Aller au contenu
dmc12

L'électrification des autos, un fiasco environnemental?

Messages recommandés

Plus modestement, il faudrait dire "perdu à l'échelle d'une vie humaine" lol

 

Humanité c'était correct. Dans 500+ millions d'années, les humains auront soit disparu, soit été remplacés par quelque chose d'autre. Les premières créatures ressemblant vaguement à un humain remontent à même pas 3 millions d'années.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

"On peut recycler le Lithium", oui mais pas à 100% et à un coût tel et avec des contraintes telles que les industriels font plus que traîner les pieds pour s'y intéresser...

 

Ça fait plusieurs fois que tu utilises l'argument du coût du recyclage des batteries.

J'avoue n'avoir trouvé aucune information sur ce sujet.

 

Est-ce que tu disposes de chiffres ?

 

C'est normal que tu ne trouves pas de chiffre car "recyclage" ne veut pas dire grand chose sans ajouter un pourcentage de récupération des matériaux.

 

La législation actuelle est peu contraignante (50% de mémoire) mais il est évident que c'est amené à évoluer.

 

Sinon, pour avoir des chiffres, il faudrait déjà des usines de recyclage... et donc commencer par les fabriquer... mais le ticket d'entrée risque d'être cher (plusieurs centaines de millions).

 

Rien de nouveau sous le soleil, on en parlait déjà en 2010 :

https://www.lesechos.fr/01/12/2010/LesEchos/20816-509-ECH_du-neuf-pour-le-recyclage-du-lithium.htm

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

 

Ton article confirme ce que je dis :

 

"Le lithium-ion qui est le couple pour les 15 prochains années est une filière encore jeune en ce qui concerne sa phase de fin de vie, compte tenu de la récente commercialisation des véhicules équipées de cette technologie de batteries, mais les industriels, conscients des enjeux environnementaux, ont en projet des unités de recyclage. "

 

Fin 2016, il y avait des projets... et où en sont-ils ces projets ?...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

les projets de masse en ce qui concerne le recyclage des batteries on du temps devant eux

combien de batteries li-ion de VE (moins de 6 ans) sont à changer????

ça se met en place doucement pour les années à venir

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

 

On n'apprend rien dans cet article, si ce n'est que le recyclage des batteries sera environ 10 fois moins cher que celui des métaux précieux.

 

Donc pas de quoi affirmer que le coût est exorbitant, comme tu te plais à le faire.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

les projets de masse en ce qui concerne le recyclage des batteries on du temps devant eux

combien de batteries li-ion de VE (moins de 6 ans) sont à changer????

ça se met en place doucement pour les années à venir

 

Non ça ne se met pas en place "doucement". A un moment, il faut une usine (voire plusieurs) et - aujourd'hui - rien, ou presque.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

 

On n'apprend rien dans cet article, si ce n'est que le recyclage des batteries sera environ 10 fois moins cher que celui des métaux précieux.

 

Donc pas de quoi affirmer que le coût est exorbitant, comme tu te plais à le faire.

 

Le coût initial sera très élevé vu les quantités à traiter et l'absence d'outils industriels adaptés à ce jour.

 

Ensuite, ce qu'il faut regarder, c'est le prix de revient du matériau recyclé par rapport au prix de revient du matériau extrait pour évaluer la pertinence du modèle économique, or dans le cas du Lithium ça n'est pas intéressant (et c'est bien pour ça qu'ils ne se précipitent pas).

 

Il faudra donc durcir la réglementation.

 

Bref, pas gagné.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

les batteries li-ion ne serons à recycler que dans une quinzaine d'année

apres leur "seconde vie" en stationnaire

donc il est normal de ne pas voir de précipitation

les usines, construite trop vite serais en effet un fiasco économique, car tournant à vide

c'est donc dans 14 à 15 ans qu'il faudra commencer vraiment à les construire

d'ici la , les technique de récupération se seront perfectionné en laboratoire et seront donc totalement fiable et économique

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

les batteries li-ion ne serons à recycler que dans une quinzaine d'année

apres leur "seconde vie" en stationnaire

donc il est normal de ne pas voir de précipitation

les usines, construite trop vite serais en effet un fiasco économique, car tournant à vide

c'est donc dans 14 à 15 ans qu'il faudra commencer vraiment à les construire

d'ici la , les technique de récupération se seront perfectionné en laboratoire et seront donc totalement fiable et économique

 

Il est bon d'être optimiste mais la réalité industrielle est malheureusement un peu moins rose.

 

Il faut plusieurs années pour construire ce type d'usine et ça se prévoit aussi plusieurs années à l'avance pour des questions juridiques et financières principalement.

 

Par ailleurs ton "14-15 ans" est également optimiste. Les batteries Lithium Ion s'usent même si on ne s'en sert pas et si elles restent opérationnelles à un niveau "acceptable" une dizaine d'année, ça sera déjà pas mal.

 

Anyway, même 14-15 ans, il faudrait se décider maintenant vu que les premiers milliers de véhicules datent de 2010-2011

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

c'est bien ce qui se passe ,

les projets avance en vue de l'échéance prévue!

il y a des gens qui savent éviter les gaspillages inutiles!

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Les désinformateurs font volontairement l'amalgame entre le carburant du véhicule, qui sera consommé pendant toute la durée de vie du véhicule et dont il ne restera RIEN, et les composants de la batterie. (...).

 

Etrangement, depuis que le patron de PSA a réitéré au récent salon de Genève ses doutes sur la pertinence de l’électrification des véhicules, on voit fleurir quantité d’articles de presse présentant un ensemble de graves inconvénients si ce n’est de nuisances dont seraient entachés les VE. Mais ce n’est pas tout : dans les milieux écologistes, non seulement la réserve vis-à-vis des VE est ancienne (essentiellement en raison de l’équation nucléaire de l’électricité en France) mais surtout elle se poursuit, voire se renouvelle.

Et au total, je constate autour de moi que tous ces divers arguments (et parfois ces désinformations) relayés par la presse atteignent leur objectif : ils troublent même certains esprits de bonne foi, au point que plusieurs personnes connaissant mon engagement en faveur des VE me font suivre par mail le lien vers l’article récent paru dans la revue Challenges…

Au-delà des considérations techniques flagrantes (pour justifier de l'attentisme) notamment sur l’autonomie des VE et la densité / fiabilité / interopérabilité des réseaux des bornes de recharge, la question du bilan écologique des VE est donc ouvertement posée… Elle mérite d’être ouvertement assumée.

J’ai bien compris à la lecture de l’article de Yoann sur les 10 ans de AP que les enjeux environnementaux furent à la base de sa motivation lorsqu’il a lancé ce site… ( "avec la conviction que les voitures électriques étaient l’avenir de l’automobile et que dans tous les cas, l’aspect environnemental allait prendre de plus en plus d’importance dans le secteur auto" )

J’en déduis d’autant plus que les mises en cause multiples et récurrentes qui semblent s’intensifier actuellement justifieraient / légitimeraient que AP prenne encore plus en compte ce questionnement environnementaliste et sociétal.

En renforçant la fonction de référence de l’électromobilité que le site Automobile Propre a acquise pendant cette décennie, j'estime que la panoplie des informations qui sont présentées, analysées, discutées devrait s’élargir pour diffuser et partager en faisant le distinguo entre des réponses dûment documentées aux grands enjeux (écologiques, sanitaires, macro-économiques…), des parts de doutes qui le cas échéant subsistent sur tel ou tel aspect, mais aussi surtout les conditions d’un essor équitable des VE s'agissant tant l’évolution de l’offre VE (efficience et sobriété vs fuite en avant vers toujours plus de puissance…), que de la promotion de points de vigilances, et l’évolution de pratiques plus écocitoyennes des clients et utilisateurs

Illustration à l’attention de Michaël : s’agissant des 4 grands dossiers récapitulatifs actuels des informations disponibles (voitures électriques / recharge / véhicules hybrides / utilitaires), il serait bienvenu d’en ajouter quelques autres, plus spécifiquement dédiés à la mobilité et à l’analyse des types de véhicules spécifiquement au regard des questions écologiques, sanitaires et de RSE (responsabilité sociale et environnementale des acteurs économiques)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

c'est bien ce qui se passe ,

les projets avance en vue de l'échéance prévue!

il y a des gens qui savent éviter les gaspillages inutiles!

 

Tu as un exemple (concret) de projet qui avance ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

c'est bien ce qui se passe ,

les projets avance en vue de l'échéance prévue!

il y a des gens qui savent éviter les gaspillages inutiles!

 

Tu as un exemple (concret) de projet qui avance ?

 

ton article , aurais tu la mémoire courte ??

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

c'est bien ce qui se passe ,

les projets avance en vue de l'échéance prévue!

il y a des gens qui savent éviter les gaspillages inutiles!

 

Tu as un exemple (concret) de projet qui avance ?

 

ton article , aurais tu la mémoire courte ??

 

Mon article parlait de "projet". C'est une formule aimable pour dire qu'on y pense... mais que rien n'est planifié et encore moins financé.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Dans le prolongement de mon message de jeudi 22 sur ce fil :

Voici un nouvel article à charge contre les V E.

https://insolentiae.com/la-voiture-electrique-un-desastre-ecologique/

C'est typiquement des raisonnements de ce genre qui vont encore être colloportés et amplifiés un peu partout..

et par rapport auxquels je ressens le besoin, pour y faire face sérieusement, de me référer à des argumentation solides et documentées.

Bref ce sont des articles polémiques (plus que démonstratifs) comme ceux - ci qui me font souhaiter pouvoir trouver sur le site AP des rubriques et des dossiers compilant analyses sérieuses et réponses étayées et faisant référence.

Suis - je le seul à éprouver ce besoin ?

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

on recycle déjà les batteries de smartphone, pc, .... et c'est pas vraiment rentable, mais on le fait. (ça reste infime parmi la quantité qui part à la poubelle)

 

les batteries de voiture on l'avantage d'être beaucoup plus grosses, ainsi ce sera vraiment rentable de les recycler.

 

je prend en exemple l'aluminium. pendant très longtemps ça coutait moins cher de l'extraire, du coup on ne le recyclait pas, maintenant c'est l'inverse et l'alu est de plus en plus recyclé.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Toutafé, il y a une certaine analogie entre les "dechets" nucléaires et les batteries de VE.

Les technologies de recyclage sont connues... et pas assez rentables actuellement.

Avec le volume actuel de batteries de VE à recycler, il faudrait être fou pour investir massivement dans des unités de recyclage.

Quand le stock de batteries usées commencera à grossir, et que la demande de lithium aura fait monter les prix, il ne fait aucun doute que des industriels s'interesseront à ce marché.

Un peu de réglementation ne fera pas de mal, non plus

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

on recycle déjà les batteries de smartphone, pc, .... et c'est pas vraiment rentable, mais on le fait. (ça reste infime parmi la quantité qui part à la poubelle)

 

les batteries de voiture on l'avantage d'être beaucoup plus grosses, ainsi ce sera vraiment rentable de les recycler.

 

je prend en exemple l'aluminium. pendant très longtemps ça coutait moins cher de l'extraire, du coup on ne le recyclait pas, maintenant c'est l'inverse et l'alu est de plus en plus recyclé.

 

On recycle une partie des batteries mais pas à 100% (entre 50 et 80% pour les batteries Li-Ion) car les procédés sont complexes et coûteux.

 

Accessoirement, beaucoup de batteries de Smartphone finissent à la poubelle ou en Afrique ou ailleurs... la traçabilité de la filière est quasi-inexistante, sauf (en théorie) pour les professionnels.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Un peu de réglementation ne fera pas de mal, non plus

 

C'est le coeur du pb. La réglementation actuelle n'impose que 50% de recyclage pour les Li-Ion et aucune traçabilité des batteries n'a été mise en place

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

(...) Quand le stock de batteries usées commencera à grossir, et que la demande de lithium aura fait monter les prix, il ne fait aucun doute que des industriels s'interesseront à ce marché.

Un peu de réglementation ne fera pas de mal, non plus

- A propos de réglementation faisant que les acteurs économiques agissent plus vite, il me semble avoir lu qu'en Chine il y aura prochainement une obligation pour les constructeurs (en plus de l'instauration de quota de véhicules à énergies nouvelles) de traçage des batteries et de les recycler : est-ce bien cela ?

- A l'autre bout du raisonnement, développer une vigilance croissante des clients / consommateurs n'est-il pas une piste complémentaire souhaitable ?

Bref, pour choisir entre tel ou tel modèle VE, est-ce trop utopique de favoriser chez le client de base un élargissement de la gamme des critères (en plus des caractéristiques techniques de chaque modèle, être attentif aux engagements des constructeurs en matière de traçage des approvisionnements et de recyclage in fine des batteries) ?

 

Une telle voie suppose évidement d'autres concours : les enquêtes associations de consommateurs (comme on en voit, en matière d'alimentation, sur certaines dérives du bio industriel), et des articles informatifs avec grille d'analyse élargie dans les revues et sites spécialisés (dont AP bien entendu).

 

En tout cas, c'est ma vision actuelle pour tenter de concilier (forcément à tous les étages !) électrification des véhicules et éco responsabilité.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

on recycle déjà les batteries de smartphone, pc, .... et c'est pas vraiment rentable, mais on le fait. (ça reste infime parmi la quantité qui part à la poubelle)

 

les batteries de voiture on l'avantage d'être beaucoup plus grosses, ainsi ce sera vraiment rentable de les recycler.

 

je prend en exemple l'aluminium. pendant très longtemps ça coutait moins cher de l'extraire, du coup on ne le recyclait pas, maintenant c'est l'inverse et l'alu est de plus en plus recyclé.

 

On recycle une partie des batteries mais pas à 100% (entre 50 et 80% pour les batteries Li-Ion) car les procédés sont complexes et coûteux.

 

Accessoirement, beaucoup de batteries de Smartphone finissent à la poubelle ou en Afrique ou ailleurs... la traçabilité de la filière est quasi-inexistante, sauf (en théorie) pour les professionnels.

 

On recycle même beaucoup moins que ça, je crois que c'est autour de 15-20% pour taux de recyclage des batterie Pc, smartphone & cie et une batterie est recyclable à 90-99% lorsqu'elle est bien conçu. (C'est le cas des batteries de VE)

 

les batteries de voiture seront recyclées, je n'ai aucun doute. (D'ailleurs pour Renault c'est très simple vu qu'elles sont en location.)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Bonjour

pour info

batterie de Tesla

xxx éléments 18650 (presque 2000 si mes souvenirs sont bon).

dimensions 65mm de haut pour 19mm de diamètre, une grosse pile en quelque sorte!

(j'en ai une entre les mains)

aucune difficulté de récupérer ce qu'il y a dedans

c'est juste de la main d'oeuvre pour les séparer mécaniquement ,

donc n'importe quel atelier , déjà opérationnel pour le recyclage du LI-ION sait le faire,

juste une augmentation de volume

Patrick

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

- A l'autre bout du raisonnement, développer une vigilance croissante des clients / consommateurs n'est-il pas une piste complémentaire souhaitable ?

Sincèrement, je ne pense pas : les "clients / consommateurs" iront toujours au moins cher....

Regarde ce qui se passe actuellement avec les x % destinés au recyclage quand tu achètes un lave linge ou une imprimante.

Avec les VE, ce sera la même chose : une taxe obligatoire, prélevée sur tous les modèles, à l'achat + obligation pour les constructeurs de recycler les batteries.

Dans ce cadre, le consommateur n'aura aucune raison particulière de choisir tel constructeur plutôt que tel autre.

Choisis-tu ton lave linge en fonction du taux de recyclage de telle ou telle marque ?

Modifié par Invité

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.




×
×
  • Créer...
Automobile Propre

Automobile Propre est un site d'information communautaire qui est dédié à tout ce qui concerne l'automobile et l'environnement. Les thématiques les plus populaires de notre blog auto sont la voiture électrique et les hybrides, mais nous abordons également la voiture GNV / GPL, les auto à l'hydrogène, les apects politiques et environnementaux liés à l'automobile. Les internautes sont invités à réagir aux articles du blog dans les commentaires, mais également dans les différents forums qui sont mis à leur dispositon. Le plus populaire d'entre eux est certainement le forum voiture électrique qui centralise les discussions relatives à l'arrivée de ces nouveaux véhicules. Un lexique centralise les définitions des principaux mots techniques utilisés sur le blog, tandis qu'une base de données des voitures (commercialisées ou non) recense les voitures électriques et hybrides.