[Ionity] Suivi du déploiement des stations

[chris59]

Ça fait pas grand-chose... mais c'est un début. Je suis quand même déçu que ça n'aille pas plus vite, surtout du côté de Total, qui en a clairement les moyens mais ne fait pas aussi bien que Ionity aussi qualitativement qu'au niveau de la quantité par station. 

[Tiberius]

Visiblement Ionity cherche à lever des fonds pour continuer son expansion :

https://www.clubic.com/mag/transports/actualite-363606-ionity-forme-par-volkswagen-et-bmw-veut-booster-le-reseau-de-recharge-europeen.html

[cyberoni]

C'est moi ou y a un truc bizarre dans les chiffres.

 

Ils disent que les 5 constructeurs de IONITY on donnaient chacun 200millions d'euros soit 1 millards en tout pour 400 stations avec une moyenne de 5 bornes par stations.

 

En face, Fastned vient de lever 150 millions d'euros pour la création de 164 nouvelles stations en Allemagne et France. La moyenne des bornes par station est par contre tres fluctuantes de 2 à 16 (prévu sur les aires d'autoroute en France). 

 

Cela fait une moyenne de 2,5 millions d'euros la station chez Ionity et 964 milles euros pour Fastned.

 

IONITY ne serait pas en train de gaspiller l'argent des constructeurs par hasard?

Car perso, quand je vois les stations Ionity avec 4 bornes 350Kw, 1 tri, rien au dessus de la tête pour ce protéger et les station Fastned avec presque autant de chargeur et un auvant+ panneau solaire et tout le pata caisse.  Je me dis, la, y a un problème. 

 

Vous en pensez quoi? Bizarre, non?

Modifié mars 3, 2021 par cyberoni

[Grand-Vince]

Ionity gaspille l'argent des constructeurs, mais les constructeurs étaient consentants. Ionity gaspille aussi l'argent des utilisateurs, car c'est bien nous qui allons finir par payer leur folie des grandeurs. Alors que la plupart d'entre nous n'aura pas besoin de 350kW avant de nombreuses années, quand Ionity et les constructeurs qui sont derrière ont misé sur cette technologie en 2016, c'était hors de prix (et ça l'est toujours)

Modifié mars 4, 2021 par Grand-Vince

[npir]

Il y a 8 heures, cyberoni a dit :

Vous en pensez quoi?

Pour l'instant que les stations fastned ne sont pas déployées.

Il faudra faire les comptes une fois installé.

[Paque2]

je pense que ionity a raison d'installer des bornes 350. Hyundai et kia ont annoncé que leur prochaine VE utiliseraient la technologie 800 Volts. Pour preuve la IONIC 5 utilise cette technologie. L'un des freins au développement du VE est la lenteur des recharges.

Maintenant il faut trouver de nouveaux participants au consortium. Le patron de renault semble ouvert à ce genre de participation, Sauf que leur situation financière ne leur permet peut être pas de débloquer de tels fonds. Quand au patron de PSA, il est contre la voiture électrique. Le patron de toyota est également contre la voiture électrique. Qui d'autre???????

 

[cyberoni]

il y a 40 minutes, npir a dit :

Pour l'instant que les stations fastned ne sont pas déployées.

Il faudra faire les comptes une fois installé.

Fastned est une société 100% privée qui dégage des bénéfice depuis 2 ans, ils ont déjà acquise une certaine expérience avec leurs 129 stations déjà en services.

Je pense que si ils lèvent cette somme et qu'il disent pouvoir faire autant de station, ils ont du (je l'espères) bien calculer. 

Ils ont quand même pour objectif de créer 1000 stations en Europe.  

 

il y a 54 minutes, Grand-Vince a dit :

Ionity gaspille l'argent des constructeurs, mais les constructeurs étaient consentants. Ionity gaspille aussi l'argent des utilisateurs, car c'est bien nous qui allons finir par payer leur folie des grandeurs. Alors que la plupart d'entre nous n'aura pas besoin de 350kW avant de nombreuses années, quand Ionity et les constructeurs qui sont derrière ont misé sur cette technologie en 2016, c'était hors de prix (et ça l'est toujours)

Perso, je ne pense pas que mettre des bornes 350kW soit du gaspillage. je pensais plutôt à du gaspillage en paperasse, comme une grosse administration.

Fastned installe des bornes 300kW. mais, ils sont plus malin que IONITY car ses bornes ont 1 connecteur chademo et surtout 2 connecteurs Combo. Elles permettes de charger 2 véhicules (2 CCS ou 1 chademo et 1 CCS) en DC en même temps.

La borne étant intelligente, elle adapte la meilleur puissance pour chaque véhicule instantanément.

 

IONITY aurait du proposer 2 connecteurs CCS sur chacune de leurs bornes pour multiplier par 2 les prises sans aucun frais supplémentaire.

Quand je vois que mon E-niro charge max à 77kW max, je me dis que même si je chargeais face à une Taycan.

On passerait tranquille. (270kW + 77Kw=347kW).

C'est surtout la dessus que je trouve que IONITY gaspille leurs argents et pourrait réfléchir un peu plus.

Je trouve que ses bornes (Fastned) sont adaptées pour les actuelles véhicules.

Elles permettent de charger rapidement le peu de véhicules qui accepte plus de 150kW et sont surtout adaptées à la grosse majorité de véhicules vendu actuellement, chargeant à moins de 150kW.

 

Dans le Futur Fastned pourra à mon avis supprimer les connecteurs en trop en les transformants comme pour IONITY en borne mono prise. mais attendons que la majorité des voitures charges à plus de 150kW.

 

PS: En plus Volkswagen et consort ne sorte aucun véhicule qui charge à plus de 150kW (sauf la Taycan).

(ID3 et ID4= 125kW / Enyaq= 125kW / Kona et e-niro 77kW / E-tron 150kW / IX3 = 150kW / EQC = 110kW)

 

 

[Tiberius]

il y a 47 minutes, cyberoni a dit :

PS: En plus Volkswagen et consort ne sorte aucun véhicule qui charge à plus de 150kW (sauf la Taycan).

(ID3 et ID4= 125kW / Enyaq= 125kW / Kona et e-niro 77kW / E-tron 150kW / IX3 = 150kW / EQC = 110kW)

 

Il est prévu que les recharges des ID.3 puissent monter à 170kW d'ici la fin de l'année ... (et donc probablement tous les véhicules de la plateforme MEB :ID.x, Enyaq, ...)

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-id-3-des-evolutions-attendues-pour-2021/

[Sinclair]

il y a 43 minutes, cyberoni a dit :

Fastned est une société 100% privée qui dégage des bénéfice depuis 2 ans, ils ont déjà acquise une certaine expérience avec leurs 129 stations déjà en services.

 

C'est inexact, Fastned a enregistré un résultat net de -12 M€ en 2019 et -6,5 M€ en 2018.

2020 est aussi attendu en négatif au tour de  -10 M€.

 

Ca ne remet pas en cause leur expérience et leur sérieux bien sûr vu le mur d'investissement que représente le déploiement de bornes à haute puissance.

 

https://presspage-production-content.s3.amazonaws.com/uploads/2519/annual-report-fastned-2019.pdf?10000

[denischti59]

il y a 9 minutes, Tiberius a dit :

Il est prévu que les recharges des ID.3 puissent monter à 170kW d'ici la fin de l'année ... (et donc probablement tous les véhicules de la plateforme MEB :ID.x, Enyaq, ...)

https://www.automobile-propre.com/breves/volkswagen-id-3-des-evolutions-attendues-pour-2021/

170kW, ok, mais pendant combien de temps?
Déjà actuellement ça a l'air d'être plutôt 100kW d'après Fastned, et pendant pas très longtemps!
https://support.fastned.nl/hc/fr/articles/360013336618-Recharger-avec-votre-Volkswagen-ID-3

 

[Moshe]

Si Fastned lève 164 millions pour leurs stations, ça ne veut pas dire qu'elles vont coûter seulement 164 millions, mais 164 millions de plus que leur capacité de déploiement actuelle.

[chris59]

Perso je ne demande pas non plus à charger super vite.  Meme en eNiro qui ne charge pas super vite, ne trouve pas le temps long. Le temps de manger un morceau et le pipi qui va bien.... bon après le cas de l'un n'est pas le cas de l'autre, nous sommes 5 faut le temps de contenter tout le monde. 

Mais limiter la charge à 100 kW en fin de compte moi ça me conviendrait. 

 

[Grand-Vince]

il y a 3 minutes, chris59 a dit :

Mais limiter la charge à 100 kW en fin de compte moi ça me conviendrait.

Comme énormément de monde, et pour encore très longtemps à mon avis

Et ça coûterait pas 0.60€/kWh

[Tiberius]

il y a 28 minutes, denischti59 a dit :

170kW, ok, mais pendant combien de temps?
Déjà actuellement ça a l'air d'être plutôt 100kW d'après Fastned, et pendant pas très longtemps!
https://support.fastned.nl/hc/fr/articles/360013336618-Recharger-avec-votre-Volkswagen-ID-3

 

Si la courbe reste la même, ça veut dire qu’avec une pointe à 170kW, la recharge se fait a plus de 150kW au moins de 0 à 45%
 

Le réseau est prévu pour être évolutif, donc ça ne me gêne pas qu’il soit dimensionné comme ça (je parle de la puissance, pas du fait que le nombre de borne risque de devenir vite insuffisant)

[cyberoni]

il y a 53 minutes, Sinclair a dit :

 

C'est inexact, Fastned a enregistré un résultat net de -12 M€ en 2019 et -6,5 M€ en 2018.

2020 est aussi attendu en négatif au tour de  -10 M€.

 

Ca ne remet pas en cause leur expérience et leur sérieux bien sûr vu le mur d'investissement que représente le déploiement de bornes à haute puissance.

 

https://presspage-production-content.s3.amazonaws.com/uploads/2519/annual-report-fastned-2019.pdf?10000

 

Avec tout ses chiffres il est vrai que je me suis peut-être trompé.

Mais pour moi Fastned fait des bénéfices.

Il ne faut pas confondre bénéfice et investissement.

Voici un graphique.

 

On remarque que le résultat net du groupe et largement déficitaire. mais cela vient des investissements (nouvelles stations).

Le chiffre d'affaires des stations et le bénéfices Brut lui est bien bénéficiaire.

Il font donc des bénéfices, et cela depuis 2ans il me semble.

 

Après je suis pas spécialiste des chiffres. Je suis un petit joueur en compta (juste freelance).

[Pahtath]

L'idée de multiplier les connecteurs sur la borne me parait intéressante pour Ionity, mais cela veut aussi dire un rétrofit des bornes pour permettre la gestion des deux connecteurs en fonction des charges instantanées. Pas sûr qu'à cette puissance, les logiciels sont capables de l'exploiter intelligemment (regardez les SuC v2 et leur partage, bien moins dynamique).

 

Par contre, brider une puissance de 350kW, je ne suis pas forcément d'accord. Cela risque de tirer vers le bas les efforts des constructeurs et c'est contre-productif à l'image de IRVE "premium" que veut se donner Ionity.

[cyberoni]

il y a 32 minutes, chris59 a dit :

Perso je ne demande pas non plus à charger super vite.  Meme en eNiro qui ne charge pas super vite, ne trouve pas le temps long. Le temps de manger un morceau et le pipi qui va bien.... bon après le cas de l'un n'est pas le cas de l'autre, nous sommes 5 faut le temps de contenter tout le monde. 

Mais limiter la charge à 100 kW en fin de compte moi ça me conviendrait. 

 

perso, il me font un E-niro qui charge de 0 a 80% à une moyenne de 100kW et cela me suffira.

Toute leur comme sur la puissance de charge pour au final avec une moyenne de 63kW ..... no comment

 

Voici les moyennes de 20%-80% par véhicule qui vient de Fastned (il me semble).

On peut remarquer que la plus grosse entourloupe vient de la model3 qui a une moyenne de 128kW en 20-80%.

Très loin des 250kW qui sont entre 5 et 10% seulement.

La marque la plus honnête est Audi et son E-tron avec une moyenne de 149kW pour un annonce en CC de 150kW.

[Keiran]

En effet, plus que la puissance, c'est la courbe de charge qui pourrait être améliorée. A puissance égale, c'est du temps de gagné. 

[Spif]

Il y a 4 heures, cyberoni a dit :

La borne étant intelligente, elle adapte la meilleur puissance pour chaque véhicule instantanément.

Je suis curieux de voir a quel point concernant le chademo En France l'obligation porte sur une connectique chademo 50kW, mais 2 VE supportent plus que ça : la Leaf 60 (100kW) et le soul ev (90kW). Maintenant, encore une fois, vu le nombre de ces VE en circulation, Fastned s’embêtera t il a faire la cuisine aux petits oignons pour ces 2 modèles, rien n'est moins sûr.

 

Sinon, pour la différence de prix, le fait que Ionity se déploie sur station d’autoroute explique t elle en partie le différentiel ? La concession n'est pas gratuite j'imagine. Au point de vue : Fastned est optimiste sur les coûts; ils ne sont pas novice, mais ne se sont pas encore complètement frottés à l’administration française...

Modifié mars 4, 2021 par Spif
holoèdre ? srsly ? #autocorect

[denischti59]

il y a une heure, Tiberius a dit :

Si la courbe reste la même, ça veut dire qu’avec une pointe à 170kW, la recharge se fait a plus de 150kW au moins de 0 à 45%
 

Le réseau est prévu pour être évolutif, donc ça ne me gêne pas qu’il soit dimensionné comme ça (je parle de la puissance, pas du fait que le nombre de borne risque de devenir vite insuffisant)

Faut pas rêver! les 170 seront sur 10 ou 20% max.

[Rodolphe_Sgt]

Ça fait plusieurs fois que je passe sur des bornes Ionity sur lesquelles seule la tri-standard est utilisée. Pas de quoi en tirer une tendance, en revanche, si Ionity constate que les utilisateurs préfèrent charger moins vite pour moins cher, peut être qu'ils déploieront davantage de bornes de moins forte puissance comme le fait total.

[sluigi]

il y a 16 minutes, Rodolphe_Sgt a dit :

Ça fait plusieurs fois que je passe sur des bornes Ionity sur lesquelles seule la tri-standard est utilisée. Pas de quoi en tirer une tendance, en revanche, si Ionity constate que les utilisateurs préfèrent charger moins vite pour moins cher, peut être qu'ils déploieront davantage de bornes de moins forte puissance comme le fait total.

Dépend des voitures. Sur ma Ioniq 38kwh, les bornes THP me permettent de légèrement augmenter la puissance de charge crête de 42kW sur borne 50kW à 47kW car on peut avoir l'intensité maximale du chargement de la batterie. Mais comme la Ioniq ne tient les 47kW que jusqu'à 48% de SoC la différence en partant de 10% n'est au mieux que de 2 minutes, à la condition que la batterie ne soit pas froide sinon je suis à 30kW crête de toute façon. Donc quasiment aucun intérêt à utiliser une borne THP pour moi. Idem pour les Zoés 50kWh et pour les véhicules PSA sur e-CMP c'est pas loin d'être semblable car elles tiennent les 100kW sur si peu de temps que la différence de temps est inférieur à celui du passage aux toilettes. Pour l'instant seuls les VE au-delà de 30k€ tiennent plus de 50kW sur un intervalle de charge assez grand pour être significatif au niveau du temps de charge total. Ça va changer dans les 2-3 prochaines années, je suppose/j'espère avec les nouvelles générations de plateformes et de batteries.

[J0kers]

Il y a 1 heure, cyberoni a dit :

On peut remarquer que la plus grosse entourloupe vient de la model3 qui a une moyenne de 128kW en 20-80%.

Très loin des 250kW qui sont entre 5 et 10% seulement.

L'entourloupe c'est peut être le graphique erroné pour la Model3 😉

Le 250kW c'est uniquement sur Superchargeur V3, c'est 200kW ailleurs (dont Ionity/Fastned).

 

Je n'ai pas de courbe 20-80 sur Ionity/Fastned sous la main pour faire la moyenne, mais c'est plus que le 128kW présenté sur ton graphique. Le 200kW (environ 190kW en pratique), sur batterie LR, est tenu jusqu'à 40% de charge (ref 1, ref 2 tout en bas).

 

On doit pouvoir se rapprocher des 150kW sur cette plage 20-80. Mais une fois qu'on le sait on fait du 5-65 à la place et la moyenne monte bien plus (ou on en profite pour 5-80) 😉

 

Tout de même belle performance pour la e-tron 👍🏼

Reste aussi les voitures qui requiert jusqu'à 20% de charge pour atteindre leur vitesse maximum, je ne sais pas si la ID3 charge directement à la bonne vitesse en arrivant à 20% en ne faisant pas le 0-20%. Peut être les conditions du test de ce graphique qui n'étaient pas idéales.

 

Edit : On est sur le sujet du déploiement pardon, j'ai cru être sur un autre... désolé pour ce petit HS.

Modifié mars 4, 2021 par J0kers

[Tiberius]

il y a 58 minutes, denischti59 a dit :

Faut pas rêver! les 170 seront sur 10 ou 20% max.

 

Il y a 4 heures, cyberoni a dit :

Elles permettent de charger rapidement le peu de véhicules qui accepte plus de 150kW et sont surtout adaptées à la grosse majorité de véhicules vendu actuellement, chargeant à moins de 150kW.

 

Je répondais juste à ces 2 remarques ... On parle de > 150kW, donc d'après la courbe, on serait bien (théoriquement) > 150kW de 0 à 45%... 

[denischti59]

il y a 18 minutes, Tiberius a dit :

 

Je répondais juste à ces 2 remarques ... On parle de > 150kW, donc d'après la courbe, on serait bien (théoriquement) > 150kW de 0 à 45%... 

Sur l'id3? Tu tiens ça d'où?

Déjà actuellement il n'y a que le modèle à grosse batterie qui monte à 125kW, les autres c'est 100kW
Et ça passe sous les 100 et descend continuellement une fois passé les 30% de charge donc bon.
Perso ça ne changera rien de monter la puissance max, si ce n'est gagner 3min sur une charge 20-80