Je peux pas y croire :)

[Bof]

Le 24/08/2019 à 12:20, ltc18 a dit :

Pour le moment les ve sont de plus en plus lourd car les batteries sont de plus en plus grosses capacité 

par contre si les batteries solides arrivent oui là nous aurons que des avantages car plus légère plus rapide à recharger et aussi a priori beaucoup moins sujettes à bruler

Quand on constate le peu d'écart entre les 2 e-Niro, sachant qu'en plus la 64 possède un moteur + gros + quelques options, c'est franchement pas flagrant pour le poids !

Pour les incendies, des chiffres svp, car jusqu'à plus ample informé, le"grosses" Niro ou Kona n'ont pas l'air de "crâmer" plus que les petites...

La petite plus rapide à charger est faux, car la charge dépendra simplement de la quantité d'énergie déjà consommée que la batterie soit "grosse" ou "petite".

C'est même l'inverse, car pour une même quantité d'énergie à recharger, sur une grosse en s'arrêtant à 80 %, on aura rechargé beaucoup plus vite que sur une petite, le temps sera beaucoup plus long sur les 20 derniers %, afin de ne pas "esquinter" les cellules .

[Bof]

Le 23/08/2019 à 19:04, Esunisen a dit :

Cette supposée compensation est annulée par le couple moteur très supérieur du VE à puissance égale.

Qu'on freine ou pas, c'est bel et bien le contact avec la route qui fait la liaison et c'est là que l'usure se fera.

 

Et la marmotte...

Il y a un facteur 50 entre l'énergie spécifique de l'essence et d'une batterie lithium-ion, sans compter le sarcophage.

La marmotte... elle te fait gentiment remarquer que de nombreux utilisateurs de VE constatent une usure de leur  pneumatique tout à fait comparable entre leur ancienne thermique (supposée moins lourde) et leur VE (et son couple supposé démentiel en + du surpoids) ..

Il y en a même certains qui constatent l'inverse, mais bon joueur, je mettrai cela sur le compte d'une conduite plus apaisée...

[hybridex]

Le 23/08/2019 à 14:27, Esunisen a dit :

Un véhicule plus lourd use plus la route, c'est un fait, pas une blague.

La blague c'est que c'est bien plus compliqué que ça

Citation

Sur route, l'usure du revêtement augmente très rapidement avec celle de la charge à l'essieu. Selon une étude américaine (AASHO Road Test (en)) elle varie comme la puissance quatrième du rapport des charges appliquées sur les essieux.

selon https://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_à_l'essieu#Impact_de_la_charge_à_l'essieu_sur_la_chaussée

 

Donc il faudrait prendre en compte la répartition des masses sur chaque essieu dans le calcul mais ce n'est pas l'essentiel. Admettons pour un VE une charge d'une tonne pour l'essieu le plus lourd contre 750 kg pour l'essieu le plus lourd du VT (je prends des marges et ne favorise pas le VE). Le rapport élevé à la puissance 4 nous donne une dégradation un peu plus de trois fois plus forte pour le VE.

Avantage manifeste pour le VT et important croirez vous!

Eh bien pas du tout!

La charge par essieu admise pour un poids lourd est de 13 tonnes. Un seul passage de poids lourd sur la chaussée dégradera 28000 fois plus la route que le VE (et encore je n'ai considéré qu'un essieu). Il faut le supplément de dégradation de plus de 28 000 VE pour la dégradation d'un seul poids lourd. En gros, il suffirait de faire passer un camion de moins chaque  jour sur une autoroute pour compenser le supplément éventuel de dégradation occasionné pour tout le trafic VE.

C'est complètement négligeable.

[hybridex]

il y a une heure, Bof a dit :

La marmotte... elle te fait gentiment remarquer que de nombreux utilisateurs de VE constatent une usure de leur  pneumatique tout à fait comparable entre leur ancienne thermique (supposée moins lourde) et leur VE (et son couple supposé démentiel en + du surpoids) ..

Il y en a même certains qui constatent l'inverse, mais bon joueur, je mettrai cela sur le compte d'une conduite plus apaisée...

Là on parle d'usure du pneu (tendre) et non de la route (dure), une route se dégrade plus qu'elle ne s'use. Je n'ai pas conduit de VE mais il me semble que le couple se maîtrise plus facilement qu'avec un VT. Le dosage précis d'accélération d'un VT, surtout à turbo, n'a rien d'évident. Avec un VT, si on a un fort besoin d’accélération on fonctionne   en tout ou rien, dans les conditions maximales d'usure des pneus.

[Esunisen]

Il y a 5 heures, gepeliste62 a dit :

ça reste encore 10 fois plus lourd que le e-niro

Sauf qu'il faut 50 e-Niro pour transporter la même masse qu'un semi-remorque.

50 * 2.2 = 110 t.

Qu'est-ce qui usera le plus, 44 ou 110 t ?

 

Il y a 5 heures, gepeliste62 a dit :

il y a un poids de 19 tonnes (d'après toi)

Merci pour la condescendance.

A mon tour: évite d'intervenir sur les sujet que tu ne maîtrises pas.

La charge utile entre 25 et 29 t pour un 44 t. Source http://www.fntr.fr/

 

il y a une heure, hybridex a dit :

La charge par essieu admise pour un poids lourd est de 13 tonnes.

13 en France, 10 dans la plupart des autres pays de l'Union.

Ce qui use c'est la pression exercée sur la route.

Dans ta démonstration tu oublies la surface de contact, la dureté des pneus et la charge utile.

 

Il y a 2 heures, Bof a dit :

je mettrai cela sur le compte d'une conduite plus apaisée...

Conduite due à la peur de la panne de batterie.

Quand les VE auront autant d'autonomie que les VT, les gens les utiliseront de la même façon.

 

il y a 57 minutes, hybridex a dit :

 Le dosage précis d'accélération d'un VT, surtout à turbo, n'a rien d'évident.

Ah bon ? Tu roules en Formule 1?

Essaye de débrancher l'ESP du VE qu'on rigole.

Modifié août 25, 2019 par Esunisen

[hybridex]

il y a une heure, Esunisen a dit :

13 en France, 10 dans la plupart des autres pays de l'Union.

Ce qui use c'est la pression exercée sur la route.

Dans ta démonstration tu oublies la surface de contact, la dureté des pneus et la charge utile.

Je n'oublie rien du tout. Je ne prétends pas être moi-même capable d'établir les lois de dégradation d'une route. Je ne fais qu'utiliser la loi fournie par ceux qui savent. Eux écrivent (pas seulement wiki, car j'avais autrefois d'autres sources) que le facteur principal c'est la charge à l'essieu. Tu ne fondes tes arguments sur rien de validé concernant l'impact sur la route.

Si tu veux pinailler sur les charges aux essieux de poids lourds, je te rappelle que je n'ai pris en considération qu'un seul essieu alors que les PL en ont bien sur au moins deux souvent 3 et parfois 4 et qu'ils ont vocation à rouler au maximum en charge.

Concernant l'état de la route l'impact des voitures, VE ou VT, est donc bien négligeable devant celui des poids lourds.

Les facteurs dont tu parles ont probablement un impact surtout sur l'usure des pneus. Mais il y en a d'autres comme la pression de gonflage et la température. La multiplicité des facteurs fait qu'il est bien difficile de savoir si un véhicule un peu plus lourd monté de pneus bien adaptés à la charge va réellement s'user plus et dans quelles proportions.

[jpp59]

Ah bon ? Tu roules en Formule 1?
Essaye de débrancher l'ESP du VE qu'on rigole.

Ce sont les 50 niro qui useront moins la route que le camion. Un camion c'est 10 000 voiture en équivalence usure de route...

[jpp59]

mais 22 fois moins qu'un poids lourd 44 tonnes

 

Non faut calculer par essieux puis puissance 4. Le e-niro va user la route dans les 5 000- 10 000 fois moins qu un poids lourds.

 

[Esunisen]

il y a une heure, hybridex a dit :

Je n'oublie rien du tout. Je ne prétends pas être moi-même capable d'établir les lois de dégradation d'une route. Je ne fais qu'utiliser la loi fournie par ceux qui savent.

Donc les autres savent tant que ce n'est pas moi, c'est ça ? Amusant.

https://www.editions-petiteelisabeth.fr/calculs_pression_13.php

Je te laisse faire joujou avec ça.

Pour le e-Niro, ça donne 550 kg sur 183 cm2 pour chaque roue. Ca donne une pression de 3 kg/cm2.

Pour un semi, c'est 3667 kg (44000/12) sur un surface en gros doublée, soit 366 cm2, ce qui nous fait environ 10 kg/cm2.

Ah ben voila, la pression est plus forte avec un semi !!

Sauf que: il faut 50 e-Niro pour transporter la même masse qu'un semi. Alors du coup, qui usera le plus ? 12 fois 10 kg/cm2 ou 200 fois 3 kg/cm2 ?

Et même si le camion peut être vide (obligatoirement moins de 50% du temps, c.a.d un aller plein et le retour vide), les voitures le sont 90% du temps avec seulement le conducteur à bord et le coffre vide.

Modifié août 25, 2019 par Esunisen

[hybridex]

il y a 38 minutes, Esunisen a dit :

Donc les autres savent tant que ce n'est pas moi, c'est ça ? Amusant.

https://www.editions-petiteelisabeth.fr/calculs_pression_13.php

Je te laisse faire joujou avec ça.

Pour le e-Niro, ça donne 550 kg sur 183 cm2 pour chaque roue. Ca donne une pression de 3 kg/cm2.

Pour un semi, c'est 3667 kg (44000/12) sur un surface en gros doublée, soit 366 cm2, ce qui nous fait environ 10 kg/cm2.

Ah ben voila, la pression est plus forte avec un semi !!

Sauf que: il faut 50 e-Niro pour transporter la même masse qu'un semi. Alors du coup, qui usera le plus ? 12 fois 10 kg/cm2 ou 200 fois 3 kg/cm2 ?

Et même si le camion peut être vide (obligatoirement moins de 50% du temps, c.a.d un aller plein et le retour vide), les voitures le sont 90% du temps avec seulement le conducteur à bord et le coffre vide.

Pas la peine de vouloir jouer les petits profs de physique avec moi. Je sais calculer des pressions. Seulement ce n'est pas le sujet, il semblerait que d'après les sachants ce soit le poids qui compte, pas la pression. Le sujet c'est que la variation n'est pas linéaire mais à puissance 4. Donc additionner 50  e-niro c'est insignifiant par rapport à 10x10x10x10 tonnes d'essieu d'un camion. Je ne vais pas, moi, te renvoyer au cours de math de 5ème pour te rappeler ce que signifient les puissances en math de base.

[XBOS]

Moi qui ait un e-up soit 200kg de plus que la version essence, je devrai payer une taxe pour usure alors que pour le prix j'aurais pu prendre une Golf essence plus lourde et ne pas avoir de taxes?

Et que dire alors de tout c'est VT qui dépasse les 2 tonnes?

 

Quand à l'usure des pneus, ceux des VE sont plus étroit pour limiter la prise au vent donc ce qui fait que le poids au cm² est supérieur au pneus des VT.

 

Pour connaitre la dimension d'une voiture il suffit de taper le modèle et ajouté dimension sur le moteur de recherche.

site automobiledimension.

Modifié août 26, 2019 par XBOS

[Agfa]

Le 25/08/2019 à 01:23, jpp59 a dit :

Kia e-niro : 1850kg
Kia niro : 1400kg
Facteur x 1.32
Puissance 4 = 3
Donc le e-niro use la route comme 3 niro normaux...

CQFD.

Modifié août 26, 2019 par Agfa

[hybridex]

Il y a 13 heures, arim09 a dit :

Le domaine dont vos parlez, me semble relever d'une complexité certaine,  non réductible à de simples (pas pour moi ! ?) calculs de pression ou de poids ? Un échange apaisé, sans certitudes définitives hermétiques au doute cartésien, fondamental en matière scientifique, serait plus constructif.

Bien d'accord avec toi. Il faudrait être bien prétentieux pour être absolument affirmatif sur le sujet sans être spécialiste dans ce domaine très pointu.

Mais quand on se renseigne un tout petit peu, on se rend vite compte que ce dont on peut douter le plus c'est de la crédibilité des accusations concernant la dégradation des routes pour cause de surpoids des VE .... jusqu'à preuve du contraire!

[ManuTaden]

il y a 31 minutes, hybridex a dit :

Bien d'accord avec toi. Il faudrait être bien prétentieux pour être absolument affirmatif sur le sujet sans être spécialiste dans ce domaine très pointu.

Mais quand on se renseigne un tout petit peu, on se rend vite compte que ce dont on peut douter le plus c'est de la crédibilité des accusations concernant la dégradation des routes pour cause de surpoids des VE .... jusqu'à preuve du contraire!

En lisant le blog et le forum,

j'ai appris que les VE polluaient autant que les VT, à cause des particules des freins et de l'abrasion des pneus

et maintenant j'apprends que le VE use plus la route que les thermiques

 

Nous devons vraiment être de dangereux maniaques nous qui souhaitons ou utilisons des VE pour circuler.

 

Ou alors c'est peut être parce que les VE ne respectent pas les mêmes règles physiques que les thermiques ???

Parce que je suis désolé, mais un véhicule de 2T, qu'il soit thermique, électrique ou même a traction animale ou humaine, à vitesse équivalente aura strictement le même effet sur son support.

 

Cdlt

 

Modifié août 26, 2019 par ManuTaden

[Invité]

il y a 1 minute, ManuTaden a dit :

j'ai appris que les VE polluaient autant que les VT, à cause des particules des freins et de l'abrasion des pneus

pour les pneus, avec un poids supplémentaire, c'est "logique" mais pas si important que ça en quantité , rapport aux poids lourd

 

par contre , pour les freins, c'est la que l'article part en jus de boudin

 

lorsque je lis un article et relève plus d'une erreur simple, ou au moins une erreur flagrante, je met en doute la totalté de l'article

 

 

 

[jpp59]

pour les pneus, avec un poids supplémentaire, c'est "logique" mais pas si important que ça en quantité , rapport aux poids lourd
 
par contre , pour les freins, c'est la que l'article part en jus de boudin
 
lorsque je lis un article et relève plus d'une erreur simple, ou au moins une erreur flagrante, je met en doute la totalté de l'article
 
 
 

+1, En 15000km jai du me servir des freins une 20aine de fois (hors les 5dernier km/h quand la manette de gauche ne suffit pas). Je freine quasi exclusivement en régénératif, donc 0 particules...

[ltc18]

Le 25/08/2019 à 15:10, Bof a dit :

Quand on constate le peu d'écart entre les 2 e-Niro, sachant qu'en plus la 64 possède un moteur + gros + quelques options, c'est franchement pas flagrant pour le poids !

Pour les incendies, des chiffres svp, car jusqu'à plus ample informé, le"grosses" Niro ou Kona n'ont pas l'air de "crâmer" plus que les petites...

La petite plus rapide à charger est faux, car la charge dépendra simplement de la quantité d'énergie déjà consommée que la batterie soit "grosse" ou "petite".

C'est même l'inverse, car pour une même quantité d'énergie à recharger, sur une grosse en s'arrêtant à 80 %, on aura rechargé beaucoup plus vite que sur une petite, le temps sera beaucoup plus long sur les 20 derniers %, afin de ne pas "esquinter" les cellules .

Pour les incendie c’est la technologie solide qui serait pas enflammable 

plus rapide à charger car une grosse batterie peut se recharger plus vite pendant plus longtemps qu’une petite batterie car la fin de charge est plus lente pour équilibrer les cellules 

 

[ManuTaden]

Il y a 6 heures, gepeliste62 a dit :

pour les pneus, avec un poids supplémentaire, c'est "logique" mais pas si important que ça en quantité , rapport aux poids lourd

 

par contre , pour les freins, c'est la que l'article part en jus de boudin

 

lorsque je lis un article et relève plus d'une erreur simple, ou au moins une erreur flagrante, je met en doute la totalté de l'article

 

 

 

Mais supplémentaires que quel véhicule ?

Certains gros SUV, thermiques, pèsent quasi 3 T !!!

de mémoire un disco 3 c'était 2.8 T à vide !!!

mais un Range Rover P400 hybride c'est 2.4 T

comme un q7 ... thermique

une Bugatti Chiron, super sportive mais super lourde : 2 T quand même, à vide, sans les 100 L de SP 98

Alors les 1600 kg des Kona, Leaf ... et bien c'est équivalent à une Audi Q3 diesel dont personne, sauf quelques "écolos" qui réfléchissent et disent leur raz le bol de la mode des SUV boursouflés et pachydermiques, ne critique le poids.

 

elle est loin l'époque des véhicules de moins de 1 T

une 508 : à partir de1400 kg

une 305 : à partir de 925 kg

pour finir : light is better: 

1952 - Porsche 356 America Roaster : 70 cv pour 610 kg

1986 : AX Sport : 715 kg / 95 cv

et ... une vraie réussite anglaise, qui fait toujours tourner les têtes et est toujours copiée 60 ans plus tard : 415 kg et 40 cv

 

Je serais curieux de connaître le poids d'un bloc moteur diesel moderne, avec sa boite, et l'ensemble des périphériques nécessaires : filtres, radiateurs ...  sur un vieux Land je connais : 250 kg le moteur, 70 ou 90 la boîte.

Mais sur des voitures actuelles je n'ai aucune idée.

 

Cdlt

 

 

 

Modifié août 26, 2019 par ManuTaden

[Invité]

il y a 3 minutes, ManuTaden a dit :

Mais supplémentaires que quel véhicule ?

du même véhicule modèle thermique lorsque celui ci existe.

ce qui n'est pas le cas de tous , puisque en effet de nombreux modèle de VE on été conçu VE exclusivement.

 

 

[wallace13]

Un peu de lecture page 85 du document.

En gros le passage de camions de 40 tonnes à 44 tonnes use 1,5 fois plus la chaussé et c'est seulement pour 10% de poids un plus.

Alors comme je suis mauvais en mathématiques je vous laisse le soin de faire le calcul pour une voiture de 1,5 tonne et donc combien cela donne de voitures pour 1 camion.

 

a13-161-61.pdf

[Thierry.P]

Le 23/08/2019 à 21:01, Esunisen a dit :

Les camions sont déjà taxés à l'essieu.

Euh, t'es sûr ? C'est pas uniquement sur les poids-lourds français ?

La taxe à l'essieu,  ça devait être l'ecotaxe

Mais les bonnets rouges ont préféré que les camions européens continuent à traverser la france sans rien payer ...

 

Cela dit, pour en revenir au sujet, la connerie des journalistes est à la hauteur de leur appât du buzz. Un seul réflexe, dans ces cas là: Do not feed the troll

 

[Esunisen]

Il y a 2 heures, Thierry.P a dit :

C'est pas uniquement sur les poids-lourds français ?

 

https://www.sudouest.fr/2018/09/25/taxe-poids-lourds-c-est-comment-chez-nos-voisins-europeens-5419415-4755.php

[Thierry.P]

il y a 48 minutes, Esunisen a dit :

 

https://www.sudouest.fr/2018/09/25/taxe-poids-lourds-c-est-comment-chez-nos-voisins-europeens-5419415-4755.php

Oui, ceux qui ont mis l'ecotaxe en place font payer les poids lourds qui transitent chez eux. 

Nous on a été assez kon pour préférer les laisser venir gratuitement, et concurrencer injustement nos poids lourds qui payent eux une taxe à l'essieu. 

Les poids lourds de l'est de l'Europe passe en Alsace et évite ainsi de payer l'ecotaxe allemande. Ils en profitent pour dégrader nos routes gratis. On est trop accueillant ?

[ManuTaden]

il y a 10 minutes, Thierry.P a dit :

Oui, ceux qui ont mis l'ecotaxe en place font payer les poids lourds qui transitent chez eux. 

Nous on a été assez kon pour préférer les laisser venir gratuitement, et concurrencer injustement nos poids lourds qui payent eux une taxe à l'essieu. 

Les poids lourds de l'est de l'Europe passe en Alsace et évite ainsi de payer l'ecotaxe allemande. Ils en profitent pour dégrader nos routes gratis. On est trop accueillant ?

Mais sinon nos patrons d'hypermarchés ne pouvaient plus sous payer des paysans totalement endettés pour qu'ils fassent pousser des porcs en Bretagne. Porcs abattus en Bretagne (et encore), puis expédiés en Allemagne afin que des ouvriers Bulgares payés 1.5€ de l'heure les débitent en morceaux. Un partie de ces morceaux étant ensuite expédiés en Italie ou Espagne pour être transformés, le reste se retrouvant dans les frigos des hypers avec une belle étiquette : Porc Français. Il manque juste un sous titre, qui a parcouru 6 000 km avant d'être dans votre assiette

Il est aussi possible d"étudier les crevettes pêchées en Mer du Nord mais décortiquées en Tunisie

 

Certains bonnets rouges on raconté que leurs employeurs leurs versaient des primes quand ils manifestaient !!!

 

Cdlt

.

[Corpsomium]

Il y a 8 heures, Thierry.P a dit :

Les poids lourds de l'est de l'Europe passe en Alsace et évite ainsi de payer l'ecotaxe allemande. Ils en profitent pour dégrader nos routes gratis. On est trop accueillant ?

Je confirme, je ne vois quasiment que ça tous les jours, et souvent j'ai bien le temps de constater vu qu'ils dépassent en provoquant des bouchons derrière eux.

En plus les autoroutes sont gratuites ici.