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Kratus

La concurrence et les "Tesla-killer"

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Du coup si tu freines en accélérant tu peux facile faire 200 000 km d autonomie.

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Du coup si tu freines en accélérant tu peux facile faire 200 000 km d autonomie.
Rigole pas mais j'ai des collègues qui m'ont dit : je comprend pas pourquoi la batterie se recharge pas quand tu roule. Pourquoi ils mettent pas une genre d éolienne sur les roues pour recharger la batterie.

 

J'ai essayé de leur expliquer mais c'est peine perdu ^^

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Au moins les gens ont ils compris le principe de l'hybride à la Toyota maintenant, après plus de 20 ans.

 

Dans 20 ans, on pourra espérer une bonne compréhension des VE par l'ensemble des conducteurs.

 

Entre les deux, les services marketing vont pouvoir se faire plaisir, ça nous promet de belles discussions pour faire infuser la vérité auprès de nos proches AVANT leur achat. Après, ils comprendront vite après leur premier trajet en autoroute à 130

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Du coup si tu freines en accélérant tu peux facile faire 200 000 km d autonomie.
Rigole pas mais j'ai des collègues qui m'ont dit : je comprend pas pourquoi la batterie se recharge pas quand tu roule. Pourquoi ils mettent pas une genre d éolienne sur les roues pour recharger la batterie.

 

J'ai essayé de leur expliquer mais c'est peine perdu ^^

 

 

.... Tous ces gens n'ont donc pas eu de cours de physique dans leur jeunesse ???

On ne leur a pas appris les principes de conservation et transformation de l'énergie ?? La mécanique Newtonienne de base ???

Qu'on transforme de l'énergie, mais qu'on n'en crée pas ?

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Par exemple, il serait fâcheux de constater que la plage nominale d'utilisation est entre 20 et 30 degrés à cause d'un système de refroidissement de batterie ou de moteurs conçu comme ça pour être au mieux avec les chiffres d'homologation.

Pour y avoir contribuer je t’assures que ce ne sera pas le cas, l’Audi e-tron dispose d’une gestion thermique avancé et tu peux constater celle-ci au travers de cette vidéo technique ainsi que des éléments ci-dessous:

 

Gestion thermique 2[/b]

11_Batterie_Kuehlung_via_chiller_1.jpg

 

Pompe à chaleur

12_Waermepumpe.jpg

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Rigole pas mais j'ai des collègues qui m'ont dit : je comprend pas pourquoi la batterie se recharge pas quand tu roule. Pourquoi ils mettent pas une genre d éolienne sur les roues pour recharger la batterie.

 

J'ai essayé de leur expliquer mais c'est peine perdu ^^

Bonjour

ça me rappelle les débuts du forum

il y avais très souvent des nouveaux arrivant qui posais ces questions

Patrick

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Le coup du "pourquoi personne n'a pensé à mettre une éolienne sur le toit ?", on me l'a fait aussi à plusieurs reprises.

Plus souvent, on évoque les panneaux solaires, ce qui dénote une méconnaissance des grandeurs en jeu.

 

Mais on s'égare...

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Plus souvent, on évoque les panneaux solaires, ce qui dénote une méconnaissance des grandeurs en jeu.

 

Mais on s'égare...

 

Egarons-nous encore un peu ... A propos de panneaux solaires, quid des tuiles solaires Tesla ???

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conçu comme ça pour être au mieux avec les chiffres d'homologation. Et que en dehors, la consommation explose, les performances diminuent fortement etc.

 

Il semble que ce soit dans l'ADN du groupe.

Les choses ont bien changés depuis le dieselgate, en ce qui concerne le groupe VW et les véhicules électriques les premiers modèles servent à l'acquisition de compétences et d'expérience (VW e-golf, e-up, Audi e-tron, Porsche Taycan).

Ensuite 2 plateformes sont crées pour partager les efforts de développement et réduire les coûts :

Plateforme PPE (Premium Plateform Electric) dont les premiers VE Audi & Porsche équipé de cette plateforme arriveront en 2021

 

Plateforme MEB dont les premiers VE équipé arriveront dès 2020 avec le VW I.D

[attachment=0]image.jpeg[/attachment]

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J'avoue ne pas comprendre encore le solaire sur une voiture, pourquoi ne pas plutot l'installer chez sois plutot que de se promener le poids des panneaux. Surtout pour le gain que nous apportent les panneaux actuels.

 

C'est typiquement marketing, certains appellent ça de l'innovation, mais je ne pense pas.

A priori ça marche, la Sion fait parler d'elle.

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J'avoue ne pas comprendre encore le solaire sur une voiture, pourquoi ne pas plutot l'installer chez sois plutot que de se promener le poids des panneaux. Surtout pour le gain que nous apportent les panneaux actuels.

 

C'est typiquement marketing, certains appellent ça de l'innovation, mais je ne pense pas.

A priori ça marche, la Sion fait parler d'elle.

 

Les meilleurs panneaux solaires actuels peuvent fournir une puissance de 150W/m² lorsqu’ils sont parfaitement exposés, qu'il fait 25°C et que le ciel est parfaitement dégagé.

Dans ces conditions, si je tapisse le toit de ma Tesla (1,20m*1,60m = 2m² en arrondissant), je peux donc espérer une puissance de 0,3kW.

Donc, pour recharger complètement ma S100D, il faudrait: 100kWh/0,3kw= 333 heures de plein soleil. En comptant 12h par jour d'ensoleillement, cela fait donc 27 jours.

Donc, oui, c'est typiquement marketing. Donc, non, ça ne marche pas !

Modifié par Invité

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Bonjour

@olivier

mise à jour de tes données

les panneaux actuels, version grand public, arrivent à >350Wc pour 1,5M2 (>230Wc /M2)

j'en ai 10 de 327Wc sur mon toit et ils sont déjà dépassé

 

pour le reste, des panneaux sur une voiture, sachant qu'une grande partie sera constamment à l'ombre ne peuvent qu'être un appoint sans garantie

la rentabilité me parais bien illusoire

mais le principe de sono reste le "fun"

Patrick

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Bonjour

@olivier

mise à jour de tes données

les panneaux actuels, version grand public, arrivent à >350Wc pour 1,5M2 (>230Wc /M2)

 

 

Au temps pour moi en ce qui concerne la puissance... Mais cela ne change pas grand'chose à ma conclusion, hélas ....

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Oui FUN c'est le mot. ça s'arrête là

 

Quand on prends en compte le poids de ce système (j'en ai aucune idée) dans le calcul de ces poussière de watt gagnées je pense qu'il ne doit pas rester grand chose...

 

C'est dommage puisque la base de la Sion est bien.

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Dans ces conditions, si je tapisse le toit de ma Tesla (1,20m*1,60m = 2m² en arrondissant), je peux donc espérer une puissance de 0,3kW.
Et il ne faudra pas oublier de sortir le cric pour mettre le toit à 45°

Sinon on parle plutôt de 1,4m² de surface effective en moyenne. Donc ça ne fait qu'amplifier ta conclusion.

Pour commencer à devenir viable, il faudrait se rapprocher de la solution mise en œuvre sur le sujet suivant: discussions-generales/tour-du-monde-en-ev-converti-remorque-solaire-t12596.html

Mais ça ne marcherais que dans des endroits avec de l'espace, pas en ville ou sur un parking bondé. Et en mode touriste, pas pour faire le plein en quelques heures.

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Audi elle même allait dans ce sens, puisqu'il existait au catalogue une option il y a fort longtemps qui permettait d'avoir un toit ouvrant aéré avec un ventilateur alimenté par des cellules photo voltaïques.

 

A part alimenter un ventilateur, on ne voit pas trop à quoi peut servir un tel équipement !

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Par exemple, il serait fâcheux de constater que la plage nominale d'utilisation est entre 20 et 30 degrés à cause d'un système de refroidissement de batterie ou de moteurs conçu comme ça pour être au mieux avec les chiffres d'homologation.

Pour y avoir contribuer je t’assures que ce ne sera pas le cas, l’Audi e-tron dispose d’une gestion thermique avancé et tu peux constater celle-ci au travers de cette vidéo technique ainsi que des éléments ci-dessous:

 

Gestion thermique 2[/b]

11_Batterie_Kuehlung_via_chiller_1.jpg

 

Pompe à chaleur

12_Waermepumpe.jpg

 

Merci @Chris pour ces ressources très pertinentes.

 

Mais que ce soit pour les capacités de gestion thermique de la batterie ou le reste, jusqu'à maintenant, Audi n'a communiqué que sur les specs des "prototypes". Qu'en sera t'il en production, nous le saurons demain.

 

Un exemple qui me fait douter un peu est la communication sur l'autonomie. Depuis 2015, Audi annonce au moins 300 miles, puis depuis quelques mois, ils sont passés à 250 miles apparemment en protocole WLTP ; donc de l'ordre de 225 en protocole américain EPA.

Cela ressemble fort depuis 2015 a une façon d'occuper le territoire en "mentant un peu" pour se mettre au niveau d'une Tesla.

 

Demain, on aura sans doute un 250 miles en WLTP, et il nous faudra attendre encore quelques mois est des vrais essais autoroutiers en temps normal et en temps froid pour voir la vraie autonomie à 130.

 

Audi étant 100 miles en dessous d'une Tesla qui sert d'étalon maître à défaut d'autre chose, je pense que les services marketing vont logiquement mettre l'accent sur d'autres choses et passer sous silence le fait qu'un Paris/Lyon n'est pas réalisable sans s'arrêter une bonne heure à une des rares bornes à 50kW existante. Et qu'il le sera encore moins quand il fera 0 degré, quelque soit la gestion thermique de l'auto.

 

Ceci dit, j'ai hâte d'aller en essayer une !

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Chris, question. Sais tu quel type de blindage Audi a mis sous l'eTron ?

 

Pour Tesla, ils avaient loupé cela à la conception initiale, la protection était trop fragile, et ils avaient dû renforcer en 2014 avec une plaque plus épaisse en titane + alu pour que au pire du choc, cela ne perce pas et l'auto passe au dessus ou casse l'objet.

 

Les gifs animés qui illustrent l'article sont assez hypnotiques :

https://techcrunch.com/2014/03/28/elon-musk-turns-to-medium-and-gifs-to-reveal-new-model-s-fire-safety-feature/

 

La protection de la i-Pace de ce que j'ai pu lire semble être bien fine et uniquement en aluminium...

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Les équipements présentés sont bien identiques sur les modèles de séries. Les 300 miles correspondent au cycle NEDC et 250 au cycle WLTP.

En attendant la présentation de demain voici une image du coffre avant.

Désolé pour la qualité de l’image vous en aurez certainement une mieux demain

 

[attachment=0]C7676FF4-BBD8-424D-A723-66065A3B169A.jpeg[/attachment]

 

Concernant la protection de la batterie c’est de l’aluminium avec des test réalisés en prenant en compte des accélérations jusqu'à 150g afin de simuler un accident.

07_Batterie_Schnitt.jpg

 

03_Explo_batterie.jpg

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Concernant la protection de la batterie c’est de l’aluminium avec des test réalisés en prenant en compte des accélérations jusqu'à 150g afin de simuler un accident.

 

Les situations qui avaient posé problème sur les premières Tesla étaient des débris sur la route. En l'occurrence une grosse rotule d'attelage, qui avait percé le blindage de la batterie lorsque la Model S est passée dessus.

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Merci pour les infos j’ai posté la structure de la batterie incluant la protection inférieure et chaque module contenant 12 cellules dispose également de sa propre protection en aluminium

[attachment=0]EE6A56AF-CDF9-4115-91AF-5426145D822B.png[/attachment]

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Intéressant les choix de Tesla vs Audi.

 

Audi : double couche d'aluminium, avec sans doute une flexibilité inter module permettant d'absorber par élasticité une partie du choc.

Tesla : triple couche aluminium + titane, avec un pack interne manifestement plus rigide.

 

On verra dans l'avenir ce que donne tout cela.

 

btw, vous avez vu Mercedes qui explique en creux qu'il souhaite faire un ramp up très très progressif pour ne pas avoir de problèmes de qualité ou de garantie.

Audi semble vraiment en avance sur MB et ne semble pas craindre ces problèmes de mise au point, chapeau s'ils y arrivent, pas facile de créer de A à Z un nouveau process de fabrication 100% VE sans aucune expertise préalable.

 

Vous me direz que 20 à 50k véhicules par an, c'est très très faible pour un monstre comme Audi, je vous répliquerai que c'est une sacré ambition quand il s'agit d'une ligne de prod 100% nouvelle, avec plein de nouvelles technologies et de nouveaux fournisseurs.

 

@Chris, sais tu comment se passe la conduite du changement au niveau des concessionnaires, et combien seront équipés et certifiés VE en 2019 ?

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En réalité on retrouve bien nos 3 niveaux de protection pour le pack batterie (cf image éclatée du pack batterie):

- lower protection cover

- Housing tray

- Aluminium case (module)

 

Les concessions sont en phase de formation depuis presque un an (dixit mon concessionnaire) et il dispose également de l'expérience du groupe VW sur la e-up et e-golf.

 

À voir dans quelques heures désormais quel sera le nom commercial de l'Audi e-tron.

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