu'ils ont abandonné notre indépendance énergétique pour de bas calculs européïstes

 

Je prends le kWh irradié à 0.30 ou 0.35, et espère le démontage des moulins à vent et des miroirs magiques made in china gavés de charbon.

Quelle indépendance énergétique ?

L'uranium provient de l'étranger

les fabricants de panneaux solaires sont chinois

les fabricants d'éoliennes sont américains ou nordiques ou chinois

les mines de charbon sont fermées

seul la biomasse pourrait être locale, mais est ce bien futé de faire pousser du maïs pour fabriquer du biogaz, et des betteraves pour l'ethanol ?

 

Pour l'instant, d'après les informations qui circulent :

- électricité nucléaire après le grand carénage => 60 € le MWh au lieu de 36€ actuellement =>  +40%

- électricité EPR => 110 € le MWh => tarif multiplié par 3 ...

 

[Gégé]

Le 12/07/2022 à 20:23, ManuTaden a dit :

Quelle indépendance énergétique ?

L'uranium provient de l'étranger

... disons plutôt : moindre dépendance à un seul fournisseur.

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/24/l-independance-energetique-de-la-france-grace-au-nucleaire-un-tour-de-passe-passe-statistique-et-100-d-importation_6110781_4355770.html

 

On voit que la "Franceafrique", tant décriée, est loin de fournir le gros du contingent.

Accessoirement, il s’agit de processus longs, laissant du temps pour se tourner vers d’autres fournisseurs en cas de crise d’approvisionnement. 

L’Allemagne va nous montrer son "indépendance" au gaz russe dès cet hiver 😉 

Modifié juillet 12, 2022 par Gégé

[rv45]

Et maintenant il faut se préparer au scénario du pire nous dit Mm la ministre Pannier Runacher. Mais qu’avez vous fait pendant 5 mois à part nous dire ne vous inquiétez pas Mm la Marquise. Rien à part nous dire que tout irait bien tout était sous contrôle.

Alors que vous auriez pu libérer l’Eolien le photovoltaïque le bio gaz et l’hydraulique.

 

Depuis le 8 mars on sait parfaitement à quoi s’attendre:

 

Modifié juillet 12, 2022 par rv45

[Eole]

Le 12/07/2022 à 20:23, ManuTaden a dit :

Pour l'instant, d'après les informations qui circulent :

- électricité nucléaire après le grand carénage => 60 € le MWh au lieu de 36€ actuellement =>  +40%

- électricité EPR => 110 € le MWh => tarif multiplié par 3 ...

Des liens please !

Pour des tranches qui doivent durer 60 ans ,Quid de 110 euros dans 60 ans

j'ai ceux du député Brottes (commission d'enquête parlementaire ) ce ne sont pas les mêmes.

 

 

Les PV chinois remboursent leurs dettes de CO2 selon leurs rendements et leurs temps de fonctionnement :

18 % 2.5 ans de fonctionnement

21 % 1.5 ans de fonctionnement

sur des durées de vie qui dépassent 20 ans voir 30 ans selon la marque par la perte de la puissance crête progressivement.

source ADEME .

 

 

 

 

 

 

 

[thomas73]

Le 12/07/2022 à 20:47, Gégé a dit :

... disons plutôt : moindre dépendance à un seul fournisseur.

Et il doit y avoir 30 ans de stock en France, + au pire on peut rouvrir des mines sur notre sol d'ici là, hum...

[Eole]

Le 13/07/2022 à 07:55, thomas73 a dit :

Et il doit y avoir 30 ans de stock en France, + au pire on peut rouvrir des mines sur notre sol d'ici là, hum...

oui il y en a près de saint Yriex la perche dans la haute vienne et aussi des mines d'or d'ailleurs .

[raoul]

Le 13/07/2022 à 12:06, Eole a dit :

oui il y en a près de saint Yriex la perche dans la haute vienne et aussi des mines d'or d'ailleurs .

pour les mines d'or , oui à St Yrieix la Perche (ainsi que le kaolin pour la porcelaine), au sud-ouest de Limoges, mais pour l'uranium, c'est plus au nord à Bessines sur Gartempe .

[rv45]

Et moi qui pensait que les mines de Bessines était fermé par épuisement où par manque de rentabilité. A ma connaissance il ne restait que la pollution de l’extraction.

 

Bon, on ne peut pas décider de mettre une centrale nucléaire dans son jardin, ni même investir dedans. Alors que pouvons nous faire individuellement?

 

La solution la plus simple reste le solaire Photovoltaïque pour produire de l’électricité.Très peu, en France en sont équipé, Pourtant comme souvent beaucoup ont un avis dessus avec beaucoup d’aprioris. Alors il est peut être temps de revoir nos connaissances sur cette énergie qui a beaucoup progressé depuis 10 ans en performance mais aussi en utilisation. Car aujourd’hui on est plus sur de l’autoconsommation avec des usagers  comme chauffer son ballon d’eau chaud, recharger sa voiture, et même échanger le jour pour utiliser la nuit. 

En 5 points les fondamentaux à jour du photovoltaïque:

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/07/tout-ce-que-vous-avez-toujours-voulu-savoir-sur-le-solaire-sans-jamais-oser-le-demander-avec-otovo.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2022-07-13_01:30:00

 

 

[rv45]

Ce n’est pas comme s’il n’y avait pas urgence!!! Alors pourquoi ne pas prendre notre temps si on a des coupures et on a froid cet hiver on verra  bien.

 

Alors notre gouvernement repousse une nouvelle fois aux calandres Grèques.

 

Transition énergétique : la loi « d'accélération » se fait attendre

Le projet de loi pour amplifier le déploiement des renouvelables sera présenté à la rentrée. La question d'y inclure des mesures pour le nucléaire doit encore être arbitrée. En attendant, une série de mesures réglementaires pour débloquer les projets en attente doit sortir courant juillet.

 

c’est une coutume bien française de ne pas prendre les décisions et surtout les bonnes. On a déjà été condamné pour inaction, on n’est pas à une fois de plus.

 

Sauf que cette fois on va directement voir les résultats cet hiver.

 

Avec une fausse excuse à la clé. On ne prend pas la décision maintenant parce que on veut arbitrer le nucléaire. Faux, on ne peut pas dire que l’on veut prendre des décisions sur le renouvelable qui aurait pu être opérationnelle pour cet hiver. Depuis mars on sait très bien que cela était très compliqué pour cette hiver. Il faut 6 mois pour du photovoltaïque une fois que les procédures administratives sont aux feux vert. Mars + 6 mois fin octobre on était opérationnel pour les premières installations. 

 

Quand on avance pas, on recule encore une fois!

https://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/transition-energetique-la-loi-dacceleration-se-fait-attendre-1776452

Modifié juillet 13, 2022 par rv45

[ManuTaden]

Le 12/07/2022 à 22:13, Eole a dit :

Des liens please !

Pour des tranches qui doivent durer 60 ans ,Quid de 110 euros dans 60 ans

j'ai ceux du député Brottes (commission d'enquête parlementaire ) ce ne sont pas les mêmes.

 

il existe un tas de documents mentionnés dans les articles de presse, il ne faut pas hésiter à les chercher et à les lires

de mémoire, 3 documents avec une partie importante et/ou intéressante sur le coût de l'énergie :

les rapports de la Cour des Comptes

le rapport ministériel de l"été 2019 sur le financement des nouvelles centrales EPR

le rapport réalisé, il y a 3 ou 4 ans,  à la demande de la SFEN sur le marché du nucléaires

 

 

en passant, il est interdit d'installer une chaudières au fuel aussi bien dans une construction neuve que dans l'ancien, pour cause de CO2 trop important dans le combustible la limite étant 300 g CO2eq/kWh PCI hors le fuel est à 327

Mais, joie et bonheur pour les chauffagistes spécialisés chaudières au fuel, depuis le 1er juillet, ils peuvent vendre des chaudières au biofuel 30

Mais qu'est ce que le biofuel F30 ?   c'est 70% de fuel et 30% d'huile végétale ... 🙈

ce qui donne un combustible à 300 CO2eq/kWh PCI donc compatible avec les règles française de baisse des GES 🙊

Pour info, granulés de bois : 40 à 50  CO2eq/kWh PCI - bois bûches : 20 à 40 CO2eq/kWh PCI

Mais puisqu'on vous dit que le BIOfuel c'est vert puisque c'est bio 🙉

C'est beau la culverdisation d'un carburant fossile !

 

 

[rv45]

Maintenant que l’on en sait un peu plus sur ce qu’il nous attend:

 

comment faire en cas de coupure?

 

https://www.revolution-energetique.com/comment-survivre-en-cas-de-blackout-du-reseau-electrique/

 

Il n’y pas 36 solutions, évidemment pour ceux qui partent de zéro cela est une usine à gaz, mais pour d’autres la batterie ne sera qu’une dernière étape de leur installation!

 

Modifié juillet 14, 2022 par rv45

[Gégé]

Le 13/07/2022 à 19:13, rv45 a dit :

comment faire en cas de coupure ? 

Il n’y pas 36 solutions....

 

J’en vois deux :

- V2H : dommage que peu de VE soient compatibles ;

- 

 

 

 

[ManuTaden]

Le 14/07/2022 à 09:22, Gégé a dit :

J’en vois deux :

- V2H : dommage que peu de VE soient compatibles ;

- 

 

 

 

à 2€ le litre, avec un rendement autour de 20% le tarif de l'électricité produite va sérieusement piquer !

 

[triphase]

Pour passer les pics de conso cet hiver sans trop délester, quitte à ne pas trop regarder le bilan carbone, il existe une solution jamais évoquée. Une centrale au fioul peut être mise en service à condition d'exister. On ne les construit pas en 1 semaine. Et d'ailleurs personne n'en veut.

 

Cependant, il existe chez EDF (ou ENEDIS?) une quantité importante de conteneurs générateurs de secours qui peuvent être très vite mis en place par un camion n'importe où si nécessaire en cas de panne sur une ligne électrique ou pour des besoins de maintenance. Cela représente donc une capacité de production supplémentaire qui pourrait nous sauver si elle était sortie à temps des hangars.

 

Il ne s'agit évidemment pas d'une solution pérenne, juste d'un traitement d'urgence!

[rv45]

Le 14/07/2022 à 09:22, Gégé a dit :

J’en vois deux :

- V2H : dommage que peu de VE soient compatibles ;

- 

 

 

 

En fait c’est un peu plus compliqué que cela. Il ne faut pas réinjecter sur le réseau. Deux solutions tu disjonctes au principal où tu as un coffret de back up. Bon je fais mon Français réglementaire, là!!!

 

Apres la solution plus complex est automatique  même si dans certaines solutions le redémarrage se fait en 60 secondes environ.

Mais je suis d’accord la généralisation du G2xx  sont de loin les meilleurs solutions à venir. Et plus généralement on se rend compte que c’est une solution extraordinaire puissantes de stabilisation des réseaux Électriques et d’équilibre des réseaux. Rien avec une recharge intelligente avec un très simple tarif électrique en fonction des prix de gros de l’électricité comme il en existe déjà Lumina Allemagne et Autriche on se rend compte que la problématique n’existe déjà plus.

 

Dans le cas ci dessous vous avez le choix de recharger à 43 cts€ où 24 cts . le choix est libre à vous de voir sachant qu’une voiture reste en moyenne 23h par jour à l‘arrêt.

 

la solution G2xx n est en faite plutôt une très bonne solution d’exception.

dans le cas général un prix flottant de l’électricité collant à la réalité de la production est plus saint.

 

 

Modifié juillet 14, 2022 par rv45

[raoul]

Le 15/07/2022 à 12:33, rv45 a dit :

Les 4 centrales autour de chez moi sont bien sur la loire. Je n’ai pas la chance d’habiter au bord de mer.

oui, et combien ne fonctionnent pas ???

[rv45]

Le 15/07/2022 à 12:41, raoul a dit :

oui, et combien ne fonctionnent pas ???

Je crois que toutes les 4 sont toucher. 
j’ai rendez vous régulièrement à côté de Dampiere 2/4 en fonctionnement. Je passe très régulièrement à côté St Laurent pour allez à Tours 1/2 fonctionnement et cela fait des mois que cela dure . Cette dernière a un réacteur de fondu qui est à l’arrêt bien sûr!

[Eole]

Le 15/07/2022 à 17:21, rv45 a dit :

Cette dernière a un réacteur de fondu qui est à l’arrêt bien sûr!

??? Précise ta pensée !?

[triphase]

A St Laurent il reste les 2 vieux réacteurs UNGG (les 2 tours carrées) arrêtés depuis des lustres et qui ont chacun connu un gros "incident", il y a une cinquantaine d'années. Cependant les 2 réacteurs PWR en service ne sont pas accidentés que je sache. Mais fonctionnent-ils? Sont-ils en maintenance, ou arrêtés en suspicion de corrosion du circuit primaire?

[raoul]

Le 17/07/2022 à 00:23, triphase a dit :

A St Laurent il reste les 2 vieux réacteurs UNGG (les 2 tours carrées) arrêtés depuis des lustres et qui ont chacun connu un gros "incident", il y a une cinquantaine d'années. Cependant les 2 réacteurs PWR en service ne sont pas accidentés que je sache. Mais fonctionnent-ils? Sont-ils en maintenance, ou arrêtés en suspicion de corrosion du circuit primaire?

A priori, ceux de St Laurent ne font pas partie des tranches concernées par les défauts suspectés du circuit de refroidissement  , donc si ( et seulement si) ils sont à l'arrêt, ce n'est probablement que pour maintenance .

En tout état de cause, rien d'extraordinaire, si ce n'est que le report pour cause de covid des plages de maintenance,  se superpose, aux paliers les + récents concernés par d'éventuels défauts ...

On a clairement quelques mois (voir plus), qui vont poser problème, le temps d'effectuer les examens et réparations préventives, mais on sera bien contents, avec l'envolée du pétrole et du gaz de pouvoir faire face à nos besoins en électricité, surtout qu'il faudra bien , dans le même temps diminuer la consommation de gaz, la partie russe ne pouvant être intégralement importée d'ailleurs (infrastructure et disponibilité des méthaniers)... 

Si l'on avait pas pris, la décision stupide (sous Sarkozy et poursuivi par Hollande et Macron)) de ne pas commencer à renouveler notre parc NuKe arrivant en fin de vie, et en plus de ne pas envisager , comme les Ricain de grands carénages, permettant de porter la durée de vie à 60 ans, on pourrait expliquer aux allemands, aux Italiens (et à d'autres), que se mettre dans la main des Ruses avec le gaz, sous prétexte d'abandonner le Nuke était  bien une profonde erreur, sauf à arrêter le fonctionnement du pays les jours sans vent ... 

[Eole]

Le 17/07/2022 à 00:23, triphase a dit :

A St Laurent il reste les 2 vieux réacteurs UNGG (les 2 tours carrées) arrêtés depuis des lustres et qui ont chacun connu un gros "incident", il y a une cinquantaine d'années. Cependant les 2 réacteurs PWR en service ne sont pas accidentés que je sache. Mais fonctionnent-ils? Sont-ils en maintenance, ou arrêtés en suspicion de corrosion du circuit primaire?

A priori le circuit primaire n'est pas concerné par la corrosion car le ph est ajustée en permanence par de la lithine  en présence de l'acide borique ajusteur de la  réaction neutronique supplémenté par les barres de contrôles.

 

La zone concernée par la corrosion concerne la tuyauterie d'injection de l'acide borique( 20 000 ppm)  par les accus RIS (injection de sécurité du réacteur sous atmosphère d'azote pas de pompes ) permettant l'étouffement et l'arrêt absolu de la réaction neutronique donc du réacteur en cas d'arrêt d'urgence de celui -ci .

 

La fissuration découverte est interne à la tuyauterie d'injection RIS .

Deux méthodes sont à l'étude .

La première remplacement de la tuyauterie opération lourde  qui ne résous pas le  problème car remplacé par le même inconel 600.

La deuxième par un beurrage spécial réalisé de façon interne dans la tuyauterie.

 

L'effet de palier pour la construction des tranches nucléaires permet de standardiser le matériel ,de réduire les couts de construction ,

de formation  des exploitants, d'éviter d'avoir un réacteur expérimental ( ex: flamanville) à chaque croissance de puissance du réacteur (palier 900,1350,1450 mW).

C'est gros avantage mais le pendant de cet avantage est que le moindre soucis sur une  tranche oblige de vérifier, contrôler, arrêter les réacteurs  des autres tranches du même palier .(effet actuel)

 

En cas d'attaque hybride les centrales ne sont pas accessible de l'extérieur pour une  attaque informatique .

 

Lors de l'invasion russe sur l'Ukraine ,les russes ont lance une cyber attaque pour toucher les satellites de l'Ukraine.

Ce qui a eu par effet de bord de perdre le contrôle à distance  des éoliennes off shore de l'allemagne.

Plus de régulation électrique de puissance ce qui a eu pour effet de surcharger le réseau électrique temporairement.

Les clients peuvent dire merci à leur prévoyance d'avoir des systèmes de contrôle et régulation de surtension du réseau électrique sinon claquage des appareils connectés.

 

 

 

 

[rv45]

Le 17/07/2022 à 00:23, triphase a dit :

A St Laurent il reste les 2 vieux réacteurs UNGG (les 2 tours carrées) arrêtés depuis des lustres et qui ont chacun connu un gros "incident", il y a une cinquantaine d'années. Cependant les 2 réacteurs PWR en service ne sont pas accidentés que je sache. Mais fonctionnent-ils? Sont-ils en maintenance, ou arrêtés en suspicion de corrosion du circuit primaire?

Des lustres!  je ne suis pas encore sous terre 🤯 1980 c’était ma jeunesse il y a 42 ans🥳 ç’est dans ma mémoire surtout à l’époque on pataugeait dans la loire sans le savoir!

 

Pour en savoir un peu plus sur notre nucléaire cacher pendant des décennies. Alors vielle accident peut être  mais connu pour nous seulement depuis moins de 10 ans pour les plus concernés qui sont rester des années dans l’ignorance.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accident_nucléaire_de_Saint-Laurent-des-Eaux_de_1980

Modifié juillet 18, 2022 par rv45

[Eole]

Le 18/07/2022 à 11:28, rv45 a dit :

le solaire photovoltaïque est le meilleur allier du nucléaire d’avril à octobre pour qu’il puisse faire ses maintenances et se passer d’importation d’électricité  et de brûler du gaz

et la marmotte emballe le  chocolat.

je suis autonome en énergie à la maison .(PV et batteries) avec système intelligent de gestion d'énergie.

Je sais donc  de quoi je parle .

Eh bien le soleil dort la nuit , quand il pleut , quand il y a des nuages , aussi la pollution poussières des gaz d'échappement et des feux de forêts ciel et cendres volantes ).

j'ai une autonomie que d'une journée malgré mes batteries LiFePO4 car le cout est prohibitif pour tenir une semaine sans soleil et la nuit . Ce qui arrive très très souvent .

 

Alors fait un petit topo pour que cela marche (8 jours) sans aller pêcher je ne sais quoi comme infos issues d'idéologues Anti nucléaires .

 

Quand aux éoliennes  du royaume unis leurs situations très au nord profitent d'un couloir venteux exceptionnel .