L’hydrogène, un des piliers de la transition énergétique

[Freddy]

Où en est le navibus nantais à propulsion hydrogène ?

 

https://www.meretmarine.com/fr/content/ou-en-est-le-navibus-nantais-propulsion-hydrogene

 

« Le bateau est en cours de finition. Nous travaillons en particulier sur le logiciel qui gère le dialogue entre les différents systèmes, les piles à combustible, les batteries et les chaînes de propulsion. Il y a également des aspects règlementaires à traiter suite à quelques modifications. C’est en bonne voie et nous espérons pouvoir l’utiliser en février »

 

Et oui, la réglementation n'avait pas prévu qu'un jour on roulerait et naviguerait à l'hydrogène. Bravo à tous ces pionniers qui essuient les plâtres !

 

"Avec de l’hydrogène comprimé à 350 bar, l’autonomie du Jules Verne 2 sera en de six jours pour une consommation quotidienne de seulement 1.5 kilo environ."

 

Et économe avec ça ! Mais pourquoi n'y en a-t-il pas déjà partout ?

[Freddy]

... et pendant ce temps-là les chercheurs continuent de chercher lol

 

Le FC Lab du CNRS (FC pour Fuel Cell bien sûr !) travaille à l'amélioration des équipements de la chaîne hydrogène (de l'électrolyseur à la pile à combustible) et parfois certaines Start Up émergent de ces travaux, comme H2SYS (https://www.h2sys.fr/fr/)

 

"H2Sys : des générateurs hybrides à hydrogène. Pour alimenter des sites en électricité en l'absence de réseau, la start-up fondée par des chercheurs de FCLab1 commercialise des générateurs électriques à hydrogène, qui associent une pile à combustible à un moyen de stockage. Une solution hybride optimisée, silencieuse et respectueuse de l'environnement."

 

http://www.cnrs.fr/lettre-innovation/actus.php?numero=461

 

Au moins nous sommes un peu rassurés sur la bonne utilisation de nos impôts

[Invité]

 

Au moins nous sommes un peu rassurés sur la bonne utilisation de nos impôts

Bonjour

au contraire , je suis persuader de ce n'est qu'un gaspillage

 

Patrick

[Esunisen]

Le déploiement de l'hydrogène est spécifié dans la directive 2014/94/UE

 

(37) Le taux de pénétration des véhicules à moteur fonctionnant à l'hydrogène, y compris de catégorie L, est très faible à l'heure actuelle, mais il est essentiel de mettre en place une infrastructure de ravitaillement en hydrogène suffisante pour permettre leur déploiement à plus grande échelle.

 

(38) Les États membres qui décident de prévoir des points de ravitaillement en hydrogène dans leurs cadres d'action nationaux devraient veiller à la mise en place d'une infrastructure ouverte au public pour l'approvisionnement en hydrogène des véhicules à moteur, afin d'assurer la circulation de véhicules à moteur fonctionnant à l'hydrogène au sein des réseaux déterminés par ces États membres. Si nécessaire, il conviendrait de prendre en compte l'établissement de chaînons transfrontaliers en vue de permettre à ces véhicules de circuler dans toute l'Union.

 

Article 5 Alimentation en hydrogène pour les transports routiers

 

1.Les États membres qui décident d'inclure des points de ravitaillement en hydrogène ouverts au public dans leurs cadres d'action nationaux veillent à ce que, au plus tard le 31 décembre 2025, ces points soient disponibles en nombre suffisant pour permettre la circulation de véhicules à moteur à hydrogène, y compris des véhicules à piles à combustible, au sein de réseaux déterminés par ces États membres, comportant, le cas échéant, des chaînons transfrontaliers.

 

2.Les États membres veillent à ce que les points de ravitaillement en hydrogène ouverts au public qui seront mis en place ou remplacés à partir du 18 novembre 2017 respectent les spécifications techniques prévues à l'annexe II, point 2.

 

3.La Commission est habilitée à adopter des actes délégués en conformité avec l'article 8 afin de mettre à jour les références aux normes visées dans les spécifications techniques énoncées à l'annexe II, point 2, lorsque ces normes sont remplacées par de nouvelles versions adoptées par les organisations de normalisation compétentes. Il importe tout particulièrement que la Commission procède comme elle le fait habituellement et consulte des experts, y compris des experts des États membres, avant d'adopter ces actes délégués. Ces actes délégués prévoient des périodes transitoires d'une durée d'au moins vingt-quatre mois avant que les spécifications techniques qu'ils contiennent ou leurs modifications deviennent contraignantes pour les infrastructures mises en place ou remplacées.

[Freddy]

@Esunisen, oui effectivement et cette directive a été transcrite dans le droit français l'année dernière au travers de différents décrets, articles et arrêtés

 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000030188305&categorieLien=id

 

Nous devrions en savoir un peu plus à l'occasion du "Plan Hydrogène" préparé par l'excellent Nicolas Hulot !

[Freddy]

... et pendant ce temps-là, la crème de la crème de nos chercheurs se creusent les méninges pour nous préparer un monde décarboné !

 

Une pile à combustible réversible !!! S'ils arrivent à la mettre au point, c'est le prix Nobel assuré lol

 

https://www.industrie-techno.com/pepite-a-suivre-une-pile-a-combustible-reversible.50338

 

"Réversible et dotée d’une durée de vie plus longue … la pile à combustible conçue dans un laboratoire des Mines ParisTech sous l’égide d’Alain Thorel, directeur de recherche au Centre des matériaux des Mines ParisTech, présente les aspects d’une véritable technologie de rupture, particulièrement adaptée au stockage des énergies renouvelables. Reste à en faire un produit industriel."

 

Alain Thorel est professeur à l'Ecole des Mines de Paris, excusé du peu lol (http://www.mines-paristech.fr/Services/Annuaire/alain-thorel).

 

Comment peut-on expliquer que personne n'y ait songé? Cela fait pourtant 40 ans que des recherches sont menées sur ces systèmes. « Il suffisait d’y penser. Cela vient sûrement du fait que je n’étais pas spécialiste de la question, je suis chercheur en céramique » avance Alain Thorel. « Assez souvent d’ailleurs, la rupture vient d’un changement de paradigme. »

 

Let's make Hydrogen Great Again !!!

[Freddy]

3000 bus à Hydrogène pour Wuhan.

 

http://www.xinhuanet.com/english/2017-12/28/c_136858043.htm

 

Il y a des chances que l'on entende encore parler de cette ville de Chine centrale dans les mois/années à venir car ses dirigeants mettent visiblement les bouchées doubles pour faire de cette ville la première "ville-hydrogène" du monde.

 

La compagnie a signé fin décembre un accord avec Wuhan Skywell, un nouveau constructeur de véhicules à énergie, pour produire 3 000 bus à hydrogène dans les deux prochaines années.

 

"Le premier lot devrait prendre la route à Wuhan, capitale de la province du Hubei, au deuxième trimestre de 2018."

 

Commande en décembre 2017, livraison avant juin 2018... ça c'est de la transition énergétique mdr

 

"Le véhicule de 8,5 mètres, qui peut transporter 56 passagers, peut parcourir plus de 450 kilomètres avec un seul plein d'hydrogène, ce qui prend de trois à cinq minutes, a déclaré son promoteur, Wuhan Tiger Fuel Cell Vehicle Co., Ltd."

 

Evidemment, y'a pas mieux avec de telles perfos.

 

"Le véhicule est capable de démarrer à des températures aussi basses que moins 20 degrés Celsius et de détecter intelligemment les dysfonctionnements, selon l'entreprise."

 

Vu que les températures négatives semblent assez rares à Wuhan, ça devrait être suffisant (http://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2017/wuhan/valeurs/57494.html). Pour le Canada par contre, il faudra faire mieux !

[Invité]

 

"Le véhicule est capable de démarrer à des températures aussi basses que moins 20 degrés Celsius et de détecter intelligemment les dysfonctionnements, selon l'entreprise."

 

Vu que les températures négatives semblent assez rares à Wuhan, ça devrait être suffisant (http://www.infoclimat.fr/climatologie/annee/2017/wuhan/valeurs/57494.html). Pour le Canada par contre, il faudra faire mieux !

Bonjour

encore un point négatif de l'H2, et pas qu'au canada

en Europe , y compris en France , ces températures se trouvent souvent en hiver

Patrick

[Freddy]

Après quelques recherches sur la toile, j'ai fini par mettre la main sur le site d'origine de la découverte américaine évoquée sous ce sujet fin 2017.

 

"Army discovery may offer new energy source" soit "La découverte de l'armée peut offrir une nouvelle source d'énergie" en bon français lol

 

https://www.arl.army.mil/www/default.cfm?article=3036

 

Un petit merci à Google Translate pour les lignes qui suivent

 

"Les scientifiques et les ingénieurs de l'armée ont récemment fait une découverte. Un nanomatériau en aluminium de leur conception produit de grandes quantités d'énergie lorsqu'il entre en contact avec de l'eau ou tout liquide contenant de l'eau.

Au cours de l'expérimentation de routine des matériaux au Laboratoire de recherche de l'armée américaine, une équipe de chercheurs a observé une réaction de bullage lors de l'ajout d'eau à une poudre à base d'aluminium nano-galvanique.

L'équipe a ensuite étudié et constaté que l'eau - deux molécules d'hydrogène et une d'oxygène - se sépare en entrant en contact avec leur nanomatériau d'aluminium unique. Les scientifiques savent depuis longtemps que l'hydrogène peut être produit en ajoutant un catalyseur (une substance qui augmente la vitesse de réaction chimique) à l'aluminium. Mais ces méthodes prennent du temps, une température élevée, de l'électricité ajoutée et / ou des produits chimiques toxiques tels que l'hydroxyde de sodium, l'hydroxyde de potassium ou l'acide."

 

Déjà là, ça calme... faire de l'électrolyse de l'eau sans électricité...

 

"Dans notre cas, il n'a pas besoin d'un catalyseur", a déclaré Giri. "En outre, il est très rapide, par exemple, nous avons calculé qu'un kilogramme de poudre d'aluminium peut produire 220 kWh d'énergie en seulement trois minutes."

 

220 kWh dans 1 kg !!! Délivrable en 3 mn... ça nous fait du 4,4 MWh... c'est ce qu'on appelle de la recharge rapide lol

 

"L'équipe a fait la démonstration d'un petit réservoir radiocommandé alimenté par la réaction poudre / eau. Quelques instants après avoir mélangé la poudre avec une petite quantité d'eau, une réaction de bullage a produit beaucoup d'hydrogène, qui a ensuite été utilisé pour alimenter le modèle autour du laboratoire."

 

Les militaires vont adorer.

 

"De plus, étant donné que la poudre de nanomatériaux a le potentiel d'être imprimée en 3D, les chercheurs envisagent de futurs robots aériens et terrestres capables de se nourrir de leurs structures et de s'autodétruire après l'achèvement de la mission."

 

Le principe est génial, l'usage un peu moins.

 

"Les prochaines étapes consisteront à documenter la découverte à l'aide de documents scientifiques et de protections de la propriété intellectuelle, dont certaines sont en cours, et à coordonner d'autres applications avec des scientifiques et des ingénieurs du laboratoire."

 

Et oui, c'est déjà breveté

Modifié février 5, 2018 par Invité

[Invité]

Bonjour

très gros problèmes de mélange des unité

kW = puissance

kWh = énergie

220kW au bout de 3 minutes , mais pendant combien de temps cette puissance ??????

si c'est une seconde, ça ne nous fait plus que 61Wh, ridicule ! au vu de l'énergie dépensée pour obtenir le produit de réaction

l'aluminium étant obtenu en usant énormément d'électricité

rappel: pour les militaires, ce n'est pas l'économie d'énergie qui prime, ni les économies financières d'ailleurs, mais le rapport poids/puissance qui permet de fabriquer des engins qui n'on qu'un seul objectif: la mort!

 

Patrick

[Freddy]

Coquille dans l'article. Il s'agit d'énergie donc kWh évidemment. Corrigé.

[Invité]

Bonjour

j'ai trouver ceci

http://roulezelectrique.com/les-voitures-a-hydrogene-vont-souffrir-dobsolescence-planifiee/

qu'en pense tu ????

le cout d'un véhicule H2 s'envole complètement

alors que celui des véhicules batteries chute

et

on s'aperçoit que l'utilisation de l'H2 est tout le contraire de durable!

 

Patrick

[Freddy]

Bonjour

j'ai trouver ceci

http://roulezelectrique.com/les-voitures-a-hydrogene-vont-souffrir-dobsolescence-planifiee/

qu'en pense tu ????

le cout d'un véhicule H2 s'envole complètement

alors que celui des véhicules batteries chute

et

on s'aperçoit que l'utilisation de l'H2 est tout le contraire de durable!

 

Patrick

 

Fake news. Ce site a toujours été ouvertement contre les véhicules H2.

 

Le coût des véhicules H2 a déjà été divisé par 2 ou 3 depuis les prototypes des années 2005-2010 et la durée de vie des PAC a été multipliée par le même facteur (tout en utilisant 90% de platine en moins).

 

Toyota prévoit de diviser les coûts encore par 2 d'ici 2025 et il est probable que d'autres constructeurs (en Chine mais pas seulement) proposeront des modèles "abordables" d'ici cette échéance.

[Freddy]

Article intéressant sur la Norvège qui avait plus ou moins abandonné la techno hydrogène au profit du "tout batterie" et qui revient maintenant en arrière.

 

https://www.h2-international.com/2018/02/01/fuel-cell-use-in-the-land-of-the-fjords/

 

"Les problèmes découlant des changements dans la politique de protection climatique et d'énergie renouvelable, à savoir les excédents d'électricité et les goulots d'étranglement dans les réseaux, pourraient expliquer pourquoi l'utilisation de l'hydrogène en Norvège est de nouveau au centre des discussions politiques."

 

Et oui, les excédents ça existe déjà.

 

"Le pays a longtemps compté sur les énergies renouvelables et, aujourd'hui, produit près de 100% de son électricité à partir de l'énergie hydraulique. Il produit également une quantité importante d'énergie excédentaire, environ 10 térawattheures par an, qui varie naturellement en fonction du jour et de la saison. Bien que le pays d'Europe du Nord ait considéré dès le départ la connexion au réseau et les échanges d'électricité avec ses voisins, à savoir la Suède, le Danemark, la Finlande et la Russie, il atteint de plus en plus les limites du réseau de transport."

 

Et ça sera encore pire quand tous les autres pays seront au même niveau d'équipement éolien/solaire/hydroélectrique.

 

"Les grandes quantités d'hydrogène vert qui pourraient être produites en Norvège par électrolyse ont attiré de nombreux acteurs dans le secteur de l'énergie, car de nouvelles opportunités d'exportation pourraient s'ouvrir. En outre, l'industrie maritime norvégienne s'est rendue compte qu'elle pouvait réduire considérablement ses émissions en alimentant les navires en hydrogène."

 

Bah oui.

 

"Un prototype d'un ferry à passagers à grande vitesse à pile à combustible a été conçu. Il doit être construit dans les années à venir et entrer en service en 2021. Le navire aura une longueur de 30 mètres, ou 98 pieds, et est conçu pour accueillir jusqu'à 100 passagers."

 

Good news... et cerise sur le gâteau :

 

"Afin de répondre à la demande en hydrogène pour le nouveau ferry, un électrolyseur et une nouvelle station-service aux capacités correspondantes seront construits avec le soutien du gouvernement local à Floroe."

[Freddy]

La lettre de janvier 2018 de H2 International vient de paraître.

 

https://www.h2-international.com/wp-content/plugins/extrawatch-pro/components/com_extrawatch/extrawatch.php?origin=frontend&task=ajax&action=download&env=ExtraWatchWordpressEnv&params=6randD&file=wp-content/uploads/2018/02/H2-international-January-2018.pdf

 

60 pages en anglais... pour les courageux seulement lol

 

Le sentiment du rédacteur de l'éditorial reflète plutôt bien ce que je constate depuis quelques temps maintenant :

 

"Il y a un sentiment perceptible de changement dans l'air, et ce n'est pas un simple battage médiatique cette fois-ci. Un courant d'espoir traverse l'industrie de l'hydrogène et des piles à combustible. Non, il n'y a pas d'euphorie mais il n’y a plus ni le découragement, ni la résignation qui ont souvent envahi la communauté ces dernières années. L'opinion générale qui émane du secteur est que le travail acharné a fini par porter ses fruits. Il va sans dire que ces technologies ne sont pas encore des produits de base, mais nous voyons que les piles à combustible auront une place dans la conversion d'énergie et que l'hydrogène aura sa place dans le stockage de l'énergie."

 

Pour le reste, beaucoup de news sur des projets en cours ou à venir, les évènements attendus en 2018, les industriels du secteur... etc

 

"En conclusion, nous commençons cette année avec espoir, en gardant à l'esprit que la route vers le progrès a été longue et continue d'avancer."

[Invité]

Bonjour

"Fake news"

C'est tout ce que tu trouve à dire

Parce tes liens il sont comment dire

À peine orienté par des gens qui n'ont que des intérêts purement économiques mais absolument pas écologique ni économie d'énergie

Mauvaise fois quant tu nous tiens !

 

Patrick

[Freddy]

Parce tes liens il sont comment dire

À peine orienté par des gens qui n'ont que des intérêts purement économiques mais absolument pas écologique ni économie d'énergie

 

Non.

 

L'intérêt économique est forcément présent chez tous les industriels (et pas seulement ceux de la filière hydrogène).

 

L'intérêt d'économie d'énergie est également présent chez la plupart des acteurs institutionnels et industriels, ne serait-ce que pour des raisons financières et, de plus en plus, règlementaires.

 

Quant à l'absence d'intérêt écologique, tu fais un pur procès d'intention, sans aucun élément justificatif.

[Invité]

Bonjour

texte pris sur facebook auquel j'adhère pleinement

 

"Supposons qu'on vous offre un nouveau téléphone intelligent qui se recharge en seulement 2 minutes (plutôt que 2 heures) mais que vous ne pouvez PAS recharger à la maison. Vous êtes OBLIGÉ d'aller à chaque jour le recharger à une des 3 boutiques à Montréal pour 10$ par charge. Accepteriez-vous??? Assurément pas!

 

Alors comment diable les lobbyiste du pétrole ont-ils réussi à convaincre certains Québécois que c'était mieux d'aller recharger notre voiture en hydrogène (au gros prix) dans un commerce privé plutôt que de simplement se recharger en électricité à la maison pour des peanuts? Décidément, l'addiction à notre dépendance aux hydrocarbures (dont l'hydrogène commercial est dérivé) est tellement forte que les lobbyiste arrive même à faire adhérer certains d'entre nous à des proposition manifestement à l'encontre de nos intérêts les plus élémentaires!"

 

cherchez les boubourses (terme ch'ti qui veux dire "idiots du village)

 

Patrick

[elthib]

C'est pour ça qu'il faut qu'ils fassent des voitures hybrides rechargeables avec une petite batterie d'appoint de 15 kwh pour la ville et alentours qu'on peut recharger chez soit et pour les grands trajets on fait le plein en hydrogene pour moi c'est ça la solution qui pourrait permettre à cette technologie de se développer...

Le full hydrogène avec une dizaine de stations par pays ça percera jamais... il en faudra au moins une par ville pour que ça marche et également une diminution du cout du litre d’hydrogène et du prix des voitures !

[Invité]

Bonjour,

Comme dit depuis le début VE à batteries et à PAC sont complémentaires. La R&D est en pleine évolution grâce entre autres aux plus gros constructeurs automobiles et la volonté politique est de plus en plus présente, ce qui développera le réseau de production/ravitaillement parallèlement aux bornes électriques. Le plus vite sera le mieux!

[Freddy]

C'est pour ça qu'il faut qu'ils fassent des voitures hybrides rechargeables avec une petite batterie d'appoint de 15 kwh pour la ville et alentours qu'on peut recharger chez soit et pour les grands trajets on fait le plein en hydrogene pour moi c'est ça la solution qui pourrait permettre à cette technologie de se développer...

Le full hydrogène avec une dizaine de stations par pays ça percera jamais... il en faudra au moins une par ville pour que ça marche et également une diminution du cout du litre d’hydrogène et du prix des voitures !

 

Oui l'hybridation est probablement la meilleure solution à court terme et c'est d'ailleurs le choix de MERCEDES qui a lancé la phase de pré-production de son GLC F-CELL (https://www.mercedes-benz.com/en/mercedes-benz/vehicles/passenger-cars/glc/the-new-glc-f-cell/).

 

Maintenant il faut savoir que l'hydrogène ne coûte pas grand chose à produire. C'est son transport qui coûte très cher, ou plus exactement qui est vendu très cher par celui qui en a l'exclusivité en France : AIR LIQUIDE.

 

L'hydrogène produit sur place ne reviendrait qu'à quelques dizaines de centimes / kg avec la baisse du prix des panneaux photovoltaïques et des électrolyseurs/compresseurs (des système combinés commencent à voir le jour à ce propos).

[Invité]

Bonjour

voila que maintenant: je cite freddy: l'H2 ne "coute presque rien à produire"

whaou

5 à 10 fois plus que l'électricité mise dans une batterie ,

le déni total maintenant

 

Patrick

[Freddy]

Bonjour

voila que maintenant: je cite freddy: l'H2 ne "coute presque rien à produire"

whaou

5 à 10 fois plus que l'électricité mise dans une batterie ,

le déni total maintenant

 

Patrick

 

Non.

 

L'hydrogène produit actuellement dans les raffineries (par centaines de milliers de tonnes pour désulfuriser les produits pétroliers) ne coûte effectivement pas grand chose au kg (mais c'est polluant en CO2). C'est la production par électrolyse qui est plus chère...

 

Les pouvoirs publics (et l'industriel principalement concerné) ont fait des calculs savants pour qu'un plein coûte la même chose à la pompe pour un véhicule essence/diesel ou hydrogène. That's All.

[Invité]

Bonjour

donc tu confirme

5 à 10 fois plus cher que l'électricité

il faut être stupide pour vouloir payer aussi cher

en ayant payé une voiture beaucoup plus cher qu'une électrique "simple" au départ

à la fin , tout deviendrais plus cher que maintenant si comme tu le préconise il faudrait passer à l'H2

donc la filière H2 est vouée à un échec commercial , la majorité pense déjà que les VE "classique" sont trop cher

alors en H2 , impossible pour Mr tout le monde d'en acheter une

 

Patrick

[Freddy]

Bonjour

donc tu confirme

5 à 10 fois plus cher que l'électricité

il faut être stupide pour vouloir payer aussi cher

en ayant payé une voiture beaucoup plus cher qu'une électrique "simple" au départ

à la fin , tout deviendrais plus cher que maintenant si comme tu le préconise il faudrait passer à l'H2

donc la filière H2 est vouée à un échec commercial , la majorité pense déjà que les VE "classique" sont trop cher

alors en H2 , impossible pour Mr tout le monde d'en acheter une

 

Patrick

 

Non, il se trouve simplement que le prix que nous payons aujourd'hui pour recharger nos VE à la maison ou sur des bornes rapides est "artificiel" dans le sens où il n'est pas économiquement viable à l'échelle d'un pays.

 

Ni les VE, ni les VH ne seraient aujourd'hui aujourd'hui commercialement viable si les pouvoirs publics ne les subventionnaient pas. Regarde ce qu'il se passe au Danemark ou les subventions ont été arrêtées... ventes en baisse de 60%...(https://economictimes.indiatimes.com/small-biz/security-tech/technology/denmark-is-killing-tesla-and-other-electric-cars/articleshow/58972547.cms)

 

Enfin quand tous les véhicules seront électriques, probablement avec un mix hybridé GNV et hydrogène, le montant global de la TIPP prélevée aujourd'hui sur les VT aura progressivement été transférée sur les VE.

 

Croire qu'en rechargeant à la maison sur une prise domestique "lente" te permettra d'y échapper est une erreur. Chaque VE est un "mouchard" ambulant avec ses différents calculateurs et ses systèmes de positionnement : si l'Etat le voulait, il pourrait savoir où tu te recharges, pour quelle quantité et à quel prix... pour te taxer au juste prix.

 

Aucune chance d'y échapper (je peux même te dire que c'est déjà prévu).

 

En attendant, nous en profitons (et il faut bien reconnaître que c'est très égoïste) mais le compte à rebours du "taxage" est déjà lancé.