KONA Made in Europe dévié vers le cov 19

[ManuTaden]

il y a 4 minutes, chgros1 a dit :

Perso les baguettes passent par la case congel, je suppose que ça tue le virus. 

Pour fruits et légumes tripotés en magasin : lavage.

Pour les contacts caissières (carte fidélité, tickets, et manipulation des produits achetés et remis en sac ensuite) et machines CB, caddy: lavage mains. 

Je reste derrière mon caddy tant que le client précédent est en caisse. 

Sur le parking j'essaie d'être à bon vent... 

Masque FFP2 de bricolage (j'en avais, professionnellement, acheté une palette vendus pas la région, l'agglo ... il y a quelques années et il m'en reste une dizaine); gants jetables (environ la moitié des clients étaient avec masque + gants) et surtout superette quasi vide : autant de caissiers/caissières que de clients.

Caissières avec masques, blouses et gants, plaque de polycarbonate au niveau des caisses, CB à positionner soi même, je me suis changé en arrivant chez moi : pull direct à la machine à laver, gants à la poubelle, masque suspendu à un crochet afin d'être passé ensuite au décapeur thermique.

 

cdlt

[chgros1]

Moi le masque reste dans la voiture et ne sortant que tous les 3 ou 4 jours je suppose qu'il n'y a plus de danger... 

Je n'en ai qu'un donc je le porte le moins longtemps possible. 

Modifié mars 22, 2020 par chgros1

[Invité]

il y a 33 minutes, chgros1 a dit :

la case congel, je suppose que ça tue le virus

pas sur, puisqu'on parle de virus préhistoriques , congelé, qui reviennent avec le réchauffement de la planète.

vrai ou faux ?? 

 

[Iank]

Sauf erreur de ma part, le froid extrême conserve les virus (comme les aliments) 

Le chaud extrême, le détruit (comme les aliments) 

[Busquet2]

A 30° le Coronavirus meure. Donc mieux vaut griller son pain que de le congeler 😉

[chgros1]

On va partir en Afrique noire alors... Mer.. Y a pas de borne là bas... En Tunisie on peut faire escale Total vient d'inaugurer des bornes... 

Modifié mars 22, 2020 par chgros1

[Busquet2]

il y a 1 minute, chgros1 a dit :

On va partir en Afrique noire alors... Mer.. Y a pas de borne là bas 

Tu fais de l'humour mais c'est probablement ce qui va sauver l'Afrique de ce virus, enfin je l'espère.

[chgros1]

Faudrait avoir confirmation médicale de la survie ou non > 30°

[Invité]

Il y a 5 heures, ManuTaden a dit :

Merci de toutes ces infos

 

Mais je suis surpris, la personne que nous connaissons et qui est préparatrice à l'institut Pasteur nous a donné des durées de vies beaucoup plus longues 🤔

 

Cdlt

 

Je ne fais que relayer les études cliniques validées par les quorum de chercheurs qui travaillent pour ces revues spécialisées avec un fort facteur d'impact (en clair: la fiabilité des données). Il est possible que certains travaux ne fassent pas l'objet de publication mais soient néanmoins valides.

 

Concernant l'étude sur la durée de vie du virus, voici la méthodologie utilisée:

https://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/NEJMc2004973/suppl_file/nejmc2004973_appendix.pdf

 

et l'article d'origine

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2004973

Modifié mars 22, 2020 par Invité

[Elendir]

Il y a 15 heures, Guiss a dit :

@Elendir, est-ce que par hasard c’est aussi le cas pour d’autres médicaments contre les allergies comme les antihistaminique, ou c’est que les corticoïdes ?

- Les anti histaminiques n'ont (à priori) aucun rapport avec le covid19 (Desloratadine, Ebastine, Bilastine, Cetirizine, Levocetirizine, etc...). Pas de sur-risque retrouvé

Il est tout à fait possible de les continuer si nécessaire

 

- Les corticoïdes nasaux sont plutôt à arrêter (voir ci dessus)

- Les corticoïdes généraux (par la bouche notamment comme le Celestene, le Cortancyl, bref la prednisone et ses dérivés) ne doivent jamais être pris sans avis d'un médecin. Covid ou pas

Ils semblent moins incriminés que les AINS dans la survenue de cas graves sur infections ORL/pulmonaire.

Néanmoins ce sont de puissants immunomodulateurs pour lesquels la balance bénéfice/risque doit être soigneusement évaluée

 

Voilà pour ce que j'en sais, j'espère que je t'ai éclairé 😉

[ManuTaden]

il y a 3 minutes, Zbl a dit :

Je ne fais que relayer les études cliniques validées par les quorum de chercheurs qui travaillent pour ces revues spécialisées avec un fort facteur d'impact (en clair: la fiabilité des données). Il est possible que certains travaux ne fassent pas l'objet de publication mais soient néanmoins valides.

ou un décalage de dates entre ses infos et les études qui semblent plus récentes.

son premier message était basé sur un mail pro daté du 22 février, soit il y a 4 semaines.

 

Cdlt

[Elendir]

Il y a 1 heure, Iank a dit :

Sauf erreur de ma part, le froid extrême conserve les virus (comme les aliments) 

Le chaud extrême, le détruit (comme les aliments) 

 

il y a une heure, Busquet2 a dit :

A 30° le Coronavirus meure. Donc mieux vaut griller son pain que de le congeler 😉

 

il y a 21 minutes, chgros1 a dit :

Faudrait avoir confirmation médicale de la survie ou non > 30°

Je vous le confirme

Les virus adorent le froid (la grippe frappe systématiquement lors des épisodes de froid l'hiver, tous les généralistes l'ont constaté à maintes reprises)

En revanche (et en général car il y a des exceptions) les virus détestent le chaud. C'est bien pour cela que notre corps essaie de les faire ch*** en montant la température à 40°C. C'est pas juste pour le plaisir

Donc congeler ton pain ne sert qu'à congeler le virus, qui se réveillera tout frais et dispo à la décongélation. Par contre le grille pain je n'ai pas lu d'expérience là dessus, mais à mon avis il ne doit pas apprécier 😂

[ManuTaden]

il y a 22 minutes, chgros1 a dit :

Faudrait avoir confirmation médicale de la survie ou non > 30°

J'ai lu je ne sais ou qu'en Asie il était conseillé de nettoyer son masque à l'aide d'un séchoir à cheveux.

Etant équipé de décapeurs thermiques électriques, j'en ai dédié un à la désinfection du masque.

 

Cdlt

 

 

[Invité]

l'idéal lors des achats est de conserver les denrées 12 à 24 heures hors de portée avant de les consommer.

évidemment les légumes après cuisson sont sans danger, les fruits peuvent être conservés, le pain.. le pain fait grossir.

 

On peut aussi faire son pain soi-même puisqu'on a que ça à faire. (compter une demi heure de pétrissage quand même).

 

https://www.marmiton.org/cuisine-fait-maison/faire-du-pain-s3008300.html

[Invité]

Concernant la température, éléments de réponse ici (56°C pour ceux qui ne veulent pas lire)

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/l-epidemie-de-coronavirus-covid-19-va-t-elle-disparaitre-en-avril-grace-a-la-chaleur-comme-l-assure-donald-trump_3821821.html

 

mais à l'air libre il suffit d'attendre quelques heures pour qu'il passe l'arme à gauche, quelle que soit la température.

D'ailleurs cet article compile trois études sur le sujet de la durée de vie du virus.

 

https://www.franceculture.fr/emissions/radiographies-du-coronavirus/surfaces-aerosols-le-coronavirus-survit-il-partout

 

Modifié mars 22, 2020 par Invité

[Agfa]

A propos du port du masque, les pays asiatiques qui ont maîtrisé le virus sans confinement nous prennent pour des idiots et des crétins

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/21/le-denigrement-du-masque-en-europe-suscite-la-consternation-en-asie_6033926_3210.html

Citation

 

Le confinement généralisé de la population en France, après l’Italie et l’Espagne, rend perplexes les pays développés d’Asie. Ceux-ci voient tout à coup des sociétés aux économies sophistiquées n’avoir comme seule solution pour contrer l’explosion des contaminations que de recourir à une méthode primitive, au coût économique immense, que seule la Chine autoritaire, la première touchée par l’épidémie, a dû mettre en œuvre.

En serions-nous arrivés là si nous n’avions pas regardé de haut les mesures prophylactiques mises en place par les tigres asiatiques ? Celles-là même qui ont permis à Taïwan, Hongkong, la Corée du Sud et Singapour, et aussi, jusqu’à aujourd’hui le Japon, de se protéger d’une propagation exponentielle du virus. Voire, comme pour la Corée du Sud, de la juguler.

Une telle riposte, aux allures de ratage, laisse aujourd’hui un goût amer à ces pays qui doivent désormais se barricader contre l’arrivée de personnes infectées, venues non plus de Chine directement, mais de pays contaminés dans un deuxième temps.

 

 

Citation

 

Mode de confinement ambulant

En France, comme dans le reste du Vieux Continent, cette chaîne prophylactique est largement incomplète, du moins vue d’Asie. Ainsi du port préventif du masque, qui n’est autre qu’un mode de confinement ambulant et individuel très largement présent dans la panoplie de la région.

A Hongkong, le microbiologiste Yuen Kwok-yung qui conseille le gouvernement de la région autonome et a fait partie de la délégation de scientifiques qui a visité la ville chinoise de Wuhan en janvier, épicentre de l’épidémie, a immédiatement préconisé le port « universel » du masque du fait des caractéristiques du virus, très présent dans la salive : pour se protéger soi, mais aussi les autres, en raison de la contagiosité de personnes asymptomatiques ou ressentant peu de symptômes.

Le masque relève en Asie du « bon sens » : une rame de métro bondée où des gens discutent entre eux, soupirent et toussent est le scénario idéal de propagation de l’infection. Dans les villes chinoises, il est ainsi devenu au plus fort de l’épidémie interdit de se déplacer sans masque – ce qui a permis d’autoriser les sorties, tout en régulant leur fréquence au niveau de chaque immeuble. « Vous voulez stopper l’épidémie ? Mettez un masque ! », a lancé Hu Shuli, la fondatrice du site d’information chinois Caixin, dans un édito daté du 19 mars à l’attention des Occidentaux.

Née il y a des décennies au Japon, où c’est une politesse pour les gens se sentant malades d’en porter, la culture du masque s’est généralisée lors de la crise du SRAS dans toute l’Asie du Nord-Est. En Chine, la pollution de l’air en a fait un attribut normal du citadin, qui en fait des réserves chez lui.

Aussi, les recommandations de l’Organisation mondiale de la santé (OMS), reprises par les pouvoirs publics en France, de n’en porter que si l’on est « malade » ont dérouté en Asie, tout comme l’argument selon lequel les différentes normes de masques rendent compliquée son utilisation.

Résultat du déni initial

Cela a nourri une culture du déni, et du dénigrement : des vidéos d’incidents montrant des Asiatiques conspués précisément parce qu’ils portaient des masques dans le métro à Paris ont profondément choqué en Asie. Comme le fait que le personnel en contact avec le public français – les policiers, les caissières, les serveurs et le personnel médical non urgentiste – susceptible de propager le virus n’en porte pas. Le port de masque est même parfois proscrit pour le personnel de vente en France par crainte de « faire fuir le client » – l’inverse de l’Asie où un vendeur sans masque indispose.

 

Début Décembre, j'ai attrapé la grippe. J'avais 40,2°C le samedi, j'ai donc bien logiquement pris l'avion dimanche midi pour aller travailler chez les Bataves. J'avais acheté 4 € une boîte de 100 masques simples, que j'ai portés chez mon client, pour ne pas le contaminer. Ca me paraissait évident.

Modifié mars 22, 2020 par Agfa

[Yebelha]

je Plussoie @Agfa ! 
Ayant été régulièrement pendant de nombreuses années en Asie pour le travail et notamment très souvent au Japon en Chine et en Corée , je peux vous dire que là bas depuis toujours le port du masque est continuel en périodes hivernales.

Et ils sont de plus en plus courant pratiquement toute l’année maintenant.

Ils en ont de très jolis d’ailleurs.
De toutes sortes et même aux couleurs des grandes marques de luxe pour certains.😷😀

Et il est très très mal vu de se moucher en public.

Le reniflement est de mise derrière son masque ...même chez la plus chic des japonaises c’est comme cela .

Chacun sa culture ...

 

 

Modifié mars 22, 2020 par Yebelha

[Jeanmanu]

Je pense qu'il s'agit d'une grosse différence de culture entre les asiatiques et nous.

Eux ont d'énormes villes d'au moins 20 millions d'habitants , alors que nous nous sommes des campagnards fraîchement émigrés à la ville, moi le premier qui n'hésite pas à me moquer quand je vois certaines pratiques de culture (maraîchère). Nous avons donc un gros effort à faire pour nous adapter à notre nouvelle condition d'entassés.

Ils n'ont effectivement pas tord.

[Yebelha]

Petite parodie sur le professeur Raoult.  😀🤪

Modifié mars 22, 2020 par Yebelha

[chgros1]

il y a une heure, Yebelha a dit :

je Plussoie @Agfa ! 
Ayant été régulièrement pendant de nombreuses années en Asie pour le travail et notamment très souvent au Japon en Chine et en Corée , je peux vous dire que là bas depuis toujours le port du masque est continuel en périodes hivernales.

Et ils sont de plus en plus courant pratiquement toute l’année maintenant.

Ils en ont de très jolis d’ailleurs. De toutes sortent et même aux couleurs des grandes marques de luxe pour certains.😷😀

Et il est très très mal vu de se moucher en public.

Le reniflement est de mise derrière son masque ...même chez la plus chic des japonaises c’est comme cela .

Chacun sa culture ...

 

 

Pas d'accord sur la Chine, les chinois et chinoises crachent partout et de tout temps, c'est un gros problème pour le parti qui tente de les dissuader pour l'hygiène général. 

Sans parler aussi des "vents arrières " très fréquents...

 

[Agfa]

Je pense qu'il s'agit d'une grosse différence de culture entre les asiatiques et nous. [...]

Ils n'ont effectivement pas tort.

 

Et en ce moment, le tort tue....  

 

 

[hybridex]

Il y a 7 heures, chgros1 a dit :

Perso les baguettes passent par la case congel, je suppose que ça tue le virus. 

Absolument pas. Le virus se fout du froid tu ne peux que contaminer ton congélateur. Si tu crains la contamination, fais ton pain ou achète ta baguette peu cuite et passes la quelques minutes dans ton four bien chaud.

Modifié mars 22, 2020 par hybridex

[hybridex]

Il y a 3 heures, Zbl a dit :

l'idéal lors des achats est de conserver les denrées 12 à 24 heures hors de portée avant de les consommer.

évidemment les légumes après cuisson sont sans danger, les fruits peuvent être conservés, le pain.. le pain fait grossir.

 

On peut aussi faire son pain soi-même puisqu'on a que ça à faire. (compter une demi heure de pétrissage quand même).

 

https://www.marmiton.org/cuisine-fait-maison/faire-du-pain-s3008300.html

Non. Il y a beaucoup de légendes sur le pétrissage. Je n'ai pas constaté de différence sensible de qualité du résultat avec la durée du pétrissage, je me contente de 6 minutes au robot et 10 minutes en pétrissage manuel. Les principaux facteurs d'échec que j'ai rencontré ont été:

- une levure sèche non ravivée dans l'eau tiède

- une température trop basse pour la pousse

- anecdotiquement une eau trop chaude qui a tué la levure

 

J'ai complètement foiré mes premiers essais avec la méthode marmiton.

il ne faut pas mettre la levure déshydratée directement dans la farine, elle a besoin de se raviver dans l'eau tiède.

la température ambiante n'est pas suffisante en hiver pour que la levure agisse, en dessous de 25°C la pousse n'est pas garantie

Accessoirement, il n'y a pas besoin de 10 g de levure pour 500g de pain. La levure a beaucoup de goût. à 20g par kg le pain n'aura que le goût de la levure, il ne sera pas très bon. Actuellement, je dose mon pain à 2g de levure SAFT par kg de farine. (La levure SAFT à un goût très prononcé que je n'apprécie pas, elle a l'avantage d'être sans additifs)

 

 

 

Modifié mars 22, 2020 par hybridex

[Yebelha]

Oui @chgros1 j’ai parlé du problème des chinois qui crachaient partout dans un post plus haut ...

Là je parlais des japonais et des Coréens....

Désolée  si je me suis mal exprimée.🙂

En fait j’étais PNC sur le secteur Asie et j’allais souvent en chine, en Corée et au Japon.

C’est ce que je voulais dire...

Modifié mars 22, 2020 par Yebelha

[hybridex]

il y a 36 minutes, Yebelha a dit :

Oui @chgros1 j’ai parlé du problème des chinois qui crachaient partout dans un post plus haut ...

Là je parlais des japonais et des Coréens....

Désolée  si je me suis mal exprimée.🙂

En fait j’étais PNC sur le secteur Asie et j’allais souvent en chine, en Corée et au Japon.

C’est ce que je voulais dire...

PNC?