Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[ounerbouks]

Le 26/11/2021 à 16:27, Catequil a dit :

Tu te sens moins seul @Busquet2 hein ?

Je serais curieux de voir la SR+ dans 38000km et/ou 15 mois...

Pour ça faudrait la garder plus de 6 mois.. Je vois que tout le monde ou presque revend très vite 🤪

[seb7788]

Je met le screen de mes dernières charges depuis le 21/10 

Je charge uniquement en extérieur, pas de garage, et toutes mes charges depuis plus d'un mois sont en dessous de 10 degrés

et première charge en température négative également

LA journée du 05/11 n'est pas représentative j'avais coupé plusieurs fois la charge, et relancer

Modifié novembre 26, 2021 par seb7788

[Vince41]

Le 26/11/2021 à 12:41, Hybridébridé a dit :

Autre argument pour lequel il semble peu probable que le vieillissement temporel continue de cette façon et si c'est lui la seule cause de la baisse des MIC LFP 2020 : en effet, si ça continuait à ce rythme pour les LFP (-20 mm/an), ça viendrait emboutir la garantie de Tesla qui doit être de 8 ans si mes souvenirs sont bons (pour je ne sais plus combien de dégradation batterie).

 

Et remplacer toutes les LFP 55 kWh produites pourrait plomber très fortement Tesla et CATL. Si c'était le cas, Tesla et CATL ne l'auraient pas fait, et l'industrie ne switcherait pas sur les LFP pour un produit comme les automobiles dont la durée de vie moyenne est de 20 ans. Je ne suis donc pas trop inquiet (à ce stade...)

Si cela n'a pas changé, la garantie batterie doit s'appliquer si la capacité batterie descend à moins de 70%, par rapport à sa mise en service, avant 160 000 km ou 8 ans.

Je ne sais pas comment sera mesurée cette dégradation, car avec les MAJ, c'est facile de faire dire un peu ce qu'on veut aux chiffres, surtout pour ceux qui ne sont pas équipés depuis le 1er jour avec un système sur l'ODB (qui permet de comparer la capacité restante de batterie avec le NFP Nominal Full Pack).

Par contre, si la garantie s'applique, il y a peu de chances que la batterie soit remplacée par une neuve ! j'imagine que ce sera soit du reconditionné, soit un module ou 2 de remplacés, ce qui permettra de repasser au-dessus des 70% de capacité.

Enfin, on verra en 2027 (ou un peu avant si certains ont 155 000km et une batterie très dégradée, mais je crois que c'est plus le facteur temps qui va jouer au vu des 1eres observations).

[tben]

Le 27/11/2021 à 12:00, Vince41 a dit :

avec un système sur l'ODB

ceux qui en ont, j'en fait partie, ne savent pas plus que ceux qui n'en ont pas. Certes ils ont des chiffres, mais Tesla a toujours la possibilité de changer la façon dont ils sont déterminés et transmis.

[Hybridébridé]

Le 27/11/2021 à 12:00, Vince41 a dit :

...Par contre, si la garantie s'applique, il y a peu de chances que la batterie soit remplacée par une neuve ! j'imagine que ce sera soit du reconditionné, soit un module ou 2 de remplacés, ce qui permettra de repasser au-dessus des 70% de capacité...

Tu ne peux pas remplacer de modules dans la batterie CATL puisque c'est du Cell to Pack, la caractéristique de cette architecture étant qu'il n'y a pas de modules. Toutes les cellules sont en série dans le pack.

 

De plus, si c'est un phénomène de vieillissement temporel, il devrait affecter toutes les cellules de façon relativement égal.

 

Si le phénomène est générique, ce ne seront pas des batteries reconditionnées, où les trouverait-on ? Donc, ouvrir la batterie pour remplacer même qu'une partie des cellules ne pourrait pas se faire en Service Center. Il faudra le faire quelque part dans des ateliers ou plutôt, si le phénomène est générique dans des usines, équipé(e)s et spécialisé(e)s : on sera donc au niveau de maintenance 4 ou 5 suivant l'échelle AFNOR.

 

Donc dans tous les cas, si cette opération devait être faite à large échelle, et même si l'on ne remplaçait qu'une partie des cellules, le coût en main d'oeuvre et en équipements de soutien sera énorme pour Tesla, avec une perte d'image terrible en terme de fiabilité, et des clients désespérés car leur voiture leur serait retirée pour un bout de temps, vu que c'est une très grosse opération de maintenance.

 

En fait, si le passage en dessous des 70% arrivait après la garantie, la perte d'image serait encore pire pour Tesla qui serait confrontée à des class actions en Europe (possibles désormais) concernant plusieurs centaines de milliers de voiture. Un coup à mettre  la marque à genoux. A noter qu'une SR+ 55 kWh aura perdu sa polyvalence faisant d'elle une première voiture du foyer bien avant d'arriver à 70% de capacité. Les proprios auront donc manifesté leur mécontentement bien avant.

 

C'est pourquoi, je ne crois pas à un vieillissement temporel aussi rapide que ce que disent les chiffres actuels des LFP 2020. Cela étant, on ne peut écarter l'hypothèse : l'histoire industrielle est riche en fiascos aussi énormes qu'improbables.

Modifié novembre 27, 2021 par Hybridébridé

[nicolinux]

Le 27/11/2021 à 14:29, Hybridébridé a dit :

C'est pourquoi, je ne crois pas à un vieillissement temporel aussi rapide que ce que disent les chiffres actuels des LFP 2020.

Tout pareil, et j'ajouterais qu'il faut se méfier du BMS et de la valeur affichée à 100 % dans tous les cas, mais tout particulièrement avec les batteries LFP. C'est se faire du mal que de suivre ce chiffre, surtout s'il baisse de quelques kilomètres seulement.

 

Par ailleurs, Tesla est loin d'être le premier constructeur automobile à utiliser des batteries LFP, on sait comment elles tiennent dans la durée. Comme tu dis, peut-être que c'est un accident industriel catastrophique, mais l'hypothèse la plus probable, c'est surtout que Tesla a du mal à estimer la capacité réelle et qu'ils continuent de mettre à jour le BMS pour obtenir quelque chose de correct.

[Bart]

Les LFP n’ont pas une dégradation plus rapide que les autres.

On a souvent constaté que les batteries perdent plus la première année avant que cette courbe ne s’aplatisse.

Les NCA perdent aussi au moins 5% la première année, ça ne les empêche pas de tenir pour la durée de garantie.

Les LFP feront pareil, pas de raison que ce soit pire

[rillette]

Le 26/11/2021 à 15:34, gilc2938 a dit :

Ma LR de juin 2020 avec 38000km ne m'affiche plus que 451km à 100%.

Qu'en disent les spécialistes?

LR septembre 2019 45000km 8.6% (oscille entre 450 et 456 km septembre 2019 100%=496km)

Ce matin sur l'appli téléphone 100% = 390 km avec message moins d'énergie disponible à cause du froid (?)

La voiture indique intérieur à 8°C et le minimum de la nuit était de 3°C. Un froid relatif...

 

Modifié novembre 28, 2021 par rillette

[ounerbouks]

Hello

 

Je lis tout ça et je découvre quand meme que ça se dégrade vite et pour tout le monde.

Quand tu achetes ta tesla, et qu'on te met une perf et des km, on te marque pas valable les 6 premiers mois

C'est l'avenir tu achètes une voiture avec 500km d'autonomie et au bout de 7ans il t'en reste la moitié

 

 

[Bart]

Oui ça se dégrade vite, au moins en apparence.

Dans les faits, je ne sais pas si les gens constatent une autonomie réellement moins importante (je pense que ceux qui ont plus de 10% de pertes devraient pouvoir le constater "en vrai").

Les estimations sont peut être très pessimistes pour tout le monde)

[AoS]

Le 27/11/2021 à 14:29, Hybridébridé a dit :

Tu ne peux pas remplacer de modules dans la batterie CATL puisque c'est du Cell to Pack, la caractéristique de cette architecture étant qu'il n'y a pas de modules. Toutes les cellules sont en série dans le pack.

Vu la vidéo de Sandy Munro sur le pack CATL LFP ... je pense que c'est jouable de remplacer des modules assez facilement (très différent des packs de batteries Pana/LG avec des cellules cylindriques).

 

 

[oxen]

1ere recharge à 100% depuis que j'ai la voiture. affiché 410 Kms d'autonomie donc baisse de 14 Kms depuis mars et avec 8000 kms au compteur dont 2000 en utilisant les SUC.

Peut être essayer de vider la batterie à 10% et de refaire une 100%.

Sinon a 100% peu voir pas de FR mais revient progressivement dès les 95%. Aucun pointillé alors que la voiture dort dehors...

Toujours le smiley dès que je suis au volant

[gilc2938]

Le 26/11/2021 à 15:34, gilc2938 a dit :

Bonjour,

Ma LR de juin 2020 avec 38000km ne m'affiche plus que 451km à 100%.

Qu'en disent les spécialistes?

Ce que j'aimerais savoir c'est:

- si l'affichage en Km à 100%de charge dépend de la température extérieure?

- l'équilibrage est une légende ou faut il le faire? Si oui comment faire?

Merci.

 

[Bart]

Jusqu'à maintenant, l'affichage à 100% ne dépendait pas de la température extérieure, mais uniquement de la capacité estimée de la batterie.

Mais avec Tesla, on ne peut jamais savoir, ils peuvent introduire un nouveau mode de calcul sans forcément prévenir, donc ...

Ce qui me fait dire ça, c'est qu'on a plusieurs fois vu dans les release notes l'info suivante:

Range Display

2021 Model 3 Long Range

 

Available Worldwide

 

Your vehicle's range estimation has been modified to better represent real-world conditions.

[MrFurieux]

Le 29/11/2021 à 09:56, Bart a dit :

Jusqu'à maintenant, l'affichage à 100% ne dépendait pas de la température extérieure, mais uniquement de la capacité estimée de la batterie.

Mais avec Tesla, on ne peut jamais savoir, ils peuvent introduire un nouveau mode de calcul sans forcément prévenir, donc ...

Ce qui me fait dire ça, c'est qu'on a plusieurs fois vu dans les release notes l'info suivante:

Your vehicle's range estimation has been modified to better represent real-world conditions.

Non cette note dit juste que l'estimation a été modifiée (pour certains modèles), mais de façon permanente, aucune indication de fluctuation en fonction des conditions

[Bart]

C'est TON interprétation, c'est suffisamment vague pour laisser ouvertes d'autres possibilités.

L'estimation de l'autonomie est elle la valeur ou l'algorithme de calcul ? Si tu peux le déduire de cette phrase, c'est que tu es très fort !

[MichelP75]

L'autonomie indiquée est celle calculée suivant les conditions définies par la norme américaine EPA.

- Ce n'est en aucun cas une autonomie réelle.

- Elle ne dépend pas des conditions climatiques du moment.

- Elle ne tient pas compte des habitudes antérieures de conduite.

Modifié novembre 29, 2021 par MichelP75

[MrFurieux]

Le 29/11/2021 à 10:03, Bart a dit :

C'est TON interprétation, c'est suffisamment vague pour laisser ouvertes d'autres possibilités.

L'estimation de l'autonomie est elle la valeur ou l'algorithme de calcul ? Si tu peux le déduire de cette phrase, c'est que tu es très fort !

Je vais le dire autrement: rien dans cette phrase ne dit que l'estimation va devenir variable. Elle dit précisément: "l'estimation d'autonomie a été modifiée pour mieux représenter les conditions réelles". Elle ne dit pas: "l'estimation d'autonomie va maintenant dépendre des condition réelles". Et de fait, certaines estimations ont été révisées de façon permanente.

Je ne dis pas que je suis certain que rien n'a changé, je dis qu'il n'y a pas d'indication dans ce sens.

[Bart]

Donc tu dis comme moi mais tu commences ta phrase par "NON"

😁😏

[Bart]

Le 29/11/2021 à 10:17, MichelP75 a dit :

L'autonomie indiquée est celle calculée suivant les conditions définies par la norme américaine EPA.

- Ce n'est en aucun cas une autonomie réelle.

- Elle ne dépend pas des conditions climatiques du moment.

- Elle ne tient pas compte des habitudes antérieures de conduite.

Oui, c'est ce qui se passe jusqu'à maintenant et jusqu'à ce que Tesla décide de changer de mode de calcul.

Une petite question: est-il possible que le BMS trouve la batterie moins en forme quand il fait froid et que des kWh réapparaissent quand il fait chaud ?

[inno]

Je pense qu'en pratique la tension quand il fait froid est plus faible. Il y a peut être des corrections de la mesure en fonction de la température qui sont appliqué pour compenser. Mais ça reste toutefois une recette de cuisine de Tesla pour retomber sur ses pattes.

 

[MrFurieux]

Le 29/11/2021 à 10:51, Bart a dit :

Donc tu dis comme moi mais tu commences ta phrase par "NON"

😁😏

Tu dis que les notes de version font penser qu'il y pourrait y avoir un nouveau mode de calcul dépendant de la température. Je réponds que non, les notes de version (et le résultat de la mise à jour) ne disent pas ça, donc RAS pour l'instant

 

Le 29/11/2021 à 10:53, Bart a dit :

Une petite question: est-il possible que le BMS trouve la batterie moins en forme quand il fait froid et que des kWh réapparaissent quand il fait chaud ?

Il y a un affichage spécial avec une fraction de la batterie en bleu quand la capacité est réduite à cause du froid

 

Le 29/11/2021 à 11:00, inno a dit :

Je pense qu'en pratique la tension quand il fait froid est plus faible. Il y a peut être des corrections de la mesure en fonction de la température qui sont appliqué pour compenser. Mais ça reste toutefois une recette de cuisine de Tesla pour retomber sur ses pattes.

 

Je n'ai jamais constaté de baisse de tension en fonction de la température - et c'est la température de la batterie qui compte, pas la température extérieure. Pour la prendre en compte dans l'autonomie il faudrait tenir compte de comment la température de la batterie va évoluer, çàd de la conduite, clim, etc. Ça parait difficile.

Modifié novembre 29, 2021 par MrFurieux

[Bart]

Le 29/11/2021 à 11:11, MrFurieux a dit :

Tu dis que les notes de version font penser qu'il y pourrait y avoir un nouveau mode de calcul dépendant de la température. Je réponds que non, les notes de version (et le résultat de la mise à jour) ne disent pas ça, donc RAS pour l'instant

...

Je ne vais pas insister, il suffit de savoir ce que veut dire le conditionnel pour comprendre ce que je voulais dire.

[MrFurieux]

Le 29/11/2021 à 12:35, Bart a dit :

Je ne vais pas insister, il suffit de savoir ce que veut dire le conditionnel pour comprendre ce que je voulais dire.

Le conditionnel ne change rien à l'affaire. Je vais même aller un cran plus loin: toute la mécanique de gestion de l'estimation de capacité, de conso typique fixe, de calibration à l'arrêt, etc rend quasi-impossible une gestion de l'autonomie (qui est proportionnelle à la capacité de la batterie en fait) en fonction des conditions extérieures. Rien n'est jamais certain, mais là dessus on doit approcher des 99,998%.

[Flash]

Le 29/11/2021 à 10:53, Bart a dit :

- Elle ne dépend pas des conditions climatiques du moment.

Et si. D'ailleurs on trouvait bizarre que ce soit la seule voiture à ne pas le faire à sa sortie.

Mais les plus assidus dans leurs relevés ont fait apparaître les mini vagues saisonnières (dans ces pages je crois).

C'est sans doute une mesure indirecte : la batterie restituant moins d'énergie au froid, le BMS en tient plus ou moins compte dans son estimation sur la dégradation.