Ionity densifie son réseau et facture au kw/h

[djoul62]

Ni l'une ni l'autre, surtout si c'est Izivia qui s'en occupe.
Si tu doit faire 600 km avec la ioniq, tu préfères quoi: une station avec 2 bornes tous les 50 km (méthode Fortum) ou une avec 8 bornes tous les 200 km (méthode Tesla). (Même type de bornes dans toutes les stations)
Même question avec un e-NV200 24 kWh chargé ras la gueule et tirant une petite remorque en plus.
Je te garantis qu'un plus grand nombre de stations est préférable.

600km avec un e nv200 en 24kwh et avec une remorque ? Faut être masochiste ^^

Ok 200km ça fait beaucoup mais avec une seul borne par station cest vraies pas top.
Deja pour la fiabilité et ensuite en cas d'occupation...

Et aujourd'hui la plupart des VE peuvent faire 200km d'autoroute....
Je pense que beaucoup serait heureux d'avoir un réseau équivalent à Tesla mais ouvert.
Ionity répondra à cette demande dans quelques mois et cest une grande avance pour le VE!

[alfniev]

Il y a 1 heure, djoul62 a dit :

Et aujourd'hui la plupart des VE peuvent faire 200km d'autoroute....

Pas pour Mr tout le monde.

Mr tout le monde va rouler a 130km/h et tomber en panne sèche avec une ioniq ou une leaf avant les 200km

[djoul62]

La plupart, pas tous
Une leaf 62, une kona, un niro, les Tesla, le nouveau soul, la nouvelle Ioniq, les nouvelles 208 et corsa, la ID3....
Elles sont capables de faire 200km sur autoroute a 130

 

[vince300kms]

Et les VT peuvent faire 700 km d'autoroute et on ne trouve pas de stations services que tous les 500 km !!!

Modifié septembre 13, 2019 par vince300kms

[vince300kms]

Il faut que les bornes soient là quand on en a besoin à +ou- quelques dizaines de km près!

[djoul62]

Et les VT peuvent faire 700 km d'autoroute et on ne trouve pas de stations services que tous les 500 km !!!

Sauf qu'il y a 30 millions de VT en France et qu'ils ne peuvent pas faire le plein chez eux...

Alors oui le top ça serait une station type Tesla ou Ionity tout les 20km mais avoir déjà un réseau équivalent à Tesla ca serait un bon début et une très bonne base.

Apres la demande fera évoluer l'offre

[Lemont]

il y a 4 minutes, djoul62 a dit :

Alors oui le top ça serait une station type Tesla ou Ionity tout les 20km mais avoir déjà un réseau équivalent à Tesla ca serait un bon début et une très bonne base.

Le réseau de Tesla est dimensionnée pour l'autonomie des (grosses) batteries des Tesla.

Nombreux sont les VE en circulation aujourd'hui dont l'autonomie tourne autour de 150 km. Pour eux, un intervalle de 40-50km entre deux points de recharge (fiables) me semble un bon compromis.

 

D'autant plus que certains d'entre nous considèrent que d'un point de vue "utilisation durable de la ressource" (matières premières des batteries), il est préférable d'installer des points de recharge plus rapprochées (utilisation des ressources mieux mutualisées car utilisée par plusieurs VE) plutôt que de poursuivre la course à la taille des batteries

[zadene]

il y a 58 minutes, djoul62 a dit :

La plupart, pas tous
Une leaf 62, une kona, un niro, les Tesla, le nouveau soul, la nouvelle Ioniq, les nouvelles 208 et corsa, la ID3....
Elles sont capables de faire 200km sur autoroute a 130

 

Donc, la plupart des VE neufs.

Ceux qui chargent sont aussi ceux en circulation.

[djoul62]

Donc, la plupart des VE neufs.
Ceux qui chargent sont aussi ceux en circulation.

Ionity se concentre sur l'avenir et cest logique
Le but est de vendre du VE pas de résoudre le problème de ceux déjà vendu...

Et d'ici un an ou deux il y aura sûrement plus de VE capable de faire ces 200km que de VE pas capable de les faire.

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, tech60 a dit :

+1 et surtout, mêmes les véhicules neufs capables de le faire ne le feront pas forcément dans toutes les conditions (passagers,bagages,relief,température...) et surtout même avec un superchargeur on n'attend pas la panne sèche pour charger et on ne charge pas à 100% vu la chute de puissance à partir d'un certain seuil.

D'ailleurs j'espère que ionity ne va pas rester centré sur les agglomérations et va plutôt faire un maillage type corridoor car si c'est pour avoir pleins de stations autour de paris et lyon mais rien entre les deux on n'est pas sortis de l'auberge.

C'est relatif et subjectif.

Sur Model 3 SR+, je charge encore à 45 kW vers 75 80%...Donc oui y'a chute (/2.2) mais on en est encore à un niveau élevé /d'autres (qui avec 45 sont à leur maxi dans les meilleures conditions sur bornes rapides 50 kW).

Et si besoin sur SUC on va à 90 voire 95%, tout dépend du trajet et des besoins

Tout dépend du temps qu'on a, qu'on prend...

[Casta]

Il y a 1 heure, alfniev a dit :

Pas pour Mr tout le monde.

Mr tout le monde va rouler a 130km/h et tomber en panne sèche avec une ioniq ou une leaf avant les 200km

 

il y a 36 minutes, zadene a dit :

Donc, la plupart des VE neufs.

Ceux qui chargent sont aussi ceux en circulation.

 

il y a 21 minutes, djoul62 a dit :

Ionity se concentre sur l'avenir et cest logique
Le but est de vendre du VE pas de résoudre le problème de ceux déjà vendu...

Et d'ici un an ou deux il y aura sûrement plus de VE capable de faire ces 200km que de VE pas capable de les faire.
 

Comme répondu par @djoul62, vu les investissements pour construire des stations et le délai avant d'imaginer une rentabilité, il est certain, pour moi, qu'il vaut mieux des stations prévues pour le futur du VE. Pour les premières générations de VE, eh bien c'est le jeu ma pauvre Lucette, il faudra faire avec jusqu'à leur fin de vie. Il vaut mieux moins de stations mais des infrastructures modernes, des bornes en nombre suffisant, avec des protections contre le mauvais temps ou le soleil, avec des installations de confort à proximité. Je pense en plus qu'une fréquentation soutenue permettra de garder des prix raisonnables grâce à la concurrence.

[Lemont]

il y a 14 minutes, Casta a dit :

 

 

Comme répondu par @djoul62, vu les investissements pour construire des stations et le délai avant d'imaginer une rentabilité, il est certain, pour moi, qu'il vaut mieux des stations prévues pour le futur du VE. Pour les premières générations de VE, eh bien c'est le jeu ma pauvre Lucette, il faudra faire avec jusqu'à leur fin de vie. Il vaut mieux moins de stations mais des infrastructures modernes, des bornes en nombre suffisant, avec des protections contre le mauvais temps ou le soleil, avec des installations de confort à proximité. Je pense en plus qu'une fréquentation soutenue permettra de garder des prix raisonnables grâce à la concurrence.

De toute façon je crois que ce débat est un peu stérile car sur certains axes, c'est parti pour avoir des stations avec un ou plusieurs opérateurs tous les 50km sur autoroute ou en dehors.

Ionity... Mais aussi Corri-Door (quoi qu'on en pense), Fastned, Total, les SDE.... A terme cela aboutira à une forme de complémentarité qui maillera le territoire.

[zadene]

il y a 57 minutes, djoul62 a dit :

Ionity se concentre sur l'avenir et cest logique
Le but est de vendre du VE pas de résoudre le problème de ceux déjà vendu...

Et d'ici un an ou deux il y aura sûrement plus de VE capable de faire ces 200km que de VE pas capable de les faire.
 

Je n'ai pas dis le contraire, et je comprends tout à fait l’intérêt commercial des investissements. On a suffisamment subi la gabegie des bornes Zoe pour le savoir.

Je précisais juste ta phrase, qui me semblait incomplète.

[TobacoHabana]

Il y a 5 heures, vince300kms a dit :

C'est quoi qu'ils comprennent pas là-haut ? ?

Rentabilités , rapports immédiat, ?  ^^. on voit d'ailleurs la technique financière. 

Tesla, 0.24kwh/gratos S&X (limite rentable a mon avis), Total 0.55kwh. Et encore, a mon humble avis, même a 0.70kwh, le fait de faire payer  a la consommation, pas au temps comme plein de société véreuse, ça le rend honnête et ce ne serait pas chers a cotés de certains. 

 

Après, sur le doc (disons doc publi-rédactionnel ?) que donne @djoul62 sur VW, il est dit

"pas moins de 400 stations en Europe d’ici 2020. Avec une distance de 120 km entre chaque station" si c'est avec 4 a 8 bornes par station, là, ça deviendras intéressant, voir parfait. Donc en 2021 (ou le 29 décembre 2020 !!), d'autre marque de voiture pourrais m’intéresser grâce a Ionity ...... mais dans l'état actuel, le meilleurs compromis est celui de Tesla.

[Agfa]

Le 12/09/2019 à 00:00, Pouic a dit :

Cool !

Quand on voit les tarifs Fastned et des requins de chez Total...

"Faut qu'on trouve une nouvelle façon de vous enc...hanter !"

Franchement, je préfère plein de bornes 175 kW qui fonctionnent 99% du temps, à 60 centimes le kWh, plutôt que des bornes Izivia toutes pourries à 20 ou 25 centimes...

 

Tu préfères payer moins cher pour un service tout pourri? Je parie que tu es chez Free, l'opérateur qui te fournit un réseau hyper bridé et ultra limité. Tout ça pour gratter 2 ou 3 euros à la fin du mois, en souffrant 30 ou 31 jours (selon les mois)

[Ocni]

Il y a 3 heures, Lemont a dit :

De toute façon je crois que ce débat est un peu stérile car sur certains axes, c'est parti pour avoir des stations avec un ou plusieurs opérateurs tous les 50km sur autoroute ou en dehors.

Ionity... Mais aussi Corri-Door (quoi qu'on en pense), Fastned, Total, les SDE.... A terme cela aboutira à une forme de complémentarité qui maillera le territoire.

Pas forcément y a le problème des santons... ceux en plastique pour la crèche de mon neveu ?

Film l’emmerdeur avec Jacques Brel pour ceux que j’aurais perdu

[Esunisen]

Il y a 14 heures, djoul62 a dit :

Elles sont capables de faire 200km sur autoroute a 130

Sauf que tu ne recharges pas à 100% sur une borne publique qui facture au temps et que Mr tout le monde n'a pas 30+ k€ à mettre dans une voiture neuve. Au mieux il regardera les Leaf et autres triplettes à moins de 10k. S'il ne peut pas recharger sur la route, il gardera sa vieille Clio mazout qui peut faire 1000 bornes avec un plein.

 

Quand tu regardes les courbes de recharge, la plupart des VE comment à ralentir fortement à 50-60%. Sachant que tu t'arrêtes avant la panne sèche, tu roules avec la moité de la batterie, donc 450 km WLTP se transforme en 150 km d'autoroute à 130 km/h grand max.

Il faut aussi penser aux utilitaires/minibus qui n'ont qu'entre 100 et 200 km d'autonomie batterie pleine, même les neufs. Sans parler des hybrides rechargeables.

[Iank]

Il y a 16 heures, Lemont a dit :

De toute façon je crois que ce débat est un peu stérile car sur certains axes, c'est parti pour avoir des stations avec un ou plusieurs opérateurs tous les 50km sur autoroute ou en dehors.

Ionity... Mais aussi Corri-Door (quoi qu'on en pense), Fastned, Total, les SDE.... A terme cela aboutira à une forme de complémentarité qui maillera le territoire.

 

C'est en effet l'objet de tout ces sujets, ces communications. 

Recharger facilement et de partout autorisera n'importe quel véhicule équipé en combo ccs à faire un Lille Marseille. 

Encore une fois c'est la vitesse de recharge qui sera bien plus importante pour un long voyage efficace. 

Voir le cas leaf62. 

[Bigfoot]

Deux questions que je ne vois jamais abordée et qui pourtant me semblerait logique ( mais je ne sais pas si prévu ou possible ) :

 

Ne pensez-vous pas que :

 

1/ une fois une bonne densité de stations de bornes atteinte, les prix vont bien monter et installer un réseau concurrent ( avec de bons emplacements ) sera difficile, voir impossible : donc finalité tarif élevés 

 

2/ les marque ayant créé ou adhéré à Ionity devraient logiquement favoriser les véhicules de leur marque ( ne n’irai pas jusqu’à dire interdire les autres marque comme Tesla ), savez-vous s’il est prévu un tarif différent ou un crédit de recharge ( marque Ionity Vs marques non Ionity ) ?

[Esunisen]

il y a 2 minutes, Bigfoot a dit :

( ne n’irai pas jusqu’à dire interdire les autres marque comme Tesla ), savez-vous s’il est prévu un tarif différent ou un crédit de recharge ( marque Ionity Vs marques non Ionity ) ?

Pas légal car discriminatoire. Par contre le constructeur peut faire une remise en prenant une partie à sa charge.

Modifié septembre 14, 2019 par Esunisen

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, Bigfoot a dit :

Deux questions que je ne vois jamais abordée et qui pourtant me semblerait logique ( mais je ne sais pas si prévu ou possible ) :

 

Ne pensez-vous pas que :

 

1/ une fois une bonne densité de stations de bornes atteinte, les prix vont bien monter et installer un réseau concurrent ( avec de bons emplacements ) sera difficile, voir impossible : donc finalité tarif élevés 

 

2/ les marque ayant créé ou adhéré à Ionity devraient logiquement favoriser les véhicules de leur marque ( ne n’irai pas jusqu’à dire interdire les autres marque comme Tesla ), savez-vous s’il est prévu un tarif différent ou un crédit de recharge ( marque Ionity Vs marques non Ionity ) ?

1) Ionity a déjà prévu d'augmenter ses prix et de passer au tarif au kWh délivrés avant la fin d'année. Les prix de l'élec et d'abonnement augmentent aussi pour eux en dépenses. A terme je vois bien du 0.35à 0.40 pour du 100 kW et+ en moyenne sur les différents réseaux...Total est déjà à 0.55 (!!), Fastned à 0.35 en abonné (0.59 sinon) Tes la à 0.24 en moyenne en France (0.20 à 0.27) mais plus cher ailleurs (0.27 à 0.32 chez nos voisins) etc . IOnity 0.30 ? 0.35 à venir ? On en reparlera...

 

2)Non, pas de différence, pour l'instant sont contents d'avoir des VE quels qu'ils soient, et demain aimeraient garder les Teslas je pense, ils vont se battre avec Tesla pour faire venir et donc vont s'affronter sur les prix. Mais Tesla a des avantages : connaissance de la dispo en temps réel des bornes à distance, plus de bornes par stations, chauffage de la batterie en amont si SUC dans le trajet etc

[Lemont]

il y a 9 minutes, Enreflexion a dit :

1) Ionity a déjà prévu d'augmenter ses prix et de passer au tarif au kWh délivrés avant la fin d'année. Les prix de l'élec et d'abonnement augmentent aussi pour eux en dépenses. A terme je vois bien du 0.35à 0.40 pour du 100 kW et+ en moyenne sur les différents réseaux...Total est déjà à 0.55 (!!), Fastned à 0.35 en abonné (0.59 sinon) Tes la à 0.24 en moyenne en France (0.20 à 0.27) mais plus cher ailleurs (0.27 à 0.32 chez nos voisins) etc . IOnity 0.30 ? 0.35 à venir ? On en reparlera...

Pour les petites batteries comme la Ioniq, ça sera plus intéressant que le tarif forfaitaire actuel.

Mes recharges dépassent rarement 17-18 kWh, donc à 40c le kWh je passerais sous les 8€ du forfait Ionity ?

[Enreflexion]

Il y a 3 heures, Lemont a dit :

Pour les petites batteries comme la Ioniq, ça sera plus intéressant que le tarif forfaitaire actuel.

Mes recharges dépassent rarement 17-18 kWh, donc à 40c le kWh je passerais sous les 8€ du forfait Ionity ?

Oui plus équitable au tarif/énergie délivrée quelque soit la capacité de la batterie, et bien en fonction de ce qu'on remet...

 

Ionity, si il veut être attractif et -placé ou casser les prix/ Tesla, pourrait être à 0.24 0.22 voire 0.20 aussi...

Modifié septembre 14, 2019 par Enreflexion

[Invité]

Il y a 2 heures, Enreflexion a dit :

Ionity, si il veut être attractif et -placé ou casser les prix/ Tesla, pourrait être à 0.24 0.22 voire 0.20 aussi...

Tesla à toujours affirmé qu'il ne souhaitais pas faire de bénéfice avec les super chargeur

Ionity ne communique pas sur ce sujet

mais , (pensée personnelle) un poste de recette échappais jusqu'a présent aux constructeurs de voiture, le plein d'énergie .

avec ionity, cette "erreur" est réparée

il serais donc étonnant que le but final, serais l'absence de bénéfices

 

[Bof]

Le 14/09/2019 à 16:00, gepeliste62 a dit :

Tesla à toujours affirmé qu'il ne souhaitais pas faire de bénéfice avec les super chargeur

Ionity ne communique pas sur ce sujet

mais , (pensée personnelle) un poste de recette échappais jusqu'a présent aux constructeurs de voiture, le plein d'énergie .

avec ionity, cette "erreur" est réparée

il serais donc étonnant que le but final, serais l'absence de bénéfices

 

On peut le voir comme cela, mais actuellement la vente du pétrole nécessaire aux thermique ne rapporte rien (du moins de façon directe aux constructeurs).

Il semble plutôt que leur investissement soit surtout de pouvoir apporter une réponse, et VENDRE leur VE en plus grade quantité, et donc le retour sur investissement se situe plus à ce niveau là que des (futurs?) bénéfices directs sur les kWh vendus.

En plus, cela valeur permettre d'imposer un "protocole" pour la paiement, qui sera commun à tous les membres du consortium, et faire la "nique" à Tesla .

D'ailleurs, ce que je crains, connaissant nos constructeurs nationaux (voir l'exemple Reanult avec le 22 kWAC), c'est qu'une fois de +,  ils vont bien encore probablement choisir une autre norme, qui subsistera "administrativement" jusqu'à la St glinglin, grâce à un lobbiyng (habituel)...comme la trisdandard ... !