La convention citoyenne

[TobacoHabana]

Il y a 5 heures, Foux72 a dit :

Et tu trouve que l’état dépense trop pour la transition écologique? Tu sais combien coûtent a l’état les primes à l’achat des véhicules électriques ?

Non, l'état dépense trop pour rien, surtout une mini COP de 150 personnes, avec les même résultat que les COP, du vent qui ne profite même pas aux éoliennes et un coût carbone exorbitant.  

A l'inverse, les primes d'achat il devrait en donner plus. Les 2 budgets pris sont sur le dos des Français, mais un seul profite au Français. L'autre, il a servi a créer la bible du "ya-ka fau-quon taxon"

 

Il y a 5 heures, Foux72 a dit :

Merci. Je trouve ça plus que raisonnable.

26.6 K€ par participant, si toi tu trouve ça raisonnable, moi ça me met hors de moi. Demande a des vrai associations de sauvegarde de la nature (les petites, celle de passionnés, pas les grosses pompes a subvention/fric que sont celles qui sont sur le devant de la scène et se partage le gâteaux) ce qu'ils auraient fait avec 4 000 K€.

Faisant parti de ceux qui finance grassement ce style de "convention copinale" et autre réunion avec mes impôts, je préfère largement que mon argent serve pour que des familles, des petit salaires, bref des laborieux, puisse s'acheter un véhicule Electrique, pas pour que des bobos écolo (pour compenser et éviter la vindicte, je me traite moi même et j'assume être un gros réac) s'offre une branlée neuronale a 27 K€/tête, même Raoult demande moins pour une intervention 🤣. Surtout que ce qui en sort est plus proche plus fécal que du cérébrospinal.

Quand au Gilets Jaunes, je vois que comme moi, tu a la chance de ne pas en faire parti, mais pour eux, ta paille de 27 K€ c'est prés de 2 ans de salaire net 27K€/1200). Salaire sur lequel il paye déjà prés de 70% en loyer, frais de vie (voiture, essence, elec, nourritures, etc) et bien sur, impôts pour payer les conventions ! Ils vivent donc réellement (loisir/imprévus/cadeau) avec 400 € par mois et là, c'est prés de 6 ans pour le frais d'un seul intervenant. Et le must , on vas leur rajouter des taxes, des limites de vitesse arbitraire et autres joyeusetés (bon, çà tout les Français l'auront, pas que les GJ). Évite donc de les mètres dans le sac de cette convention, il n'y en avait pas un parmi nos joyeux 150, surtout que sur les rond points, ils demandaient moins de taxe et plus de liberté et ce qu'il ressort de la convention autoproclamée citoyenne c'est plus de taxe et d'interdiction. A première vue, il se sont fait empapaouté 🤔.

--- Pegi 18 --- Le Clip  peut contenir un degré de violence extrême avec une représentation de violence crue et sexe, de meurtre sans motivation, de violence contre des personnages sans défense ou de la discrimination (c'est encore autorisé tout ça ??)

https://www.youtube.com/watch?v=XwiCPOSfgJk

 

[coyote2a]

Il y a 7 heures, TobacoHabana a dit :

Non, l'état dépense trop pour rien, surtout une mini COP de 150 personnes, avec les même résultat que les COP, du vent qui ne profite même pas aux éoliennes et un coût carbone exorbitant.  

A l'inverse, les primes d'achat il devrait en donner plus. Les 2 budgets pris sont sur le dos des Français, mais un seul profite au Français. L'autre, il a servi a créer la bible du "ya-ka fau-quon taxon"

 

26.6 K€ par participant, si toi tu trouve ça raisonnable, moi ça me met hors de moi. Demande a des vrai associations de sauvegarde de la nature (les petites, celle de passionnés, pas les grosses pompes a subvention/fric que sont celles qui sont sur le devant de la scène et se partage le gâteaux) ce qu'ils auraient fait avec 4 000 K€.

Faisant parti de ceux qui finance grassement ce style de "convention copinale" et autre réunion avec mes impôts, je préfère largement que mon argent serve pour que des familles, des petit salaires, bref des laborieux, puisse s'acheter un véhicule Electrique, pas pour que des bobos écolo (pour compenser et éviter la vindicte, je me traite moi même et j'assume être un gros réac) s'offre une branlée neuronale a 27 K€/tête, même Raoult demande moins pour une intervention 🤣. Surtout que ce qui en sort est plus proche plus fécal que du cérébrospinal.

Quand au Gilets Jaunes, je vois que comme moi, tu a la chance de ne pas en faire parti, mais pour eux, ta paille de 27 K€ c'est prés de 2 ans de salaire net 27K€/1200). Salaire sur lequel il paye déjà prés de 70% en loyer, frais de vie (voiture, essence, elec, nourritures, etc) et bien sur, impôts pour payer les conventions ! Ils vivent donc réellement (loisir/imprévus/cadeau) avec 400 € par mois et là, c'est prés de 6 ans pour le frais d'un seul intervenant. Et le must , on vas leur rajouter des taxes, des limites de vitesse arbitraire et autres joyeusetés (bon, çà tout les Français l'auront, pas que les GJ). Évite donc de les mètres dans le sac de cette convention, il n'y en avait pas un parmi nos joyeux 150, surtout que sur les rond points, ils demandaient moins de taxe et plus de liberté et ce qu'il ressort de la convention autoproclamée citoyenne c'est plus de taxe et d'interdiction. A première vue, il se sont fait empapaouté 🤔.

--- Pegi 18 --- Le Clip  peut contenir un degré de violence extrême avec une représentation de violence crue et sexe, de meurtre sans motivation, de violence contre des personnages sans défense ou de la discrimination (c'est encore autorisé tout ça ??)

https://www.youtube.com/watch?v=XwiCPOSfgJk

 

CQFD

[Pahtath]

Il y a 12 heures, coyote2a a dit :

On adore gaspiller l'argent public en France, c'est ça le gros problème.

 

 

Avoir une assemblée de citoyens d'horizons différents qui se réunit pour faire un travail de collecte, de débat et de propositions sur 4 mois, le tout pour 4 millions d'euros, je n'appelle pas cela du gaspillage mais plutôt de l'investissement judicieux.

 

[MiBou]

Argent qui serait d' autant plus judicieusement dépensé s' il servait à faire passer quelques une des mesures que certains ici ont du mal à admettre (ce qui est d' ailleurs bien entendu la raison profonde de leur apparente indignation ! ) Mais il est vrai que manifestement la santé de nos enfants n' est pas leur priorité... Fort heureusement l' évolution des mentalités en Europe et semble-t-il en France va dans le bon sens ! 😉

Modifié juin 29, 2020 par MiBou

[Pahtath]

Le problème du 110km/h, qu'on soit pour ou contre, c'est qu'on en oublie qu'il y a 149 autres propositions pas forcément aussi clivantes.

 

Ou comment appliquer la politique de l'épouvantail pour faire passer à la trappe des propositions plutôt intéressantes sur le bâti, la production et les déplacements (je suis plus partagé sur le crime d'écocide, qui me parait extraordinairement difficile à encadrer juridiquement)

 

Modifié juin 29, 2020 par Pahtath

[coyote2a]

il y a une heure, Pahtath a dit :

 

Avoir une assemblée de citoyens d'horizons différents qui se réunit pour faire un travail de collecte, de débat et de propositions sur 4 mois, le tout pour 4 millions d'euros, je n'appelle pas cela du gaspillage mais plutôt de l'investissement judicieux.

 

26.6 K€ par participant , oui j'appelle ça du gaspillage !

 

[Pahtath]

il y a 2 minutes, coyote2a a dit :

26.6 K€ par participant , oui j'appelle ça du gaspillage !

 

 

Libre à toi de voter en conséquence en 2022 et d'éviter ce thread donc si les travaux te déplaisent.

(PS : J'ai fait pareil sur le sujet Chloroquine, je ne m'en porte pas mal car je pourrais considérer les études du Pr Raoult comme du gaspillage d'argent public, moi aussi)

[coyote2a]

Je te rappelle que nous sommes toujours en démocratie, donc je vais où je le souhaite !

 

[Remy]

il y a 4 minutes, coyote2a a dit :

26.6 K€ par participant , oui j'appelle ça du gaspillage !

Il ne faut pas croire (ou laisser croire) que chaque participant a "encaissé" 26,6 k€.

 

 

 

Parlons plutôt globalement : 4 M€ (le site de la convention annonce 5,3 M€...) pour l'ensemble :

 

Il y a 1 heure, Pahtath a dit :

un travail de collecte, de débat et de propositions sur 4 mois, le tout pour 4 millions d'euros,

Là aussi, il ne faut pas donner l'impression que c'est 4 mois de travail continu... C'est 7 sessions de 3 jours réparties sur 4 mois, soit 21 jours de travail par personne (même si chacun a sans doute réfléchi entre les sessions).

 

Au total, 150 * 21 = 3150 j.h de travail, pour 4 à 5 M€.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[coyote2a]

il y a 2 minutes, Remy a dit :

Il ne faut pas croire (ou laisser croire) que chaque participant a "encaissé" 26,6 k€.

 

 

 

Parlons plutôt globalement : 4 M€ (le site de la convention annonce 5,3 M€...) pour l'ensemble :

 

Là aussi, il ne faut pas donner l'impression que c'est 4 mois de travail continu... C'est 7 sessions de 3 jours réparties sur 4 mois, soit 21 jours de travail par personne (même si chacun a sans doute réfléchi entre les sessions).

 

Au total, 150 * 21 = 3150 j.h de travail, pour 4 à 5 M€.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Donc 1000 € par jour et par participant !

C'est même plus du gaspillage, c'est carrément honteux .

 

[MiBou]

Ils faut aussi tenir compte d' un poste de dépenses élevé, mais incontournable : les 140 intervenant (e) s ayant renseigné les participants ne l' ont pas (toutes et tous) fait gracieusement et/ou à leurs frais... De toutes façons il ne s' agit bien entendu en aucun cas de gaspillage, quoi qu' en écrivent 2 ou 3 personnes ici ou ailleurs

Modifié juin 29, 2020 par MiBou

[Remy]

Ça dépend par rapport à quoi on compare.

1000€ par jour, tous frais compris (déplacement, nourriture, hébergement, garde d'enfants, ...) pour un travailleur en déplacement, c'est loin d'être exagéré.

 

Après, la bonne question c'est de se demander si ces 4 ou 5 M€ auraient pu être mieux utilisés en étant dépensés différemment.

[Pahtath]

il y a 22 minutes, coyote2a a dit :

Je te rappelle que nous sommes toujours en démocratie, donc je vais où je le souhaite !

 

 

Je ne cherche pas à éviter la contradiction mais à juste expliquer que ton point de vue que je respecte est forcément personnel : un budget d'Etat ne se construit pas de façon unanime mais par consensus, cad. via la représentation que nous avons élue il y a de cela 3 ans.

 

Si tu n'es pas d'accord, je le comprend encore mais je te demande de ne pas utiliser le terme "gaspillage". C'est une ventilation de dépenses pour laquelle tu n'es pas d'accord, mais elle a une utilité, que tu ne peux nier.

[coyote2a]

Va expliquer ça à une infirmière qui touche 1400 € par Mois , elle va apprécier ce gaspillage !

Il y a suffisamment d'experts reconnus dans ce pays pour éviter cette gabegie financière vu la crise économique et sociale engendrée par le Covid-19.

 

[Remy]

il y a une heure, coyote2a a dit :

Va expliquer ça à une infirmière qui touche 1400 € par Mois , elle va apprécier ce gaspillage !

Comparer un salaire individuel à une dépense nationale, ça ne signifie rien.

 

Distribués aux 600 000 infirmières de France, ça aurait fait une prime de 7€ par infirmière... de quoi leur changer la vie à coup sûr.

 

 

Modifié juin 29, 2020 par Remy

[Basilic]

Et sinon lire plus loin que le gros dessin?

 

86€/j et par participant.(brut ?)

 

Un budget ce n'est pas que le salaire, il y a les locations de salle, les frais (transport, intervention d'expert la rédaction des comptes rendu, la prise en charge de frais garde d'enfants) etc...

 

Pour le calcul du taux horaire pas de chance. C'est un forfait a la journée donc pas limité en nombre d'heures.

 

Si vous cherchez du gaspillage lobbying le truc qui s'appelle Hadopi c'est pas mal.

[Thematrix18]

Le 110 km/h est enterré. Macron n'y est pas favorable. 

Modifié juin 29, 2020 par Thematrix18

[Foux72]

C'était prévisible, et je pense plus sage. Car comme il l'a dit, beaucoup de gens (on l'a bien vu ici...) aurait résumé toutes les propositions de la convention citoyenne à ça.

C'est dommage, mais je pense que c'était indispensable.

[coyote2a]

La taxe de 4% sur les dividendes est aussi enterrée.

 

[Thematrix18]

 

il y a 17 minutes, coyote2a a dit :

La taxe de 4% sur les dividendes est aussi enterrée.

 

Sans surprise 😑

[Thematrix18]

il y a 19 minutes, Foux72 a dit :

C'était prévisible, et je pense plus sage. Car comme il l'a dit, beaucoup de gens (on l'a bien vu ici...) aurait résumé toutes les propositions de la convention citoyenne à ça.

C'est dommage, mais je pense que c'était indispensable.

Il cicatrise à peine du 80 km/h dont il ne voulait pas non plus. 

[Busquet2]

C'est encore du pipeau à la Macron cette convention. Y a des experts (un certain GIEC) qui savent très bien expliquer le réchauffement climatique avec des propositions précises qui alarment depuis des années sur l'état de notre planète, et on va aller demander à 150 français ce qu'ils proposent. C'est bidon, amha.

Modifié juin 29, 2020 par Busquet2

[Foux72]

il y a 1 minute, Busquet2 a dit :

C'est encore du pipeau à la Macron cette convention. Y a des experts (un certain GIEC) qui savent très bien expliquer le réchauffement climatique avec des propositions précises qui alarment depuis des années sur l'état de notre planète, et on va aller demander à 150 français ce qu'ils proposent. Faut arrêter, c'est bidon tout ça, amha.

Je suis d'accord sur la convention citoyenne bidon. Elle a malheureusement été promise aux GJ, donc voila.

[MiBou]

Pas vraiment d' accord, enfin pas tout à fait. Sur le fond oui bien sur : dans l' esprit de Macron il s' agissait bien entendu de donner un nonosse à ronger aux gilets jaunes et à la grosse moitié des Français qui les soutenaient. Mais ça va se retourner contre lui, les mesurettes qu' il s' apprête à prendre montreront une fois de plus sa mauvaise foi et ses arrières pensées électoralistes

Modifié juin 29, 2020 par MiBou

[Pahtath]

Retenir 147 propositions sur 150, ce n'est pas ce que j'appelle des "mesurettes".

Mais malheureusement, ce Président fait face à un déficit large dans l'opinion qui fait que quoi qu'il puisse proposer ou décider, des détracteurs il aura.

 

Et si, au lieu de voir le verre à moitié vide, on se disait que c'est cool que :

• d'avoir *enfin* un CO2 score sur les produits d'alimentation que nous achetons
• d'avoir un consensus sur un moratoire concernant les vols courte-distance nationaux
• d'avoir 15 milliards en plus dédiés à la transition écologique
• de mettre la priorité sur la rénovation du bâti existant
• de privilégier les circuits courts
• etc.

?

 

J'entend qu'il y aura plusieurs déclinaisons de ces propositions, certaines probablement par ordonnances ou décrets, d'autres nécéssitant un vote au Parlement, voire un référendum. Attendons donc, et arrêtons le bashing qui n'a pas de sens s'il n'y a rien à opposer.