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Freddy

L’hydrogène, un des piliers de la transition énergétique

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@agfa (qui est une vraie pile électrique ) comme tu aimes bien ramener le minitel, le secam et autres vieilleries technologiques sur le débat, pourquoi pas. Voilà comment on peut voir les choses :

VT=VHS

VE=DVD

VH=BD (blue ray)

 

Tu constateras que DVD et BD cohabitent très bien, pas toujours pour les mêmes applications et avec des capacités différentes.

C'est vrai que quand on compare, pour un prix très voisin, une Toyota Mirai et une Tesla Model S 75D, je me rends compte que tu as raison, et que la Tesla est le DVD, alors que la Mirai est le Blu-ray.

 

Nooooon, je déconne !! Pas toi ? Sérieux ? Aïe....

 

 

 

(HTC U11 / Tapatalk)

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Ne me contentant pas de supposition mais de certitude, il y a une question que je me pose suite aux échanges sur le bus de Pau.

Comment est-on sûr d'alimenter un bus en biberonnage en EnR (cas 1) ? Pour un bus à batterie rechargé la nuit au dépôt, c'est éventuellement jouable (cas 2).

Dans le cas 1, les appels de puissance sont importants (> 150 kW) donc il est préférable de faire appel au réseau donc on a 1 kWh pour la traction = 1,4 kWh à la prise = 4 kWh à la centrale, rendement en primaire 25 %.

Dans le cas 2, de nuit à part les éoliennes, l'hydraulique et la production à partir de méthanisation, pas d'autre solution. L'hydraulique est utilisé en secours pour les pointes, donc on oublie, l'éolien est intermittent, reste la méthanisation dont la grande majorité des centrales utilisent un moteur thermique pour faire tourner un alternateur donc 1 kWh pour la traction = 1,4 kWh à la prise = 7 kWh de biométhane, rendement en primaire de 14 %.

Pour la solution de Pau, c'est Engie qui va produire l'H2 par électrolyse, qui est propriétaire de la SHEM et de la CNR. On nous dit que l'H2 va être produit avec des énergies renouvelables. Donc 1 kWh pour la traction = 5 kWh d'EnR, rendement en primaire de 20 %. En payant le droit d'accès au réseau, Engie peut consommer à Pau une quantité d'énergie produite par ses installations d'EnR à l'autre bout du pays.

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Dernièrement je suis allé pour le boulot à La Rochelle, j'ai pris le train puis le bus de mer entre le port et le port de plaisance (lieu de ma réunion).

Ce bus de mer est électrique. En discutant avec le patron du bateau, il m'a dit qu'un des deux bus de mer avait été converti pour recevoir une PAC. Effectivement les deux sont un peu différents notamment au niveau des banquettes arrière et l'un porte des autocollants.

Les batteries d’origine usées ont été remplacées par une technologie plus récente moins lourde ce qui a eu comme incidence de modifier la ligne de flottaison à vide des navires et donc pour un des bus de mer de permettre l’installation d’une PAC et des réservoirs à H2 et d'embarquer plus de passagers.

Et le patron avait l'air content de ne plus avoir à recharger régulièrement le bateau.

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@Christophe :

il n'y a pas de production électrique sur le site , donc l'électricité vient forcément du réseau Enedis

Et Engie compense chaque kWh consommé par une production ENR quelque part en France.

 

il ne faut pas croire que Engie va faire produire un barrage exactement la consommation du système de Pau , minute par minute pour compenser.

Vu la masse d'ENR de Engie , ils peuvent affirmer qu'ils produisent chaque minute en ENR plus que la consommation du système a Pau. d'ailleurs une centrale hydro au fil de l'eau ( sur un fleuve ) suffirait.

 

La centrale H2 doit simplement produire en continue , ainsi le système de production est plus petit et moins cher.

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@alfniev

Entièrement d'accord avec toi.

"La centrale H2 doit simplement produire en continue , ainsi le système de production est plus petit et moins cher."

Avec surtout l'énorme avantage de lisser la consommation des bus et d'éviter les pics d'appel de puissance (ceux à l'origine de la mise en route des centrales les plus polluantes).

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Autre information intéressante qui contredit l'idée reçue que "l'hydrogène n'existe pas à l'état naturel sur terre"

 

https://www.connaissancedesenergies.org/une-nouvelle-source-d-hydrogene-130503

 

Apparemment, non seulement il existe mais en plus il serait abondant ! C'est juste que personne ne s'y est vraiment intéressé jusque là (et puis c'est inodore et incolore alors ça aide pas lol).

 

Good news

 

J'en profite pour donner les liens des 2 fiches pédagogiques sur "Hydrogène énergie" et "Hydrogène dans les transports" car elles sont bien faites... sauf qu'il y en a une qui dit que H2 n'est pas dispo à l'état naturel car elles datent un peu lol :

- https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/hydrogene-energie

- https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/hydrogene-dans-les-transports

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Ah propos, combien de temps pour faire le plein de la Toyota Mirai? Ben plus de 8 minutes 30 secondes...

 

Pour faire le plein à partir d'un réservoir rempli à 1/4,il a fallu 6 minutes 30 secondes à Cars.com...

"Our fill-up from one-quarter tank to full took about 6 minutes, 30 seconds, so a bit longer than filling up with gas but not prohibitively long"

 

Donc pour faire le plein, tu attends tranquillement à côté de ta Mirai pendant presque 10 minutes....

 

Avec une borne IONITY à 350 kW (rappel: 400 stations de charge en Europe en 2020), ben tu recharges 66 kWh en 10 minutes...soit plus de 400 km d'autonomie...Ah merde!! La même autonomie que la Mirai !!

 

Ils ont aussi calculé le prix de l'hydrogène au km: "That put the cost per mile at around USD$0.33", soit 16,76 EUR / 100 km.

Comparé à une électrique: 2,25 EUR / 100 km (15 kWh à 0,15 EUR / kWh)...Plus de 7 fois plus cher...

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@Agfa il faudrait vérifier a minima ce que tu écris.

 

1. Le chiffre officiel pour faire le plein d'une Mirail est 3 mn (https://fr.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai)

2. Dans la vidéo explicative ci-jointe le carburant défile entre 3mn21s (0.405 kg) et 3mn39s (0.815 kg) ce qui donne 0.41 kg en 18 secondes ou 1.37 kg/mn soit un plein en 3mn39. On va dire 4mn pour arrondir.

3. La plupart des sites qui en parlent sont entre 3 et 5 mn, ce qui est cohérent.

 

Sinon, le pb des stations à 350 kW ne fait pas partie du présent sujet. Accessoirement, ça n'existe pas encore (la Mirai, si depuis 2015) et aucun véhicule existant ou prévu à ce jour n'est capable d'utiliser cette capacité (dont on ne sait pas encore à quel prix elle sera facturée).

 

Concernant le prix du kg d'Hydrogène à la pompe il est amené à baisser dans les années à venir (contrairement au kWh qui va augmenter dans des proportions significatives : https://www.picbleu.fr/page/pourquoi-les-tarifs-et-le-prix-de-l-electricite-vont-augmenter). Les premières offres sous $10 sont apparues il y a 1 an : http://www.airproducts.com/Company/news-center/2017/03/0306-air-products-california-fueling-stations-offering-hydrogen-below-$10-per-kilogram.aspx.

 

Bref tu compares des choux de 2015 avec des carottes qui n'existent pas encore lol

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Ils ont aussi calculé le prix de l'hydrogène au km: "That put the cost per mile at around USD$0.33", soit 16,76 EUR / 100 km.

Comparé à une électrique: 2,25 EUR / 100 km (15 kWh à 0,15 EUR / kWh)...Plus de 7 fois plus cher...

Ils ont aussi estimé la dépense carburant d'une Prius 2016 à USD$0,04 per mile soit encore moins cher qu'une électrique.

Le prix de l'essence aux USA n'est pas le même qu'en Europe.

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La nature est pleine de ressources insoupçonnées ! Et on ferait bien de s'en inspirer plus souvent !

 

En effet, même si les progrès concernant la pile à combustible sont significatifs ces dernières années, elle "utilise néanmoins comme catalyseurs des métaux rares et coûteux, tel le platine".

 

Des chercheurs du CNRS (cocorico !) ont réussi à créer "une biopile aussi efficace qu'une pile à combustible au platine". Tip top !

 

L'article est un peu technique et la conclusion montre qu'il y a encore du chemin à faire parce que si "la pile peut ainsi fonctionner sans perte de performance pendant plusieurs jours", il faudrait qu'elle tienne plutôt plusieurs mois ou années pour que ce soit une véritable alternative aux PAC actuelles (qui sont garanties pour plusieurs milliers d'heures, de quoi faire 250-320.000 km en moyenne).

 

En tout cas, bravo aux chercheurs et bon courage pour la suite comme on dit lol

 

http://www2.cnrs.fr/presse/communique/5157.htm

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Le Royaume-Uni sur la voie des trains à hydrogène

 

https://www.gasworld.com/uk-could-be-on-track-for-hydrogen-trains-/2014053.article

 

Alstom, développeur français du premier train à hydrogène au monde, a entamé des discussions avec des opérateurs britanniques concernant cette technologie et a récemment signé un accord pour la construction et l'exploitation de 14 trains à hydrogène en Basse-Saxe, en Allemagne (https://futurism.com/hydrogen-powered-trains-are-coming-to-germany-in-2021/)

 

La majorité des trains en Grande-Bretagne fonctionnent au diesel malgré les préoccupations concernant les émissions nocives. Moins de la moitié du réseau est électrifiée. Les gouvernements successifs se sont engagés à poursuivre l'électrification, mais elle s'est révélée prohibitive.

 

Le train Coradia iLint peut parcourir jusqu'à 800 km et sa vitesse maximale est de 140 km/h (http://www.alstom.com/fr/products-services/product-catalogue/systemes-ferroviaires/trains/produits/train-regional-coradia-ilint-/)

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Le prix de l'essence aux USA n'est pas le même qu'en Europe.

 

Où as tu vu qu'il est question du prix de l'essence dans ta citation ?

Uniquement H2 et électricité.

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That put the cost per mile at around $0.33. This is still much higher than the cost of fuel for a gasoline vehicle; the EPA estimates the cost per mile of a 2016 Prius to be $0.04 per mile.

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Hydrogène, biogaz, éolien... : quand Engie parie sur le renouvelable

 

https://www.wedemain.fr/Hydrogene-biogaz-eolien-quand-Engie-parie-sur-le-renouvelable_a3138.html

 

Au menu :

- Abandon du charbon (yes !)

- Solaire et éolien, priorités du groupe (bis !)

- Gaz naturel : vers le 100 % renouvelable (ter !)

- Innover pour booster l'hydrogène (tu m'étonnes !)

 

"Le jeu en vaut la chandelle, au regard du grand avantage de cet élément chimique, qui représente à ce jour moins de 2 % de la consommation mondiale d'énergie : l'hydrogène permet un stockage durable de l'énergie. Grâce à lui, et contrairement à l'électricité, on peut en effet stocker le surplus d'énergie renouvelable pour un usage futur. Aussi Engie s'est-il doté en 2017 d'une entité entièrement dédiée au développement de l'hydrogène renouvelable. "

 

Vous pouvez applaudir

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@arim09

Je ne connaissais pratiquement rien sur la filière hydrogène avant de m'y intéresser via le boulot il y a moins de 6 mois (je travaille avec SAFRAN qui s'est mis aux piles à combustible pour l'aéronautique) et, depuis, je découvre chaque jour des informations qui montrent que "la mayonnaise est en train de monter" comme on dit lol

 

L'idée de ce post est juste de les partager.

 

Maintenant, je suis pragmatique, on n'aura probablement pas de réseau de station digne de ce nom avant 5 ou 10 ans en France (à la traîne derrière l'Allemagne, as usual) donc en attendant on va regarder le train passer (celui d'Alstom... à l'hydrogène... pour l'Allemagne toujours lol)

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La société de stockage d'énergie Hydrogenics Corporation a reçu une commande de 7,8 millions de dollars pour la fourniture de systèmes d'alimentation à pile à combustible destinés aux véhicules à zéro émission en Chine.

 

Pour des raisons de concurrence, un communiqué de presse explique que le client a choisi de rester confidentiel pour le moment. Les livraisons devraient être effectuées au cours des douze prochains mois.

 

«L'engagement et le leadership de la Chine dans la lutte contre les problèmes de qualité de l'air continuent de stimuler la demande de solutions de transport sans émission d'hydrogène (H2) dans ses zones urbaines», a déclaré Daryl Wilson, président et directeur général d'Hydrogenics.

 

https://www.gasworld.com/hydrogenics-receives-78m-fuel-cell-order-in-china/2014065.article

 

Vu la commande, c'est pour plusieurs centaines de véhicules a minima. Peut-être Hyundai pour son Nexo ?

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Toyota Mirai 2018 : bienvenue en 2030 !

 

https://www.guideautoweb.com/articles/45303/toyota-mirai-2018-bienvenue-en-2030/

 

Un projet pilote de 50 voitures à hydrogène sera mis en place à Québec. La politique énergétique du gouvernement du Québec prévoit « de mettre en place un projet pilote de stations multicarburants [essence, biocarburants, gaz naturel, propane, électricité, hydrogène] et l’étendre à l’échelle du Québec d’ici à 2030 ».

 

Toyota et certains partenaires, dont Hydro-Québec, discutent pour étendre le réseau...qui ne compte que 2 stations à l'heure actuelle... y'a effectivement une marge de progression lol

 

Je rajoute la vidéo en québécois car j’adore leur accent

 

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Ensuite le pétrole est une ressource "limitée" alors que la fabrication d'hydrogène peut se faire (et ça se fait de plus en plus) à partir des énergies renouvelables (donc illimitées) et la notion de rendement est donc (presque) secondaire.

 

Quand on a lu ça, on a compris que la planète est foutue d'avance.

 

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Les gens de roulezelectrique.com sont de dangereux intégristes de la voiture électrique.

Ce sont eux qui m'ont innoculé le virus et, depuis, je suis incurable.

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Invité

Bonjour,

Sans aucune malice, rappelons que les véhicules utilisant l' hydrogène comme "carburant" sont des véhicules électriques...

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Plus précisément des voitures électriques à petite batterie et à prolongateur d'autonomie à hydrogène.

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Dans le monde normal ça s'appelle une hybride. C'est une électrique seulement chez les bisounours, même chose pour la i3 REX.

 

"Une automobile hybride électrique est une automobile faisant appel à deux stockages d'énergie embarqués distincts pour se mouvoir, dont l'un de nature électrique. L'architecture la plus répandue associe ce moteur électrique à un moteur thermique, généralement essence."

 

Source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Automobile_hybride_%C3%A9lectrique

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Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.

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