[Ionity] Suivi du déploiement des stations

[Keiran]

Le truc c'est que contrairement à Corridoor, Ionity n'est pas un service public et est, de fait, ''partisant'', oeuvrant pour les véhicules du consortium. 

L'universalité de la recharge reste un problème. Ce serait assez effarant d'aller a la pompe et de payer plus si on a un petit réservoir ou qu'on ait telle ou telle marque de voiture. 

 

Clairement, le tarif a ce que l'on consomme est le plus juste. La tarification au temps c'est clairement dire a certains modèles ''pas de ça chez nous''. 

[papymomo]

il y a 15 minutes, Aphilas a dit :

Dans ce cas, j'imagine que tu es pour qu'on interdise toutes les bornes < 150kW au VE qui peuvent faire de la charge rapide? Ce serait stupide que des VE qui peuvent charger vite y aient accès et les squattent...

Ou alors, dans les stations, il faut installer des bornes spécifiques pour les ceusses qui peuvent recharger à 50 kW max, les ceusses qui peuvent recharger à 100 kW max, les ceusses qui ... 😊

Modifié juillet 4, 2020 par papymomo

[yvanc]

Il y a 2 heures, jch@11 a dit :

Je suis dispensé du prochain challenge.

Je ne roule qu'en simple e208 🤣

Heureux homme, un problème de moins à gérer 🤣🤣

[Forhorse]

il y a une heure, Keiran a dit :

Clairement, le tarif a ce que l'on consomme est le plus juste. La tarification au temps c'est clairement dire a certains modèles ''pas de ça chez nous''. 

On est d'accord que c'est clairement discriminatoire et que ce serait à éviter, voir à interdire...

Cependant je trouve quand même étrange que sur tous les pays où Ionity est présent, seul deux sont passé à la tarification au temps.. dont la France. Et connaissant l'administration française et ses règles parfois obscures, souvent héritées de certains monopoles d'état, je ne serais pas étonné que Ionity ne fasse là que d'appliquer la loi... (soit parce qu'on les y a contraint, soit en représailles d'un conflit avec l'administration...) 

 

[yvanc]

Il y a 1 heure, soub56 a dit :

Ce n'est pas anti-ZOE, c'est anti tous les VE qui rechargent à moins de 60 kW. Ce n'est pas aberrant, les stations IONITY sont prévues pour des recharges puissantes de 150 à 350 kW, c'est stupide que des VE qui chargent à faible puissance squattent ces bornes pendant près d'une heure pour récupérer péniblement 30 à 40 kWh, alors qu'un VE à grosse puissance de charge, par exemple 350 kW, ne resterait que 15 minutes pour récupérer 90 kWh. Pour les ZOE, il y a les multiples AC 22 kW, pour les autres "petits" VE les existantes et futures DC 50 kW. Sauf erreur de ma part, la e-208 peut charger à 100 kW : pour récupérer 75% de sa charge ( de 10 % à 85%), soit environ 42,5 kWh, il faudra environ 25 minutes.

Je te trouve sévère. Ma philosophie est : "tu as une voiture qui se recharge, tu dois pouvoir te charger où tu le souhaites."

Que tu es une Taycan ou un PHEV, une Zoé ou une model 3! 

 

Par ailleurs, le sujet est le déploiement des stations Ionity. En France, ils ont pris du retard et ils sont quasi seuls sur Autoroute. J'imagine que les constructeurs Allemands n'ont pas du tout envie de voir leurs clients obligés d'attendre que des conducteurs de TESLA ou de 208 aient fini de charger sur les bornes qu'ils ont financées, d'où des pratiques tarifaires dissuasives. 

 

 

 

 

[Forhorse]

Oui on se plain des tarifs Ionity qui défavorisent les constructeurs hors consortium mais qui les laissent quand même se charger dessus, mais on ne dit rien sur Tesla qui empêche purement et simplement tous les véhicules qui ne sont pas des Tesla.  C'est un peu schizophrène non ?

[Foux72]

Oui on se plain des tarifs Ionity qui défavorisent les constructeurs hors consortium mais qui les laissent quand même se charger dessus, mais on ne dit rien sur Tesla qui empêche purement et simplement tous les véhicules qui ne sont pas des Tesla.  C'est un peu schizophrène non ?

Ah si, on le dit, mais ça a été suffisamment répété

[soub56]

Il y a 2 heures, Aphilas a dit :

C'est sympa cette discrimination en fonction des moyens et qui excluent les moins fortunés... c'est vrai qu'en France sur route ou autoroute, on a tellement de choix pour recharger son VE... que bon hein, les gens qui ne sont pas capables de claquer 30k€ dans un VE à charge rapide, vous êtes gentils mais bon vous restez chez vous.

 

Dans ce cas, j'imagine que tu es pour qu'on interdise toutes les bornes < 150kW au VE qui peuvent faire de la charge rapide? Ce serait stupide que des VE qui peuvent charger vite y aient accès et les squattent...

 

 

C'est une discrimination, mais cela ne me choque pas :  c'est la réalité. Il y a des grands et des petits, des gros et des maigres, des hommes et des femmes, des riches et des moins riches...Je ne vais pas dans les hôtels de luxe ou dans les restaurants étoilés car je n'en ai pas les moyens financiers : c'est une discrimination financière et elle est tout à fait normale

Ce n'est pas 30 k€ la ligne de partage entre les "petits" et les" grands" VE, c'est plutôt 60 k€ ou 80 k€...

Ces conducteurs de VE à charge très puissante ne perdront pas de temps aux bornes de 50 kW ou moins. Quand vous avez le choix, choisissez vous une borne 7 kW ou une borne 50 kW? Moi, je vais à la borne 50 kW et n'utilise les autre bornes que quand je ne peux vraiment  pas faire autrement. C'est pareil pour les conducteurs de VE de très haut de gamme : quand ils ont le choix ( et ils l'ont parce qu'ils ont de l'autonomie, eux...), ils iront d'une station IONITY 350 kW à une autre station IONITY 350 kW. Ce n'est pas la peine de leur interdire l'accès aux bornes 50 kW, ils n' y iront pratiquement pas. Je parle de conducteurs et non de propriétaires : la plupart du temps, les voitures haut de gamme appartiennent à des entreprises  et sont mises à disposition des dirigeants ou des cadres supérieurs.

Quand une TESLA squatte "ma" borne 50 kW, cela me fait râler : pourquoi n'est-elle pas en train de charger aux superchargeurs TESLA?  Je suis contraint d'attendre un bon moment ou de chercher une autre borne...Que se passera-t-il les jours de grande transhumance? Quand aurons nous droit au premier reportage sur une rixe à une borne entre 2 conducteurs de VE? Dès cet été ou l'année prochaine? Les paris sont ouverts.

[Antoine41]

Moi je suis pour que les prolos se contente du Mac Do puisqu'ils sont incapable d'apprécier les restos gastronomique...😓

[Forhorse]

incapable de l’apprécier pas sûr, mais incapable de se le payer c'est certain, c'est une sélection par l'argent... exactement comme Ionity en fait. Pleins de chose dans notre société sont comme ça, et même si ça peut être révoltant, ça ne va généralement pas beaucoup plus loin que de la simple indignation... des paroles en l'air quoi.

[Kratus]

Il y a 8 heures, Antoine41 a dit :

Moi je suis pour que les prolos se contente du Mac Do puisqu'ils sont incapable d'apprécier les restos gastronomique...😓

Bonjour. 

 

Je ne suis pas sûr que ce type d'humour (en espérant que ce soit de l'humour) ait sa place sur le forum. 

 

En tout cas, ta "contribution" n'apporte pas grand chose au débat, à part pousser à la discrimination sociale. 

Modifié juillet 5, 2020 par Kratus

[yvanc]

Il y a 10 heures, Forhorse a dit :

Oui on se plain des tarifs Ionity qui défavorisent les constructeurs hors consortium mais qui les laissent quand même se charger dessus, mais on ne dit rien sur Tesla qui empêche purement et simplement tous les véhicules qui ne sont pas des Tesla.  C'est un peu schizophrène non ?

Égoïste peut etre! Schizophrène non 🤣🤣

 

Blague à part. Nous sommes au tout début de la mobilité électrique. Les constructeurs ont fait des choix différents les uns des autres. 

Tesla à choisi un réseau exclusif, 

Les Allemands un réseau partagé, mais en y mettant des contraintes qui favorisent leurs clients, 

Nissan des partenariats de recharge gratuite, 

Renault des recharges AC dites accélérées et moins couteuses à déployer, 

 

L'avenir nous dira qui avait raison. 

 

Tant qu'aucun d'entre nous ne reste planté sur le bord de la route à regarder passer les diesels, ça restera des petits problèmes et des chamailleries. 

 

[Forhorse]

il y a 32 minutes, yvanc a dit :

Renault des recharges AC dites accélérées et moins couteuses à déployer

... au frais des contribuables !

Quand tout le monde pourra en profiter (quand la part des VE sera devenue majoritaire) ce sera oublié, mais en attendant ça fait grincer des dents

[Aphilas]

Il y a 11 heures, soub56 a dit :

c'est une discrimination financière et elle est tout à fait normale

La discrimination sur les tarifs est un choix économique de la part de l'entreprise, nous n'avons pas vraiment notre mot à dire. Bien que dans le cas Ionity, ayant touché des subventions de la part de l'EU (donc de nous), on serait en droit d'avoir un minimum d'équité, rien qu'entre le fonctionnement de la facturation entre pays.

Tesla de son côté fait ce qu'il veut, il a monté son réseau seul (bien avant tout le monde) uniquement avec l'argent de ses investisseurs et clients, on a rien à dire la dessus.

 

Par contre, dire qu'il faudrait réserver (donc interdire aux autres) les bornes DC150 au VE haut de gamme sous prétexte que les plus petits VE ne peuvent pas l'exploiter à 100%, c'est le summum de l'individualisme, surtout à notre époque où il n'y a pas de réseau. Si on continue sur ce raisonnement, les propriétaires de VT pourraient très bien dire que l'autoroute n'a pas à être ouverte au VE parce qu'ils se trainent, ne peuvent pas l'exploiter à 100% et sont en plus dangereux à cause de ça. C'est exactement le même raisonnement.

 

Soit on laisse son réseau ouvert au public et tout le monde peut y accéder, soit on le réserve mais ce n'est plus un réseau public.

 

Il y a 11 heures, soub56 a dit :

Ces conducteurs de VE à charge très puissante ne perdront pas de temps aux bornes de 50 kW ou moins. Quand vous avez le choix (...)

Sauf que si un VE à charge très puissante n'a pas de place sur du 150kW, il utilisera la 50kW pour ne pas perdre une demi-heure à attendre que les 150kW se libère.

Et actuellement, dans ce pays, on a pas le choix de sa recharge.

 

Il y a 11 heures, soub56 a dit :

Quand une TESLA squatte "ma" borne 50 kW, cela me fait râler : pourquoi n'est-elle pas en train de charger aux superchargeurs TESLA?

Cf. mon commentaire précédent. Et probablement que la Tesla n'a pas le choix sinon elle serait sur les super chargeurs pour justement éviter de perdre son temps sur une DC50. Donc, on devrait ptet être compréhensif dans ce cas, plutôt que de râler, non?

 

Modifié juillet 5, 2020 par Aphilas

[soub56]

Il y a 1 heure, Aphilas a dit :

 

Sauf que si un VE à charge très puissante n'a pas de place sur du 150kW, il utilisera la 50kW pour ne pas perdre une demi-heure à attendre que les 150kW se libère.

Et actuellement, dans ce pays, on a pas le choix de sa recharge.

Ce VE ne perdra pas une demi-heure à attendre pour que les 150 kW se libèrent. Quand on recharge, on est rarement à 0% ( tous conducteurs avisés de VE se gardent une marge) et on ne ne charge pas à 100% ( au delà de 85 %, la charge ralentit fortement).C'est donc généralement  au maximum 75% de sa batterie que l'on recharge. Les plus grosses batteries actuelles sont inférieures à 100 kWh. Le temps de charge maximal sera de l'ordre de 30 minutes à des stations en grappe de 4, 6 ou plus bornes. Avec une petite station de 4 bornes, le temps d'attente sera de l'ordre de 30/4 = 7,5  minutes, que l'on peut arrondir à 10 minutes ( j'ai un peu majoré le temps nécessaire pour tenir compte du délai nécessaire pour se brancher, lire le badge, se débrancher). De plus, s'il y a de l'attente aux bornes 150 kW, il y en aura autant si ce n'est pas plus aux bornes 50 kW, avec un délai de rotation plus long.

La ségrégation entre les petits batteries et les grosses batteries pour une charge sur des bornes 50kW ou 150 kW se fera naturellement par le tarif de charge à la minute : cela me parait tout à fait normal. Vous pouvez payer le péage d'autoroute ou emprunter la route parallèle : chacun fait son choix. Pour enfoncer un petit clou ou un grand clou, on prend le bon marteau. Pour recharger sa voiture, c'est pareil : on choisit, quand on peut, la bonne borne, celle qui a la puissance et le coût adaptés à son VE.

[Aphilas]

Il y a 2 heures, soub56 a dit :

on choisit, quand on peut, la bonne borne, celle qui a la puissance et le coût adaptés à son VE.

Et quand on peut pas, on fait avec ce qui est disponible, c’est ce que tout un chacun demande.

[Antoine41]

Il y a 8 heures, Kratus a dit :

Bonjour. 

 

Je ne suis pas sûr que ce type d'humour (en espérant que ce soit de l'humour) ait sa place sur le forum. 

 

En tout cas, ta "contribution" n'apporte pas grand chose au débat, à part pousser à la discrimination sociale. 

Évidemment que c'est de l'humour !! Tu crois quoi? Que j'approuve les propos de soub56 comme quoi les SUC doivent être réservé en priorité au super bagnole...c'est quoi cette mentalité ?? 

 

Il y a une certaine rigidité de certains membres sur ce forum qui pourrissent quelques peut les débats...

[Kratus]

il y a 6 minutes, Antoine41 a dit :

Évidemment que c'est de l'humour !! Tu crois quoi?

Je ne crois rien. 

 

Je suis modérateur sur ce forum et ton message a été signalé par un membre que cela a choqué, à juste titre à mon avis. 

 

Le second degré est difficilement compatible avec l'expression écrite, alors je te recommande de l'éviter. 

 

Je t'en remercie par avance et te souhaite aussi une bonne journée. 

[Nicobene]

La Jaguar qui est lente à charger fait 20-80% en 40mins soit 75 kW en moyenne... sur une borne 350😬

Modifié juillet 6, 2020 par bobjouy
kWh ≠ kW

[chris59]

Elle fait quand-même mieux qu'un eNiro mais ça fait peur vu le tarif de la Jaguar....

[Loth]

Il y a 17 heures, Kratus a dit :

Je ne crois rien. 

 

Je suis modérateur sur ce forum et ton message a été signalé par un membre que cela a choqué, à juste titre à mon avis. 

 

Le second degré est difficilement compatible avec l'expression écrite, alors je te recommande de l'éviter. 

 

Je t'en remercie par avance et te souhaite aussi une bonne journée. 

Le second degré était quand même plus qu'évident en l'occurence.

[Nicobene]

Il y a 17 heures, chris59 a dit :

Elle fait quand-même mieux qu'un eNiro mais ça fait peur vu le tarif de la Jaguar....

Ca fait 49kWh délivrés en 40 mins. Au retour j ai fait 64 kWh en 55 mins (un tout petit peu plus lent) - de 15% a 90%. Bornes de Reims pour info (d'ailleurs une en panne cote sud comme par hasard celle que je choisis en premier).

C'est un peu pénible parce que 1h dans une station service c'est looong, et on ne tombe pas forcement a l'heure du repas. 

 

 

 

[manu7864]

il y a 5 minutes, Nicobene a dit :

Ca fait 49kWh délivrés en 40 mins. Au retour j ai fait 64 kWh en 55 mins (un tout petit peu plus lent) - de 15% a 90%. Bornes de Reims pour info (d'ailleurs une en panne cote sud comme par hasard celle que je choisis en premier).

C'est un peu pénible parce que 1h dans une station service c'est looong, et on ne tombe pas forcement a l'heure du repas. 

 

 

 

La Jaguar ne charge pas toujours plus vite que le niro, l'autre jour j'ai chargé à côté d'une Jaguar pendant 19 mn et j'ai pris 22kwh elle en était à peine à 20 quand j'ai coupé et elle avait démarré un peu avant moi. Par contre, en terme de luxe et de finition, c'est assez différent aussi... 

[Nicobene]

il y a 40 minutes, manu7864 a dit :

La Jaguar ne charge pas toujours plus vite que le niro, l'autre jour j'ai chargé à côté d'une Jaguar pendant 19 mn et j'ai pris 22kwh elle en était à peine à 20 quand j'ai coupé et elle avait démarré un peu avant moi. Par contre, en terme de luxe et de finition, c'est assez différent aussi... 

Probablement une voiture méconnue a cause des Tesla, mais elle est bien finie, la conduite est sympa, y a de la place a bord. Elle a juste tendance a boire un peu trop  Ca peut valoir le coup en occaz pour beaucoup moins cher que le neuf.

 

[chris59]

Même en occaz c'est inaccessible. Surtout si la côte est élevée comme pour la model 3.