ID3 = Propulsion -> Tenue route sur neige ?

[cornam]

Oui oui. Ils avaient dit qu’ils allaient améliorer la tenue de route sur route sèche 

[Fab De]

Une vidéo intéressante sur neige 

 

 

[Napo]

Je reviens sur le sujet choix entre pneus neige ou pneus quatre saisons; en allant voir mon garage qui s’occupe des pneus en fait il m’a donné la réponse.;;;à partir de novembre 2021 les pneus neige seront obligatoires dans 48 départements de montagne dont celui où je vais le 05....

donc il apparaît plus judicieux de monter en cette période d’hiver de novembre à avril pour ceux qui vont ou sont à la montagne des pneus neige.

d’autre part il m’a confirmé une autre infos que j’avais vu sur le net ; Michelin va sortir à partir de mars 2021 des pneus ( normaux) spécifiques pour les véhicules électriques et qui permettront grâce à leur texture de faire gagner près de 30 km d’autonomie.;;;

[Remy]

il y a 21 minutes, Napo a dit :

à partir de novembre 2021 les pneus neige seront obligatoires dans 48 départements de montagne dont celui où je vais le 05....

Pneus neige OU chaînes.

Et uniquement dans certaines communes de ces départements.

 

Citation

Les préfets des 48 départements situés dans des massifs montagneux (Alpes, Corse, Massif central, Massif jurassien, Pyrénées, Massif vosgien) devront établir la liste des communes dans lesquelles un équipement des véhicules devient obligatoire en période hivernale, c'est-à-dire du 1^er novembre au 31 mars. Cette liste sera établie avec et après consultation des élus locaux concernés.

Dans les zones établies par les préfets, les véhicules légers, utilitaires et les camping-cars devront :

• soit détenir des chaînes à neige métalliques ou textiles permettant d'équiper au moins deux roues motrices
• soit être équipés de quatre pneus hiver.

 

 

Citation

Des dérogations aux obligations d'équipements peuvent être définies par arrêté du préfet de département sur certaines sections de routes et certains itinéraires de délestage.

 

[Napo]

ok mais si on reste plusieurs semaines au meme endroit ,le choix des pneus neige est évident. autrement mettre les chaine , les enlever les remettre, souvent dans des conditions précaires tres peu pour moi..j'ai donné...

[Napo]

Bonjour 

je reviens sur le sujet  je voudrais simplement savoir si certains ont installé des pneus neige (pas 4saisons) si oui quel est la marque choisit ? Et quid des premiers  retours sur neige? 
merci de vos reponses

[wbonnaud]

Salut, pour moi n’ai pas pris 4 saisons , mais les Continental WinterContacts - mais je vais à Chamonix le 15 décembre (si le gouv l’autorise ) donc ne donnerais avec plaisir mes retours !

[Napo]

oui volontiers , car début janvier je pars sur Briancon et je ne sais pas trop comment chausser ma voiture meme si je sais que cela sera des pneus neige.si ton retour est positif je prendrai les memes pneus que toi

 

[gano]

Vous mettez les pneus sur les jantes d'origines ou vous avez des roues a côté ? Si oui quoi comme jante ?

[Napo]

En ce qui me concerne je vais utiliser les memes antes je pense

[bubble]

Hello, comme tout le monde ici je me suis pas mal interrogé sur les capacités de l'ID.3 sur neige :

 

- Poids, en règle général les voitures plus légères et aux pneus hauts et étroits s'en sortent mieux en tout terrain/neige (comme la légendaire Panda 4x4)

- Propulsion, réputation tenace d'être particulier a conduire en conditions glissantes, mais cela concernait surtout les thermiques au poids très mal réparti (loin du 50/50 de l'ID.3)

- Accélérateur un peu sensible, le départ est assez brutal, j'espère pouvoir utiliser le mode "rampage" au maximum pour démarrer tranquillement, faudrait que je vérifie si on peut facilement couper l'ESP également pour le démarrage. L'avantage du couple instantané de l'électrique peut se transformer en désavantage ?

 

Après une longue réflexion et avoir consulté pas mal de vidéos/forums de possesseurs de TM3/TS propulsion qui se rapprochent le plus de notre chère ID. J'ai pu en conclure que les assistances électroniques permettaient de très bien gérer en conditions hivernales. Même si le relief est plus plat, ces Tesla sont très courantes au Canada notamment, j'imagine que si c'était dangereux ou inadéquat, ça se saurait.

 

J'ai également choisi 4 Crossclimate en 215/55/R18 99V après un long comparatif, et je compte les faire monter la semaine prochaine.

Vivant en région Toulousaine je conduis la majorité de l'année sans neige, mais ils feront parfaitement l'affaire lors de mes excursions en montagne et en conduite pas sportive le reste de l'année.

 

Je m'attendais a recevoir ma voiture avec des Continental Ecocontact 6 mais elle est finalement arrivée chaussée de Bridgestone Turanza Eco, pour ceux que ça intéresse. Avec des conditions actuelles (entre 4°C et 15°C) je tourne autour de 14/17Kwh avec un peu de chauffage pour désembuer (l'air est assez humide par chez nous), j'espère ne pas perdre trop d'autonomie avec ces CC.

 

Dernier point, je ne sais pas si ça peut jouer mais la gomme été étant plus dure en hiver car conçue pour résister a de hautes températures, ça doit certainement aussi jouer sur l'autonomie, car la résistance au roulement augmente (la gomme reprends plus difficilement sa forme après s'être déformée au contact de la route), je vous invite a voir cette vidéo en anglais qui explique très bien le phénomène :

 

La perte d'autonomie en Hiver est donc finalement dû a de multiples facteurs (chimie de la batterie moins performante car batterie plus froide, air plus dense, équipements de chauffage, pneus moins efficients ..), est-ce que des pneus hiver en hiver ne permettraient pas une meilleure autonomie ?

[Napo]

Très intéressant ton analyse et le choix de tes pneus. Je ne suis pas un spécialiste mais peut être tu es dans le vrai quand tu dis en conclusion que les pneus hiver permettent ou maintiennent une autonomie supérieure à ceux d’été.;;;

concernant la tenue de route je suis pas inquiet ; moi je vais régulièrement à Briancon et je vois l’hiver des Telsa ou des Kia et pour avoir discuté avec certains de leurs propriétaires ils m’ont dit qu’ils trouvaient presque mieux la tenue de route que leurs anciens véhicules thermiques; simplement il faut avoir le pied plus léger car les VE surtout ceux que je viens de citer ainsi que notre chère id3 ils envoient à l’accélération...

[Napo]

C’est des pneus 4 saisons les michelins.. le problème l’année prochaine ils ne seront plus admis pour aller dans certains départements de montagne; en ce qui me concerne je préfère des vrais pneus d’hiver (neige) .

[bubble]

Il y a 3 heures, Napo a dit :

C’est des pneus 4 saisons les michelins.. le problème l’année prochaine ils ne seront plus admis pour aller dans certains départements de montagne; en ce qui me concerne je préfère des vrais pneus d’hiver (neige) .

Ils sont certifiés 3PMSF donc acceptés en tant que pneus hiver En fait ce sont plutôt des pneus été capable de fonctionner sur la neige.

 

Voilà deux tests qui m'ont convaincu de leurs capacités sur neige :

- Celui ci montre que leur performance dure toute la durée de vie du pneu, et pas seulement les 10-15 000km.

https://www.tyrereviews.co.uk/Article/New-VS-4mm-VS-2mm-All-Season-Tyre-Performance.htm

- Cette vidéo qui montre leur utilisation en pratique (même si ce n'est pas en propulsion), a savoir que les crossclimate/crossclimate+ sont presque les mêmes pneus, c'est juste qu'ils ont étendu leur gamme a d'autres tailles suite au succès.

 

 

[Sam66]

Il y a 19 heures, bubble a dit :

... faudrait que je vérifie si on peut facilement couper l'ESP également pour le démarrage....

Il me semble malheureusement qu'on ne puisse pas agir sur l'ESP avec les ID.3

[Napo]

Donc si je suis ton raisonnement qui me va bien c’est pneus pourront être utilisés l’année prochaine après la mise en place de la nouvelle directive en novembre 2021.donc ils sont assimilés à des pneus neige et non tous temps

[bubble]

Le 07/12/2020 à 10:04, Sam66 a dit :

Il me semble malheureusement qu'on ne puisse pas agir sur l'ESP avec les ID.3

Je pense qu'on ne peut pas, j'ai posé la question sur le groupe FB des ID.3 Owners et personne n'a trouvé de moyen, c'est quand même étonnant, je pensais que c'était presque obligatoire de pouvoir le désactiver...

 

Le 08/12/2020 à 14:42, Napo a dit :

Donc si je suis ton raisonnement qui me va bien c’est pneus pourront être utilisés l’année prochaine après la mise en place de la nouvelle directive en novembre 2021.donc ils sont assimilés à des pneus neige et non tous temps

Exactement !

[bubble]

Si quelqu'un comprends l'allemand / autrichien On voit qu'il arrive a démarrer quand même avec des pneu hiver :

https://youtu.be/jWcotuda4RY

[Raistlin]

Le 06/10/2020 à 08:25, Erlkönig a dit :

Ou rester chez soi...  

Attention, malgré les pneus hiver,  les chaines sont obligatoires quand le panneau B26 est activé, sauf si la mention "pneus neige admis" est présente (source Ministère de l'Intérieur).

Heu est-ce qu'il y a des routes ouvertes au public où cette mention est absente ?

Pour les comparatifs sur les pneus 4 saisons, je vous conseille plutôt de vous fier aux essais de l'ADAC ou de TCS, qui font référence depuis longtemps (même si ces deux sites sont plutôt anti- 4 saisons par principe).

En revanche cela ne me semble pas avoir de sens de s'attendre à ce qu'un jour ces pneus soient aussi performants en été que les pneus été, ou ne hiver que les pneus hiver. Par définition ce sont des pneus de (bon) compromis.

Et, oui, à partir d'un certain patrimoine, le luxe de changer de pneus 2 fois par an et d'avoir de la place pour ranger les pneus non utilisés n'en n'est plus un normalement.

[cornam]

Quant à moi je propose plutôt le site de Tyre Reviews car il n'est pas anti pneu 4 saisons. Notamment il fait la différence entre les différents styles de pneus 4 saisons comme ceux adaptés à un temps froid et humide très rarement neigeux (UK) et pour ceux qui vivent en Europe du Nord (très froid) ou bien en altitude là où quand il fait proche de 0°C les précipitations tombent plus souvent en neige qu'en pluie.

Exemple : les premiers crosslimate étaient les meilleurs pneus 4 saisons pour les 10 mois d'année en France métropolitaine (=été ou mi saison). Ils égalaient les pneus été et permettaient de la motricité longitudinale les rares jours de neige (essayée en pleine tempête de neige dans des cols en suisse avec 4 passagers + coffre de toit donc poids++). Bien sûr la tenue de route latérale n'était pas bonne mais prévenante donc pas de frayeur dans les virages si on ralentissait très prudemment. Les Crossclimate2 n'ont pas du progressé sur les routes sèches été ou routes mouillées mais se sont améliorés ++ sur neige et devenus les meilleurs sur neige des pneus 4 saisons ! Les Vectors4 season Gen2 étaient plus équilibrés et les meilleurs sur route humide (parfait pour la Normandie^^). 

 

C'est pour ça que ce site parle de 2 scores pondérés selon la météo où l'on vit en attribuant soit 5% des scores neige dans le score moyenné total (score "mild Climate") ou bien jusqu'à 25% selon là où l'on habite ! Entre ces deux pondérations, les classements entre les mêmes pneus changent presque du tout au tout ! Donc c'est très pertinent !!

 

Inversement certains pneus 4 saisons, répondent à certains choix de cahier des charges, les orientant plus vers la neige et sont ainsi presque aussi bon que des pneus hivers "classiques" (pour les départements alpins par exemple) tout en étant moins pénalisants l'été que des purs pneus hivers (NB: aux USA les pneus 4 saisons sont appelés All Weather ce qui est une expression plus pertinents). Ou inversement ^^

 

Et puis après il y a les pneus "vrais pneus hiver" (type Michelin Alpin) et ensuite les pneus typés "Nordiques" pour l'Europe du Nord (type Hakkapelitta) ou le Québec, qui sont sûr d'avoir pendant 4/5 mois un hiver avec pléthore de neige et donc là ou 2 trains de pneus sont indispensables pour couvrir au mieux les 12 mois de l'année.

 

Ceci étant dit, vous voyez ce qui conviendra à votre ID3 propulsion selon votre usage = là où vous êtes et là où vous irez pendant l'hiver.

 

Moralité : en 2015 j'ai eu des CrossClimate Gen1 pour une Toyota hybride qui roulait surtout en région Grand Est puis elle est passés en Vector4 seasons pour la vente à un ami en Normandie. Pour ma TM3 j'ai abandonné l'idée de pneus 4 saisons vu la performance du véhicule et j'ai donc 4 jantes avec des pneus purs hiver et l'autre jeu avec des pneus purs été. Pour conclure, pour l'ID3 de ma mère, je mettrai des 4 saisons adaptés à des températures froides et routes mouillées avec un regard particulier sur la résistance aquaplaning, mais sans me soucier pour la neige car la conductrice n'emmènera pas sa voiture aux sports d'hiver . Pour la TMY de mon père qui est 4 roues motrices je serai moins inquiet sur le risque d'aquaplaning et je privilégierai le confort à sa demande quand il sera temps de remplacer les pneu d'origine.

 

Les pneus c'est comme les chaussures : ça dépend où on met les pieds et météo que l'on affrontera  

 

source : https://www.tyrereviews.com/Article/2022-Tyre-Reviews-All-Season-Tyre-Test.htm

Modifié juin 13, 2023 par cornam

[cornam]

Ah et j'ai oublié le principal : mon frère a roulé en TM3 propulsion plusieurs hivers au Québec ! aucun problème avec les pneus adaptés (stricte obligation de pneus hiver là bas). Et l'anti patinage des voitures électriques étant plus réactif car il n'y a pas d'inertie d'un moteur thermique, la régulation du couple à transmettre est très fine donc même en propulsion (ou en ID3) je serai serein en montagne tant que j'ai des pneus adaptés. Si les pneus ne sont pas les bons, que ça soit une traction ou un propulsion... le résultat sera le même : ça ne tiendra pas la route ! Vive les 4 saisons avec le vrai logo 3PMSF  

Adhérence et motricité : c'est, en premier lieu, le rôle du pneu ! 

Modifié juin 15, 2023 par cornam