Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[Bart]

Le 07/02/2023 à 09:05, CAC72 a dit :

Pour taquiner, on peut inclure dans les coûts de communication de Tesla le rachat à fond perdu de Twitter.

Il n'achète peut-être pas un spot sur TF1, mais paye d'autres trucs "inutiles" censés contribuer à l'image de sa "marque".

(pour les coûts je suis évidemment d'accord... chine + pas d'option + pas de réseau sav + pas de pub + pas de transition c'est un cocktail assez terrible pour la concurrence...)

Tu mélanges Musk et Tesla

Il n’avait pas besoin de racheter Twitter pour faire de la pub pour Tesla …

C’est un caprice, pas une dépense marketing de Tesla

[Bart]

Le 07/02/2023 à 09:15, pistache a dit :

Oui mais certains veulent bien payer pour tout ça ; chacun a ses options "indispensables" et aussi pour ne pas avoir la voiture du voisin.

C’est pour ça que toutes les marques concurrentes existent 

[CAC72]

Le 07/02/2023 à 09:45, Bart a dit :

Tu mélanges Musk et Tesla

Il n’avait pas besoin de racheter Twitter pour faire de la pub pour Tesla …

C’est un caprice, pas une dépense marketing de Tesla

 

je sais bien que le rachat de twitter n'entre pas dans les comptes de Tesla, et n'impacte pas sa profitabilité.

c'est pour ça que j'écrivais "pour taquiner"...

 

Modifié février 7, 2023 par CAC72

[Tech21]

Le 07/02/2023 à 09:00, Bart a dit :

Quand on voit le nombre de spots publicitaires pour la Megane électrique ...

A chaque pause pub, sur n'importe quelle chaine, on y a droit.

Quel cout/voiture ?

Je pense qu'on est au même niveau de révolution que le passage appareil photo argentique -> numérique.

Le modèle économique de l'un ne va pas avec l'autre.

Et la pauvre Megane va souffrir de plus en plus de la concurrence chinoise:

La rivale de la Renault Megane E-Tech se révèle : son look détonnant devrait cartonner en Europe (frandroid.com)

Modifié février 7, 2023 par Tech21

[CAC72]

et le modèle Y ne va pas souffrir, lui ?

 

[cyril59]

Le 07/02/2023 à 10:12, CAC72 a dit :

et le modèle Y ne va pas souffrir, lui ?

 

D'une compacte comme cette ZeekR ? Non je crois pas trop.

 

[Le Cyberien]

Le 07/02/2023 à 08:39, Bart a dit :

....

peu d'options => production à l'avance sans avoir la commande du client => optimisation des appros, de la planification, économies d'échelle

....

Cette "recette" ne vous rappelle pas Ford et son modèle T ?

[CAC72]

Le 07/02/2023 à 10:21, cyril59 a dit :

D'une compacte comme cette ZeekR ? Non je crois pas trop.

 

tu penses que les gens qui achètent le Y tiennent absolument à avoir une voiture de 4m75 de long?

 

Modifié février 7, 2023 par CAC72

[Bart]

@Le CyberienÇa ressemble un peu…

Mais c’est encore plus poussé grâce à l’IT …

Modifié février 7, 2023 par Bart

[live3]

Le 07/02/2023 à 10:28, CAC72 a dit :

 

tu penses que les gens qui achètent le Y tiennent absolument à avoir une voiture de 4m75 de long?

 

il faut espérer sinon ils prendraient une MG4 et non une voiture qui coute 14K€ de plus ! et je le voie autour de moi malgré ces nouvelles arrivées les gens veulent une tesla car c'est une tesla majoritairement. Comme pour BM !

 

personnellement je ne rentre pas dans ce cas de figure j'ai une tesla car c'était un choix pertinent pour moi pour le passage à l'électrique (supercharger + nouveauté + puissance + Prix raisonnable ....) à l'instant t mais si les constructeur proposent quelque chose de mieux et qui rentre dans mes critères à prix plus intéressant, je partirais c'est sur mais pas pour passer d'une berline à une citadine ou un suv

Modifié février 7, 2023 par live3

[CAC72]

oui il y a de ça! (pour l'analogie avec bm)

mais cette marque chinoise est inconnue au bataillon et n'a aucun réseau (entretenue chez volvo peut-être?)

je pense qu'une partie des acheteurs de Mégane apprécie qu'elle soit fabriquée en France et qu'on puisse aller voir le concessionnaire à 300 mètres en cas de pépin... (mais les acheteurs de Tesla sous-estiment souvent ce facteur vu qu'eux s'en foutent d'acheter une voiture fabriquée en chine, avec un maigre réseau sav, et qui alimente des profits américains  . Ils ont du mal à concevoir que ces choses là entrent en ligne de compte pour d'autres...)

 

Modifié février 7, 2023 par CAC72

[pistache]

Le 07/02/2023 à 10:45, CAC72 a dit :

mais cette marque chinoise est inconnue au bataillon et n'a aucun réseau

Tu parles de Tesla ou bien ?

[live3]

les profits sont imposés en France (au temps que ce ne peux) chez tesla aussi et c'est pareil pour les constructeurs FR. Tout ce qui est produit est a 80% en provenance de chine et c'est pas par ce que c'est assemblé en France qu'il n'y a pas une optimisation fiscale derrière il faut arrêter de se leurrer !

[CAC72]

Le 07/02/2023 à 10:48, pistache a dit :

Tu parles de Tesla ou bien ?

non de la marque chinoise! 

 

Le 07/02/2023 à 10:48, live3 a dit :

les profits sont imposés en France (au temps que ce ne peux) chez tesla aussi et c'est pareil pour les constructeurs FR. Tout ce qui est produit est a 80% en provenance de chine et c'est pas par ce que c'est assemblé en France qu'il n'y a pas une optimisation fiscale derrière il faut arrêter de se leurrer !

 

ahah

oui et après impôt le profit va où?

Et il faut arrêter avec cette petite musique sur ce qui provient de chine. Une voiture fabriquée 100% en chine ce n'est pas pareil qu'une Mégane dont une partie de la valeur est créée sur le sol français (il sort d'où ton 80%?). Des tas d'éléments de cette voiture sont fabriqués en France (ou en europe), des dizaines de milliers de personnes bossent en france sur cette voiture, et le profit reste davantage en France (ne serait-ce que parce que l'Etat en détient 15%)... Faut vraiment arrêter de mettre le signe "=" partout pour acquitter votre conscience... (si c'est pour ça que vous le faites).

 

Modifié février 7, 2023 par CAC72

[live3]

La voiture c'est du MAss Market et en conséquence c'est dans le monde que cela se joue !

 

les profits de Renault ne sont pas réinjecter en France mais partout dans le monde et sont sur des holdings qui ne sont pas basées en France. Oui tu as raison l'assemblage se fait en France (et la prod en europe ou en chine ou ailleurs peu importe). Je ne me paie pas une conscience en pensant ceci ou cela, je me paie une voiture qui me coute moins cher et paie des impôts pour le reste. les profits sont très rarement dans les mains des consommateurs puisque c'est cela dont tu parles et ca ne vas pas en s'améliorant . Libre a chacun de penser que les grosses entreprises redistribuent mais moi je préfère faire bosser un artisan pour la différence de prix au moins je suis sur que cela reste sur le sol Français (plus ou moins s'entend) et non pas dans des fonds d'investissements

 

tu as l'exemple en ce moment, la france est un des plus gros pays pharmaceutique et on est en pénurie de certains médicaments car ils ne sont pas fabriqués chez nous pour maximiser les profits qui sont redistribués a des fonds d'investissements. les constructeur automobile font de même et investissent ailleurs et la "conscience" de stellantis, que je félicite mais attend de voir la réalité de la chose, pour la fabrication de batterie ne tiendra que jusqu'au moment ou cela deviendra plus rentable d'obtenir des modules provenant de chine !

Modifié février 7, 2023 par live3

[CAC72]

Les emplois sont pas délocalisables. Donc déjà 50.000 salariés strictement renault sur le sol français, sans parler des concessionnaires qui appartiennent à des privés... Tu ajoutes à ça la part de l'actionnariat qui paie ses impôts en France + tout le boulot des sous-traitants basés en france (et en europe etc...).

Si j'en crois ton raisonnement étrange, il n'y a donc pas de problème réel de désindustrialisation en france, ni de délocalisation, vu que l'un dans l'autre produire en chine ou en france à la fin c'est pareil ou presque...

Tu me fais rigoler avec ton "assemblage" un peu méprisant censé indiquer que la seule vraie valeur (tes 80% qui sortent de nulle part je présume?) c'est de la fonderie ou d'autres trucs qui ne viendraient pas de france ni d'europe...

Je veux bien ta source sur la répartition réelle de la valeur sur un produit comme la Mégane (par exemple)...

(j'attends ça avec impatience car le sujet m'intéresse... )

 

Modifié février 7, 2023 par CAC72

[live3]

ce n'est pas méprisant de ma part mais un fait que comme tu le dit il n'y a peu ou prou d'industrie en france car le 1% préfère investir dans du rentable a 10 ou 15% de rendement et c'est eux qui détiennent la richesse du Pays. Arrétons nous la !

 

et tu as raison sur les 80% c'est un raccourcis basé sur le fait que 80% de la prod indus est assurée pas l'asie au sens large!

Modifié février 7, 2023 par live3

[nonmaisfranchement]

Le 07/02/2023 à 10:48, live3 a dit :

les profits sont imposés en France (au temps que ce ne peux) chez tesla aussi et c'est pareil pour les constructeurs FR. Tout ce qui est produit est a 80% en provenance de chine et c'est pas par ce que c'est assemblé en France qu'il n'y a pas une optimisation fiscale derrière il faut arrêter de se leurrer !

tu connais l'organisation financière de Tesla pour dire que Tesla fait des profits en France ? et donc des impôts liés ?

Je fais une hypothèse :

Tesla USA achète à Tesla chine une modèle 3 à 30000 € (je met tout dans une même unité) et ils vendent cette voiture à 40000€ à Tesla France qui lui la revend à 40000 € plus la TVA.

conclusion 0 bénéfice pour tesla France donc 0 impôts et Tesla USA fait sa marge et paye ses impôts aux USA.

 

Je ne sais pas si c'est ça mais c'est par exemple ce que fait beaucoup Amazon en ayant créé un amazone Irlande qui fait tous les bénéfs en Europe pour 1% d'imposition en Irlande....

 

[CAC72]

Le 07/02/2023 à 11:24, live3 a dit :

ce n'est pas méprisant de ma part

je comprends bien que ce n'est pas intentionnel mais si c'est méprisant. (assemblage = peu de valeur ajoutée)

Les ingénieurs français qui déposent des brevets chaque année, tous ceux qui ont mis la voiture au point et qui fabriquent les voitures tous les jours vont être ravis de voir qu'ils ne font jamais que de l'assemblage de produits dispos en chine... (ce qui est inexact bien sûr).

A ce moment là on peut dire ça pour tous les constructeurs depuis des lustres... c'est absurde.

 

 

Le 07/02/2023 à 11:24, live3 a dit :

et tu as raison sur les 80% c'est un raccourcis basé sur le fait que 80% de la prod indus est assurée pas l'asie au sens large!

ah ça ok, mais cette stat n'a rien à voir.

pour les choses fabriquées en France, que ce soit des sabots ou des voitures, il faut faire le calcul honnête de la valeur créée ici...

donc acheter une Mégane ou une Zeekr ce n'est pas pareil. Du tout.

 

Modifié février 7, 2023 par CAC72

[live3]

Le 07/02/2023 à 11:38, nonmaisfranchement a dit :

tu connais l'organisation financière de Tesla pour dire que Tesla fait des profits en France ? et donc des impôts liés ?

Je fais une hypothèse :

Tesla USA achète à Tesla chine une modèle 3 à 30000 € (je met tout dans une même unité) et ils vendent cette voiture à 40000€ à Tesla France qui lui la revend à 40000 € plus la TVA.

conclusion 0 bénéfice pour tesla France donc 0 impôts et Tesla USA fait sa marge et paye ses impôts aux USA.

 

 

d'où mon au temps que ce ne peu ! les constructeurs FR font de même et touches des aides de l'état. et non ca ne marche pas comme ca les interco (même s'il y a moyen !)

 

et En ce qui concerne les GAFA ils ont fini par embaucher des gens pour faire de la désoptimisation fiscale (ils vont pas non plus tout laisser)

 

Le 07/02/2023 à 11:50, CAC72 a dit :

je comprends bien que ce n'est pas intentionnel mais si c'est méprisant. (assemblage = peu de valeur ajoutée)

Les ingénieurs français qui déposent des brevets chaque année, tous ceux qui ont mis la voiture au point et qui fabriquent les voitures tous les jours vont être ravis de voir qu'ils ne font jamais que de l'assemblage de produits dispos en chine... (ce qui est inexact bien sûr).

A ce moment là on peut dire ça pour tous les constructeurs depuis des lustres... c'est absurde.

 

 

ah ça ok, mais cette stat n'a rien à voir.

pour les choses fabriquées en France, que ce soit des sabots ou des voitures, il faut faire le calcul honnête de la valeur créée ici...

donc acheter une Mégane ou une Zeekr ce n'est pas pareil. Du tout.

 

oula on parle de prod ou de conception c'est pas pareil . Et non je n'ai pas dit assemblage = peu de VA c'est toi qui le pense ! mais si tu veux un réponse sur la chose , oui en finance l'assemblage c'est une faible VA (principalement pour éviter des taxes à l'importation et du transport couteux et un délai et des aléas divers) d'où l'utilisation en général de main d'œuvre peu qualifiée (ou l'utilisation de robot ) sauf dans les métiers d'art !

Modifié février 7, 2023 par live3

[CAC72]

Le 07/02/2023 à 12:46, live3 a dit :

oula on parle de prod ou de conception c'est pas pareil .

ben tout est lié. Un constructeur ne fait pas que de "l'assemblage"...  (et même la partie "assemblage" c'est un métier à part entière pour un produit pareil !)

 

Le 07/02/2023 à 12:46, live3 a dit :

Et non je n'ai pas dit assemblage = peu de VA c'est toi qui le pênse ! mais si tu veux un réponse sur la chose , oui en finance l'assemblage c'est une faible VA d'où l'utilisation en général de main d'œuvre peu qualifiée (ou l'utilisation de robot ) sauf dans les métiers d'art !

 

t'es vraiment tordu. Je te dis ce qu'assemblage implique en terme de sens, tu me réponds que c'est "moi qui le pense", et tu me confirmes juste après que c'est bien ça (tout en niant l'avoir utilisé dans ce sens là).

C'est bien un mot dépréciatif quand on parle d'un métier dans l'industrie, et toute ta démonstration reposait sur un raisonnement incorrect... (en substance : 80% des produits manufacturés sont fabriqués en chine donc 80% de la valeur des produits qui ne sont pas fabriqués en chine n'est pas créée localement).

Et ça bosse dans la finance.  😛

 

Modifié février 7, 2023 par CAC72

[live3]

un produit fini ce n'est pas que de la production c'est une conception /industrialisation / production / mise a disposions / marketing / SAV

et d'autres postes et je t'ai répondu que ce n'était pas la plus grosse VA (en finance) pas qu'il n'y en avait pas ! on génère des process pour que la prod soit rationalisée au maximum et que en conséquence les couts soit le plus faible possible afin d'être efficient !

 

la France n'est pas plus vertueuse que les autres pays même si je suis intimement persuadé qu'on est loin d'êtres dans les derniers (j'espère) !

Modifié février 7, 2023 par live3

[Toon]

Vous êtes drôles vous tous. Vous ne savez rien mais vous arrivez à parler des pages et des pages… vous devriez postuler chez BFM

[CAC72]

Le 07/02/2023 à 13:01, live3 a dit :

un produit fini ce n'est pas que de la production c'est une conception /industrialisation / production / mise a disposions / marketing / SAV

oh? sans blague?

Tu ne m'apprends rien, je n'ai pas prétendu être exhaustif en citant la conception 

Modifié février 7, 2023 par CAC72

[live3]

Le 07/02/2023 à 13:02, Toon a dit :

Vous êtes drôles vous tous. Vous ne savez rien mais vous arrivez à parler des pages et des pages… vous devriez postuler chez BFM

remarque intéressante !

 

et bien sur que la finance est tordue, c'est la première chose qu'on lui demande  😀

Modifié février 7, 2023 par live3