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Invité

La convention citoyenne

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Il y a 5 heures, Foux72 a dit :

Mais difficilement applicable, il faudrait mettre en place au niveau des radars une vérification sur plaque si la voiture est électrique ou pas. C'est faisable (mais particulièrement compliqué pour les voitures qui ne sont pas immatriculées en France), mais je ne suis pas convaincu du bien fondé. Tout comme les thermiques, les électriques consomment plus d'énergie/km à 130 qu'à 110.

Mais c'est en effet à réfléchir, car ça peut aider au déploiement des VE 

J'avais lu ici même quelqu'un expliquer que dans un pays qui m'échappe, les plaques des VE ont une couleur différente. Ca rend le contrôle excessivement simple.

 

Pour ce qui est de l'intérêt de réduire la vitesse, certes, ça reste vrai même en VE. Maintenant un VE à 130 pollue considérablement moins qu'un VT à 110, donc comparons ce qui est comparable. 

 

Il y a 5 heures, MiBou a dit :

Qui ne se fera pas parce qu' anticonstitutionnelle tout simplement. Inutile de voir du complotisme partout !

Aucun complotisme dans ce que je disais. Les lobbys existent, ils ont pignon sur rue, et c'est même pas forcément un mal. Je ne suis pas en train de parler de Terre plate hein !

 

Par contre non, désolé ça n'aurait rien d'inconstitutionnel. Si c'est à la rupture d'égalité que vous pensez, le Conseil constitutionnel a toujours permis les différences fondées sur des situations différentes. Ça n'aurait d'ailleurs rien de très fondamentalement différents de systèmes de type Crit'air, si ce n'est qu'au lieu de distinguer véhicule pouvant rouler / véhicule ne pouvant rouler, ce serait une distinction de vitesse. 

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Il y a 5 heures, Karnaj Heaven a dit :

....................................Pour rappel 200km c'est 7 min de différence ,prenons le temps de vivre.

A propos de chiffres ou il ne faut pas raconter n'importe quoi

200 km à 130 km/h = 92 min

200 km à 110 km/h = 109 min

écart 17 min

Après, pour prendre le temps de vivre je suis parfaitement d'accord mais ce n'est pas le propos car si je veux prendre mon temps, je ne prends pas l'autoroute

Pour des motifs souvent bidons on nous fait souvent avaler des couleuvres

Remarquez bien que si sur autoroute c'est 110, alors sur voie rapide ce sera peut être 90 et sur route 70. Cela c'est pour demain

et après demain ???.

 

 

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Il y a 7 heures, wolfgangamadeus a dit :

Comme elle change entre90 et 110 ou 70 et 90... On peut aller loin comme ça....

Ce n'est pas la vitesse qui est dangereuse mais le passage de 130 à 0 : il faut interdire aux automobilistes de s'arrêter🤣

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Cette mesure que j'approuve, me fait juste peur sur un point: le grand retour des gilets jaunes avec leur discours qui va vite dévier sur un classique "c'est liberticide, on est trop taxé, on est en dictature..blablabla" alors que ces mêmes personnes ont été bien contentes d'avoir un état qui a garanti des salaires durant le covid, et un système de santé qui mine de rien reste toujours bien présent! Bref une deuxième vague... de gilets jaunes... je ne vais pas le supporter! Alors Oui aux 110 km/h mais on interdit les gilets jaunes et on enlève les ronds-points (au cas où)! 

La solution serait que Didier Raoult soit pour la limitation à 110 et grâce à cela, les gilets jaunes nous laisseraient tranquilles 😜

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Il y a 11 heures, wolfgangamadeus a dit :

Enfin, 110 maxi sur autoroute diminuera les écart de vitesse avec les camions et autres véhicules plus lents. Risque d'engorgement de certains tronçons

C'est bizarre parce que dans les zones sujette à engorgement il y a une signalisation mise en place pour réduire la limitation de vitesse justement pour limiter ces engorgements...

Ils ferraient donc l'inverse de ce qu'il faudrait faire ? Pourtant ça à l'air de marcher.

 

Je ne suis pas spécialement pour cette limitation à 110, mais faut arrêter de raconter n'importe quoi sous prétexte d'être contre.

 

 

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Personnellement, je trouve ces directives trop timides, pas assez coercitive, trop peu Thunberg. On roule trop vite, il y a trop de véhicule, on ne respire plus, l'ozone fout le camp et les propositions pour améliorer la situation sont d'un minimalisme navrant !

Il est temps de revenir au bon vieux temps tous a pieds, en bus et en charrette. En chine, il vont bien travailler en vélo, ils n'ont qu'a faire pareil à la campagne, 20-30 km de vélo par jours, ça mets en forme !  De plus, il manque des propositions cruciales, comme interdir les forums : https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/developpement-durable-emissions-co2-liees-internet-polluent-autant-avion-43802/ (pas YouTube ou Netflix, c'est pire, mais je m'en sert 😋!)

Pour les véhicules, hausse maximum de l'Essence/Diesel (3€ mini le litre) et interdiction de détenir une voiture de moins de 100 K€. ça restreindrait largement le nombres de voitures sur la route. Non seulement cela serait la fin des bouchons et de la pollution, mais en plus, ça permettrait a ceux qui ont des grosses voiture de rouler vite en sécurité sans les gueux pour faire obstacle !

Idem pour les trains, que des premières classes, les avions, classes affaire et première uniquement, les classe eco sont supprimer. Moins de voyageur (trop cher) donc moins de pollution, CQFD. Et je ne parle pas de la nourritures ... mangeons des vers !

 

Voilà ou nous allons, ceux qui auront les moyens pourront voyager, manger, avoir une voiture, vivre quoi, les autres ... ils n'auront qu'a traverser la rue !!

 

sinon, pour l’immédiat  https://www.bibledugeek.fr/waze-radar/  (Android Auto) ou https://teslawaze.azurewebsites.net/ (Musk Auto) 🤣 : Attention, a n'utiliser que sur chemin privé ou dans votre jardin.

Modifié par TobacoHabana

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Limiter les autoroutes à 110 va rendre celles-ci moins intéressantes à prendre et reporter le trafic sur les nationales et départementales. Or les autoroutes sont plus sûres. Moi qui croyais qu’ont voulais diminuer le nombre de morts sur les routes.....
Je propose donc de mettre les autoroutes à 70 et les autres routes à 30. Là ce serait écologique et sécuritaire.

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Il y a 17 heures, Mike84 a dit :

A propos de chiffres ou il ne faut pas raconter n'importe quoi

200 km à 130 km/h = 92 min

200 km à 110 km/h = 109 min

écart 17 min

Après, pour prendre le temps de vivre je suis parfaitement d'accord mais ce n'est pas le propos car si je veux prendre mon temps, je ne prends pas l'autoroute

Pour des motifs souvent bidons on nous fait souvent avaler des couleuvres

Remarquez bien que si sur autoroute c'est 110, alors sur voie rapide ce sera peut être 90 et sur route 70. Cela c'est pour demain

et après demain ???.

 

 

Désolé mais on ne calcul pas une durée de transport sur une grande distance aussi simplement . Impossible de tenir un 130 sur 200 kms. 

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Après Il y a pas mal de pays où la vitesse autorisée sur autoroute est inférieure à 130.

En Espagne toute proche, elle est à 120 km/h. J'ai pas plus envie de dormir qu'en France ni même l'impression de trouver le temps plus long. 🤔

 

Modifié par jch@11

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Il y a aussi des zones en France ou la vitesse est limitée à 110 voire 90 km/h sur autoroute.

 

Depuis que tout le département des Alpes Maritimes est limité à 110 km/h maximum... je n'ai pas l'impression de dormir, car je passe mon temps à surveiller mes rétroviseurs ou les feux de frein de la voiture de devant.

Il n'y a pas grand monde qui respecte le 110 (et surtout pas les professionnels ou les touristes étrangers ) mais ils pilent bien à 95 sur la voie de gauche en approchant des radars.

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Il y a 18 heures, Forhorse a dit :

C'est bizarre parce que dans les zones sujette à engorgement il y a une signalisation mise en place pour réduire la limitation de vitesse justement pour limiter ces engorgements...

Ils ferraient donc l'inverse de ce qu'il faudrait faire ? Pourtant ça à l'air de marcher.

 

Je ne suis pas spécialement pour cette limitation à 110, mais faut arrêter de raconter n'importe quoi sous prétexte d'être contre.

 

 

Merci de ne pas utiliser les expressions comme " n'importe quoi " qui ont un je ne sais quoi d'insultant.

Tu prends un tronçon d'autoroute donné qui a une capacité max de x véhicules à l'heure.

En supposant que tout le monde roule à la même vitesse :

- à 130 à l'heure tu auras un débit de V1 véhicule à l'heure

- à 110 à l'heure tu auras un débit inférieur V2 véhicules à l'heure

Pour un nombre de véhicule donné au départ, ton tronçon sera moins chargé à 130, car le débit V1 sera supérieur qu'à 110;

raisonnement simple avec des maths de base.

C'est pour ça que les grands départs engorgent souvent certains tronçons, car le débit ne suffit plus pour le nombre de véhicules.

Voilà, voilou, ce n'est pas une certitude que j'assène, ce sont juste des rapports multiplication/divisions.

Sans rancune

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il y a 5 minutes, wolfgangamadeus a dit :

Pour un nombre de véhicule donné au départ, ton tronçon sera moins chargé à 130, car le débit V1 sera supérieur qu'à 110;

raisonnement simple avec des maths de base.

C'est pour ça que les grands départs engorgent souvent certains tronçons, car le débit ne suffit plus pour le nombre de véhicules.

Voilà, voilou, ce n'est pas une certitude que j'assène, ce sont juste des rapports multiplication/divisions.

Ça marcherait si tu étais sur des portions infinies. Malheureusement (ou heureusement, en fait, pas envie de passer l'éternité sur un tronçon d'autoroute ;) ), ce n'est pas le cas. Et l'engorgement ne vient bien sur pas des voies d'autoroutes, mais des voies de sortie d'autoroute, d'échangeurs, ou de péage (ou bien sur des accidents). Et la limitation de vitesse ne change rien à tout ça.

Modifié par Foux72

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il y a 2 minutes, wolfgangamadeus a dit :

Je suis d'accord. Mais alors ne pas prétendre qu'en baissant la vitesse, on désengorge un tronçon, comme le dit Forhorse.

Je ne suis honnêtement pas suffisamment spécialiste en mécanique des fluides pour répondre à ça, mais ça ne m’étonnerais pas que ce soit vrai, les voitures arrivant avec un flux probablement réduit, et avec moins de freinage. Mais en effet, je laisse des gens plus éduqués que moi répondre la dessus !

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il y a 43 minutes, wolfgangamadeus a dit :

Tu prends un tronçon d'autoroute donné qui a une capacité max de x véhicules à l'heure.

L'erreur de départ se situe là : la capacité max d'un tronçon n'est pas une constante, mais une fonction de la vitesse des véhicules qui y roulent.

 

il y a 32 minutes, wolfgangamadeus a dit :

Mais alors ne pas prétendre qu'en baissant la vitesse, on désengorge un tronçon, comme le dit Forhorse.

On ne désengorge pas un tronçon, mais en baissant la vitesse, on arrive à faire passer plus de voitures à l'heure qu'en la laissant plus élevée, c'est un fait constaté.

 

Si les voitures roulaient toutes exactement à la même vitesse et avec une distance constante entre elles, il n'y aurait jamais de bouchons.

 

Ce qui génère un bouchon, c'est , quand la circulation est dense, un tout petit évènement : une voiture qui déboite et qui oblige la voiture qui arrivait derrière à freiner... 5 minutes après, toutes les voitures sont au ralenti à cet endroit.

Si on ralentit la vitesse (et si tout le monde respecte la limite), le nombre de ces petits évènements diminue et l'apparition de bouchon est retardée, ce qui au final permet d'augmenter le débit.

Modifié par Remy

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il y a 37 minutes, wolfgangamadeus a dit :

Merci de ne pas utiliser les expressions comme " n'importe quoi " qui ont un je ne sais quoi d'insultant.

Tu prends un tronçon d'autoroute donné qui a une capacité max de x véhicules à l'heure.

En supposant que tout le monde roule à la même vitesse :

- à 130 à l'heure tu auras un débit de V1 véhicule à l'heure

- à 110 à l'heure tu auras un débit inférieur V2 véhicules à l'heure

Pour un nombre de véhicule donné au départ, ton tronçon sera moins chargé à 130, car le débit V1 sera supérieur qu'à 110;

raisonnement simple avec des maths de base.

C'est pour ça que les grands départs engorgent souvent certains tronçons, car le débit ne suffit plus pour le nombre de véhicules.

Voilà, voilou, ce n'est pas une certitude que j'assène, ce sont juste des rapports multiplication/divisions.

Sans rancune

Le problème des raisonnements simples, c'est qu'ils sont parfois simplistes. J'ai pensé comme vous un temps, je ne vous jette donc pas la pierre. Si ce n'est que j'ai essayé de comprendre pourquoi de nombreuses routes en périodes de départ en vacances réduisent les vitesses autorisées et que ça marche, aussi contre-intuitif que ce puisse être. 

Une explication simple et rapide ici par exemple:

http://kezako.unisciel.fr/kezako-pourquoi-faut-il-diminuer-la-vitesse-pour-limiter-les-embouteillages/

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il y a 21 minutes, Benjamin Madelenat a dit :

Le problème des raisonnements simples, c'est qu'ils sont parfois simplistes. J'ai pensé comme vous un temps, je ne vous jette donc pas la pierre. Si ce n'est que j'ai essayé de comprendre pourquoi de nombreuses routes en périodes de départ en vacances réduisent les vitesses autorisées et que ça marche, aussi contre-intuitif que ce puisse être. 

Une explication simple et rapide ici par exemple:

http://kezako.unisciel.fr/kezako-pourquoi-faut-il-diminuer-la-vitesse-pour-limiter-les-embouteillages/

Ouaaaaaaiiiis, la mécanique des fluides pour les Nuls. Ça me va très bien! Trêve de plaisanteries, très bel article @Benjamin Madelenat, merci pour ça

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Une chose est sûre. Cela chiale déjà fort pour un effort indolore que sont ces 20 km/h. Je vous dit pas comment cela va être dans les prochaines années quand les restrictions seront bien plus fortes quand nous serons dans la merde jusqu'au cou. 

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il y a 1 minute, Thematrix18 a dit :

Une chose est sûre. Cela chiale déjà fort pour un effort indolore que sont ces 20 km/h. Je vous dit pas comment cela va être dans les prochaines années quand les restrictions seront bien plus fortes quand nous serons dans la merde jusqu'au cou. 

On est d'accord, et les gilets jaune l'ont bien montré... on est pas dans la merde...

Malheureusement, je ne crois pas une seconde que cette mesure passe, parce que beaucoup de monde se soulèverait contre, et nos enfants sont mal barrés à cause de ce genre de comportements.

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Il y a 1 heure, wolfgangamadeus a dit :

Merci de ne pas utiliser les expressions comme " n'importe quoi " qui ont un je ne sais quoi d'insultant.

Tu prends un tronçon d'autoroute donné qui a une capacité max de x véhicules à l'heure.

En supposant que tout le monde roule à la même vitesse :

- à 130 à l'heure tu auras un débit de V1 véhicule à l'heure

- à 110 à l'heure tu auras un débit inférieur V2 véhicules à l'heure

Pour un nombre de véhicule donné au départ, ton tronçon sera moins chargé à 130, car le débit V1 sera supérieur qu'à 110;

raisonnement simple avec des maths de base.

 

 

Ce raisonnement est juste mais un peu théorique : en effet quand on approche de la saturation on obtient une circulation en accordéon, et là le débit s'effondre. C'est pourquoi dans ce cas de figure on limite la vitesse à 110, et à ce moment les coups d'accordéon sont beaucoup moins forts, ou inexistants.

 

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Il y a 12 heures, Dordrecht a dit :

 

Ce raisonnement est juste mais un peu théorique : en effet quand on approche de la saturation on obtient une circulation en accordéon, et là le débit s'effondre. C'est pourquoi dans ce cas de figure on limite la vitesse à 110, et à ce moment les coups d'accordéon sont beaucoup moins forts, ou inexistants.

 

Merci pour ces infos. C'est toujours gratifiant d'apprendre sur ce forum. 😀

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Il y a 13 heures, Thematrix18 a dit :

Une chose est sûre. Cela chiale déjà fort pour un effort indolore que sont ces 20 km/h. Je vous dit pas comment cela va être dans les prochaines années quand les restrictions seront bien plus fortes quand nous serons dans la merde jusqu'au cou. 

Merci de ne pas te montrer méprisant pour ceux qui  ne sont pas d'accord avec la politique du " toujours moins "

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Tu as raison, nous sommes plusieurs à avoir dérapé. Mais c'est un sujet bien évidemment crucial pour l'avenir, et avec de telles différences d'opinion, que les esprits s'échauffent forcément un peu (le mien le premier). Gardons notre calme pour garder un forum cordial ;) 

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