Intuitive 73kWh ou Creative 58kWh ?

[Respire]

Le 01/02/2022 à 21:50, Tartiflex a dit :

Mais sérieusement vous êtes relou. Le sujet c'est "Intuitive 73 ou Créative 58" pas "comparons encore tout avec la model 3".

A lire ce fil il semble clair que la Model 3 est LA référence, y compris pour ceux qui la dénigrent : très drôle !

[Tino83]

Normal, elle était seule sur son segment, mais l'est de moins en moins. Et surtout il y a beaucoup plus fonctionnel maintenant.

[Laurent73]

@Meta, tu as demandé. "Quelles seront les décotes comparatives d'une 58 Creative vs 73 Intuitiv". Je pars du point de vue d'un prix similaire, je n'ai pas regardé le prix. C'est un jeu d'esprit pour comprendre la logique qui me meut.
En occasion de nombreuses personnes cibleront d'abord l'autonomie maximum pour pouvoir acheter une voiture électrique qui parcourt au moins 450 WLTP avec un temps de recharge court mais pas accessibles pour eux en prix neuf. Surtout sur ce type de voiture familiale destinée à - et capable de- remplacer la voiture thermique des longs trajets.

La 58 sera également en concurrence avec plus de modèles d'occasion ou neufs de même autonomie mais moins chères. Sur cette autonomie ce n'est pas l'offre qui va manquer.
Et les équipements/options sont bien plus difficiles à vendre car l'acheteur ne veut pas forcément la PAC ou des assistances à la conduites évoluées ou du confort supplémentaire. Du coup tu fermes ton offre en réduisant ton public par le prix supplémentaires des options (ou de gamme). Ce phénomène est connu sur le marché de l'occasion auto. Demande à ceux qui ont pris des options EAP ou FSD sur leurs Teslas. Ils n'arrivent pas à les valoriser.
Ceux qui ont les moyens d'acheter telle ou telle option précise vont plus facilement sur du neuf.
En revente d'occasion tu as donc plus d'acheteurs potentiels pour une grosse batterie/ moins d'équipements vs petite batterie/plus d'équipements. Donc la côte de la 73 Intuitiv sera plus haute que la 58 Creativ à prix d'achat égal.

[Laurent73]

@Meta: Un autre argument trop souvent oublié...

Une grosse batterie va durer plus longtemps avec un même kilométrage parcourus car elle aura été moins "cyclée", donc elle va se détériorer moins vite et conserver une autonomie plus importante.

Prenons l'exemple d'une 73 kWh qui aura un SOH (état de santé de la batterie) de 95 % lors de revente face à une 58 kWh qui aura par exemple encore 85 % (chiffres choisis au doigt mouillé)

73 kWh : 484 km x 1000 cycles= 484 000 km potentiels reste autonomie de 0,95 x 484= 460 km affichés lors de la vente

58 kWh:  362 km x 1000 cycles= 362 000 km potentiels reste autonomie de 0,85 x 362= 308 km affichés lors de la vente

L'écart d'autonomie entre les deux véhicules est passée de 122 km à 152 km.

Et je pense qu'il est plus facile de revendre une voiture capable de parcourir les 450 km (symbolique des chiffres) qu'une voiture s'approchant de 300 km. Les gens s'informant de plus en plus ils peuvent lire que 300 km c'est à 80 km/hde moyenne mais que sur autoroute ça va être galère. Tu en penses quoi ?

 

 

[Meta]

Je pense que tu as raison sur le fait que l'autonomie va surement avoir un impact très fort sur la cote (y'a qu'a voir les kona 39kWh).

Après je pense que les intuitive vont quand même se prendre une claque sur l'aspect "sous équipé pour la gamme" mais ça sera peut être moins le cas que pour la batterie.

[X350]

Le 04/02/2022 à 14:13, Meta a dit :

Je pense que tu as raison sur le fait que l'autonomie va surement avoir un impact très fort sur la cote (y'a qu'a voir les kona 39kWh).

Après je pense que les intuitive vont quand même se prendre une claque sur l'aspect "sous équipé pour la gamme" mais ça sera peut être moins le cas que pour la batterie.

Sous équipé c'est un peu fort je trouve. Le grand moins c'est la PAC non présente sur Intuitive. Le reste c'est du gadget, y compris les sièges chauffants/volants chauffants (et j'ai eu ça sur presque toutes mes voitures). 

 

On est pas sur un produit DACIA ou vu le prix d'entrée chacun recherche le top end. 

 

Après elle serait plus efficiente au dessus de 110 km/h je me demanderais vraiment si je reviendrais un jour. Je suis pas objectif donc avec mon intuitive.. 😜

[Laurent73]

Le 04/02/2022 à 14:13, Meta a dit :

Je pense que tu as raison sur le fait que l'autonomie va surement avoir un impact très fort sur la cote (y'a qu'a voir les kona 39kWh).

Après je pense que les intuitive vont quand même se prendre une claque sur l'aspect "sous équipé pour la gamme" mais ça sera peut être moins le cas que pour la batterie.

claro la décôte principale sera due à la batterie trop petite et/ou trop usée. La double peine quoi. Quand j'ai acheté mon premier VE en 2016 on parlait de taille de la batterie, ensuite on a commencé à s'intéresser son autonomie moyenne en parcours mixte. Ca tombe bien avec une pédale douce sur une Hyundai la nouvelle norme WLTP est cohérente avec la réalité.
Maintenant que les voitures sont satisfaisantes pour ces parcours mixtes, le critère suivant c'est quelle distance peut parcourir la voiture à 110/120/130 km/h pour être utilisable sur les trajets autoroutiers avec le parc actuel des bornes sans que l'on perde de temps vs une thermique.
Et la Ioniq 58 à ce niveau, c'est pas la peine. Qui va alors racheter d'occasion une aussi grosse voiture en "seconde" voiture pour les trajets locaux ? Comme tu dis, il suffit de regarder les Kona 39 qui trainent sur le bon coin... D'ailleurs Kia ne s'est pas cassé la binette et a carrément choisi de ne diffuser qu'une batterie de 77 kWh sur l'EV6. Le commercial me disait que les ventes de Niro en 39 c'était marginal, même pas 10 % des ventes. Suis surpris que Hyundai ai commercialisé la 58 du coup.

[ddavyy]

Le 04/02/2022 à 18:26, Laurent73 a dit :

claro la décôte principale sera due à la batterie trop petite et/ou trop usée. La double peine quoi. Quand j'ai acheté mon premier VE en 2016 on parlait de taille de la batterie, ensuite on a commencé à s'intéresser son autonomie moyenne en parcours mixte. Ca tombe bien avec une pédale douce sur une Hyundai la nouvelle norme WLTP est cohérente avec la réalité.
Maintenant que les voitures sont satisfaisantes pour ces parcours mixtes, le critère suivant c'est quelle distance peut parcourir la voiture à 110/120/130 km/h pour être utilisable sur les trajets autoroutiers avec le parc actuel des bornes sans que l'on perde de temps vs une thermique.
Et la Ioniq 58 à ce niveau, c'est pas la peine. Qui va alors racheter d'occasion une aussi grosse voiture en "seconde" voiture pour les trajets locaux ? Comme tu dis, il suffit de regarder les Kona 39 qui trainent sur le bon coin... D'ailleurs Kia ne s'est pas cassé la binette et a carrément choisi de ne diffuser qu'une batterie de 77 kWh sur l'EV6. Le commercial me disait que les ventes de Niro en 39 c'était marginal, même pas 10 % des ventes. Suis surpris que Hyundai ai commercialisé la 58 du coup.

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi car sur certain trajet autoroutier les différences à l'arrivé son pas si énorme sa déjà été démontrer avec ABRP tous dépend des bornes sur le trajet et vu comment cela se multiplie on va pas se plaindre.

Autre chose un 58 face à une 73 en AWD la différence d'autonomie n'est énorme comparer à la différence de tarif entre ses deux modèle.

Autre chose vous parlez tous de grands trajet mais 80% des gens ne dépasse pas les 50km par jours et font pas plus de 700km pour un départ en vacance 2 fois dans l'année donc est ce justifié de prendre une grosse batterie?

En faite il faut arrêter je pense avec ses faux débat car le juge de paix est le prix, si on avait tous les moyens de prendre une 73 la question ne se poserait pas.

Je prend mon cas personnel j'ai pris une 58 en initiale avec la pompe à chaleur car j'ai réussi à la négocier en dessous des 40000€ neuve pour prétendre à toutes les primes de ma région et j'avais le choix de prendre une Niro toute option en 64 et j'ai pris la Ioniq car sa correspondait à mes besoins (espace intérieur du Niro est petit pour la même taille que mon ancien 3008 et une recharge trop lente car pour l'instant je ne peux pas recharger chez moi).

Quand je parle à tous le monde que je passe à l'électrique il me disent tous mais sa à pas d'autonomie je leurs répond pour faire quoi, pour allez chercher ton pain en voiture (j'exagère), mais sa les fait réfléchire. Vous achetez as une table de salon en prévision d'un repas pour 30 personnes, vous en achetez une pour votre utilisation et votre budget et vous vous adapterez que vous aurez du monde.

[chgros1]

bien d'accord, chacun son besoin

[mike914]

Le 14/01/2022 à 11:56, mike914 a dit :

KIA France ne veut pas louer  des 58 kWh  pour des raisons de retour LLD qui seront trop difficile à revendre, en seconde main les personnes non initiés veulent la plus grosse 😅  

Tout est dit

[chgros1]

d"ici la revente il y aura beaucoup plus de bornes et la capa batterie moins necessaire et puis certain pays qui rachetent les ve sont petits et pas systematiquement besoin de grandes autonomies (Pays Bas)

[mike914]

Le 04/02/2022 à 19:53, chgros1 a dit :

d"ici la revente il y aura beaucoup plus de bornes et la capa batterie moins necessaire et puis certain pays qui rachetent les ve sont petits et pas systematiquement besoin de grandes autonomies (Pays Bas)

On les voit traverser la France pour aller en Espagne 😏

[chgros1]

pas tous !

aujourd'hui quand on achète un VT (pas nous) le critère reservoir de 45 litres ou 60 litres est il prépondérant ? ce sera pareil

Modifié février 4, 2022 par chgros1

[Laurent73]

Le 04/02/2022 à 21:37, chgros1 a dit :

pas tous !

aujourd'hui quand on achète un VT (pas nous) le critère reservoir de 45 litres ou 60 litres est il prépondérant ? ce sera pareil

cette comparaison n'est pas valide aujourd'hui, à ce jour remplir un réservoir de 45/60 m prends 5 mn sans aucun risque de galère.

Faire des plans sur la comète des bornes de recharge à venir c'est un paris sur l'avenir.

Et si le prochain problème à venir était des attentes interminables pendant les recharges d'été car il s'est vendu plus de VE que d'installation de bornes capables de les satisfaire ?

Moi je pars de la réalité du réseau de bornes d'aujourd'hui. J'avais fait un paris aussi en 2018 et finalement Sodetrel avait fermé son réseau. J'ai bien déchanté.
Concernant les longs trajets, j'ai 15 A/R de 2 x 750 bornes annuels. Dans mon cas, l'objectif est d'avoir une voiture dont les temps de charges correspondent à mes temps de repos, ce n'est clairement pas le cas de la 58.
Et ne jamais oublier une donnée manquante sur les chiffres théoriques d'ABRP, plus vous vous arrêtez souvent pour recharger, plus il y a de risques de trouver un plan galère. ABRP c'est une estimation quand tout va bien. Pas de panne, pas d'attente.

[mike914]

Avec une voiture électrique il ne faut plus partir et revenir de vacance le samedi mais comme les locations saisonnières sont du samedi au samedi nuits d'hôtels obligatoirement pour moi 

Et aussi et surtout une location avec possibilité de charger la nuit 

[chgros1]

oui mais ça ne peut que s'améliorer, si l'on est pessimiste on achète un PHEV.

Moi aussi je fais 10 à 12 fois par an des trajets de 750 km depuis 2019 en VE et j'ai connu l'arrêt d'Izivia, je n'ai jamais eu de grosse galère et depuis j'ai du ionity, Total et même SucTesla sur mon trajet.

Faut être optimiste même si les 150000 bornes promises par le président à fin 2021 sont loin d'être là !

Il y a des appels d'offre en cours et le réseau va se densifier de + en + du moins sur les grands axes.

[Laurent73]

Le 05/02/2022 à 14:51, chgros1 a dit :

oui mais ça ne peut que s'améliorer, si l'on est pessimiste on achète un PHEV.

Moi aussi je fais 10 à 12 fois par an des trajets de 750 km depuis 2019 en VE et j'ai connu l'arrêt d'Izivia, je n'ai jamais eu de grosse galère et depuis j'ai du ionity, Total et même SucTesla sur mon trajet.

Faut être optimiste même si les 150000 bornes promises par le président à fin 2021 sont loin d'être là !

Il y a des appels d'offre en cours et le réseau va se densifier de + en + du moins sur les grands axes.

D'après ta signature, tu parles d'expériences de longs trajets  en VE dotés de 484 et 455 km WLTP (Kona et Niro 64), ici le sujet c'est choisir entre une Ioniq 5 58 ou 73 kWh (25 % de capacité de plus). Soit entre 362 km ou 481 km WLTP (15 kWh/100).

Ce WLTP correspond à  des trajets de 80/85 km/h de moyenne environ.

Sachant que sur un long trajet, tu gardes au minimum 40 km de marge de sécurité de réserve (pour trouver une borne de secours en cas de panne) et  si tu ne veux pas trainer pendant la recharge rapide en fin de charges car la puissance décline nettement donc la vitesse de charge, tu arrêtes ta charge à  80 % de charge, tu as donc ces kilométrages réellement exploitables:

pour la 58 kWh 384 km x 0,8 - 40 km= 267,2 km

pour la 73 kWh 481 km x 0,8 - 40 km = 344,8 km (écart de + 77,2 km ou + 29 %)

En conso autoroutière hivernale de 19 kWh les autonomies théoriques de 305 km et 384 km s'écartent encore plus entre les deux modèles. La réserve passe à 50 km pour cause de surconsommation dû au froid et à la vitesse:

Pour la 58 à 202 305 km x 0,8 - 50 km = 194 km

pour la 73 à 384 km x 0,8 - 50 km = 257,2 km (écart de 63,2 km ou + 32 %)
Si le temps de trajet n'est pas un critère, vamos pour la 58. Sinon 73 même sans PAC.

Modifié février 6, 2022 par Laurent73

[ddavyy]

Le 06/02/2022 à 16:56, Laurent73 a dit :

D'après ta signature, tu parles d'expériences de longs trajets  en VE dotés de 484 et 455 km WLTP (Kona et Niro 64), ici le sujet c'est choisir entre une Ioniq 5 58 ou 73 kWh. Soit entre 362 km ou 481 km WLTP (15 kWh/100).

Ce WLTP correspond à  des trajets de 80/85 km/h de moyenne environ.

Sachant que sur un long trajet, tu gardes au minimum 40 km de marge de sécurité de réserve (pour trouver une borne de secours en cas de panne) et  si tu ne veux pas trainer pendant la recharge rapide en fin de charges car la puissance décline nettement donc la vitesse de charge, tu arrêtes ta charge à  80 % de charge, tu as donc ces kilométrages réellement exploitables:

pour la 58 kWh 362 km x 0,8 - 40 km = 249,6 km

pour la 73 kWh 481 km x 0,8 - 40 km = 344,8 km (écart de + 95 km ou + 38 %)
 

En conso autoroutière hivernale de 19 kWh les autonomies théoriques de 202 km et 384 km s'écartent encore plus entre les deux modèles. La réserve passe à 50 km pour cause de surconsommation dû au froid et à la vitesse:

Pour la 58 à 202 km x 0,8 - 50 km = 111,6 km

pour la 73 à 384 km x 0,8 - 50 km = 257,2 km (écart de 145,6 km ou + 130 %)
Oui l'écart autoroutier hivernal si on ne veut ni trainer ni tomber en panne est de 130 % !
Si le temps de trajet n'est pas un critère, vamos pour la 58. Sinon 73 même sans PAC.

Tu as fait une erreur pour la 58 c'est 384km et non 362km donc c'est 22km de plus donc suivant ton premier calcule on n'est plus qu'a 22,5% de plus

 

Ensuite Pour ton deuxième calcule c'est encore pire, tes calcules sont toujours bon pour la 73 mais pas bon du tous pour la 58.

73/19*100=384km donc 384*0,8-50=257,2km

58/19*100=305km donc 305*0,8-50=194km

Soit une différence de 63km soit 24,5% de différence

Modifié février 6, 2022 par ddavyy

[chgros1]

De plus les coreennes en 800 volts chargent encore relativement vite  > 80%, on peut aller au dessus sans être vraiment pénalisé en temps/coût, encore 100 kW à 84% et 50 kW à 88%, charge jusque 90% acceptable.

Sur un Paris Nice à 130 kmh 200 Wh/km à 110 km/h (conso determinée par mon abrp)

en 73kW  je suis à 5 recharges en 1h26 min

en 58 kW  6 recharges (dont 1 à 86% et 1 à 90%) en 1h54 min

 

Modifié février 6, 2022 par chgros1

[chgros1]

simulateur AP sur un 10-90% utilisation autoroute été

Recharge Hyundai Ioniq 5 : le guide complet (automobile-propre.com)

sur un 58 kW RWD 23 min 245 km récupérés

sur un 73 kW RWD 29 min 306 km """"""""""""

[Laurent73]

Le 06/02/2022 à 17:34, ddavyy a dit :

Tu as fait une erreur pour la 58 c'est 384km et non 362km donc c'est 22km de plus donc suivant ton premier calcule on n'est plus qu'a 22,5% de plus

 

Ensuite Pour ton deuxième calcule c'est encore pire, tes calcules sont toujours bon pour la 73 mais pas bon du tous pour la 58.

73/19*100=384km donc 384*0,8-50=257,2km

58/19*100=305km donc 305*0,8-50=194km

Soit une différence de 63km soit 24,5% de différence

Ouhlala, j'ai vraiment fait n'importe quoi, j'ai repris mes calculs et ça semble plus réaliste.

En conso WLTP

pour la 58 kWh 384 km x 0,8 - 40 km= 267,2 km

pour la 73 kWh 481 km x 0,8 - 40 km = 344,8 km (écart de + 77,2 km ou + 29 %)

En conso autoroutière hivernale de 19 kWh les autonomies théoriques de 305 km et 384 km s'écartent encore plus entre les deux modèles. La réserve passe à 50 km pour cause de surconsommation dû au froid et à la vitesse:

Pour la 58  305 km x 0,8 - 50 km = 194 km

pour la 73 à 384 km x 0,8 - 50 km = 257,2 km (écart de 63,2 km ou + 32 %)

[X350]

Le 06/02/2022 à 22:51, Laurent73 a dit :

Ouhlala, j'ai vraiment fait n'importe quoi, j'ai repris mes calculs et ça semble plus réaliste.

En conso WLTP

pour la 58 kWh 384 km x 0,8 - 40 km= 267,2 km

pour la 73 kWh 481 km x 0,8 - 40 km = 344,8 km (écart de + 77,2 km ou + 29 %)

En conso autoroutière hivernale de 19 kWh les autonomies théoriques de 305 km et 384 km s'écartent encore plus entre les deux modèles. La réserve passe à 50 km pour cause de surconsommation dû au froid et à la vitesse:

Pour la 58  305 km x 0,8 - 50 km = 194 km

pour la 73 à 384 km x 0,8 - 50 km = 257,2 km (écart de 63,2 km ou + 32 %)

Qui consomme 19kWh/100 sur autoroute l'hiver ? Jamais en dessous de 21 kWh/100 à 115 km/h constant..

[Laurent73]

Le 06/02/2022 à 23:50, X350 a dit :

Qui consomme 19kWh/100 sur autoroute l'hiver ? Jamais en dessous de 21 kWh/100 à 115 km/h constant..

effectivement je souhaitais ne pas grossir le trait mais 21 semble plus réaliste. Voyons ce que donnent ces chiffres avec mon mode de calcul...

En conso WLTP

pour la 58 kWh 384 km x 0,8 - 40 km= 267,2 km

pour la 73 kWh 481 km x 0,8 - 40 km = 344,8 km (écart de + 77,2 km ou + 29 %)

En conso autoroutière hivernale de 21 kWh les autonomies théoriques de 276 km (58/21x 100) et 347 km (73/21x100) s'écartent encore plus entre les deux modèles. La réserve passe à 50 km pour cause de surconsommation dû au froid et à la vitesse:

Pour la 58  276 km x 0,8 - 50 km =  170,8 km

pour la 73 à 347 km x 0,8 - 50 km = 228 km (écart de 57,2 km ou + 33 %)

 

J'ai simulé sur ABRP des trajets Paris Marseille et Albertville Oléron (mon trajet)avec 10 % mini 80 % de batterie maxi par 0° et 20°.

Le nombre de recharges orbite entre 3 et 5 ou 6 selon le véhicule.

Mon expérience de monoborne en panne (en 2018/2019) me biaise un peu. J'espère que toutes les bornes Ionity d'une station ne sont jamais en panne toutes en même temps ?
Entre 0° et 20° les écarts sont de 0 à 20 mn entre les deux véhicules sur le Paris Marseille et de 30 à 60 mn sur l'autre trajet.
Je pensais honnêtement que l'écart serait plus important. Merci Ionity...

[sACLe]

Bonjour,

Personne n'a réussi à négocier la Creative 73kWh à 45k€ ?
J'ai une auto de 2015 assez équipé et je me suis habitué au contrôle d'angle mort par exemple (et les enfants se sont habitués aux sièges arrières chauffants mais là c'est mort, je ne peux pas payer une Executive 😃 )

 

Je n'ai pu parler qu'une dizaine de minutes avec le vendeur Hyundai, à cause du nombre de personnes autour de la Ioniq5.

Ma déjà il m'annonçait une remise classique pour Intuitive 73kWh + peinture métallisée + PAC sous la barre des 45000€

Selon la brochure, elle est à 48440€, 1560€ de négo en plus et je pourrais avoir la Creative 73kWh en couleur Mystic Olive-Green par défaut qui me convient. Faisable ?

J'envisage également la pause d'un attelage, pour usage occasionnel, ça peut être facturé séparément ?
L'année dernière j'étais lancé sur l'achat d'une TM3 et l'attelage devait forcément être ajouté à la commande pour pouvoir tracter.
Si c'est le cas, l'attelage devra être posé sur la voiture thermique 

[chgros1]

l'attelage peut se facturer séparement.

Normalement avec un siret tu obtiens mini 11,5% de remise donc créative sous les 45