Grosse grosse déception: réception à Chambourcy 🤬

[Invité]

Il y a 2 heures, Ben_TM3 a dit :

Article III du Décret n° 2017-26 du 12 janvier 2017; déjà évoqué à de multiples reprises sur le forum.

 

Je t'invite à parcourir les différents topics concernés, très riches en enseignements

 

je pense notamment aux topics dédiés à la recharge à domicile de la Model 3, ainsi qu'au topic dédié plus généralement à la législation concernant la recharge des véhicules électrique. Tu trouveras ces derniers ici :

 

et

 

 

EDIT :

 

Et pour ce qui est de charger à 13a sur une prise de type E, je me permets de renvoyer à ce post de @Remy , pour illustration concrète :

 

 

Merci j'ai lu l'article qui dit bien : l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques. Et bien moi je suis dans le cas 'ou' soit 13A depuis le début et rien ne me l'interdit, cela fonctionne parfaitement et ma prise n'a pas cramée, il suffit d'avoir une install bien faite et en bon état... Pour info j'ai aussi un four électrique qui pompe 3.2kw depuis 8ans sur prise classique 16A, rien n'a pris feu à part les pizzas... 😄

[Ben_TM3]

il y a 13 minutes, kiki33 a dit :

ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques.

Tout à fait. Sauf que ce passage signifie bien

 

« sauf si la prise type E que vous utilisez est une prise type E dédiée à la recharge de VE, auquel cas, vous pouvez positionner la limite au niveau indiqué par ladite prise type E spéciale IRVE »

 

En clair : « 8a sur prise type E, sauf si ladite prise type E est une prise type E spéciale IRVE »

 

 

*********

EDIT:

 

PS: je me permet au passage de souligner que tu as peut-être été un peu trop affirmatif en déclarant précédemment 

 

« Il n'y a aucune ' loi ' en France qui dit de se limiter à 8A »

 

Peut-être pourrais-tu éditer ton précédent message afin de ne pas induire en erreur de futurs lecteurs ?

 

Modifié avril 7, 2021 par Ben_TM3

[jpsurlaroute]

Moi, je dis: Je suis une burne en électricité.

Nous avons sur ce forum des pros en électricité qui conseillent de limiter le courant à 8A / 10 A max sur une prise classique.

Nous avons des normes alambiquées de nos gouvernements qui demandent à ce que le courant tiré sur une prise classique soit limitée à 8A...

 

Maintenant si vous êtes sûrs que vous ne cramerez rien en tirant à 13A, vous aurez pris votre décision en votre âme et conscience d'adultes responsables de vos actes.

 

Je pense qu'on n'est pas là pour vous convaincre, juste pour informer.

A vous de prendre votre décision. Tout ce que vous risquez, c'est de cramer votre maison, c'est tout.

[Ben_TM3]

il y a 6 minutes, jpsurlaroute a dit :

vous aurez pris votre décision en votre âme et conscience d'adultes responsables de vos actes.

 

il y a 6 minutes, jpsurlaroute a dit :

Je pense qu'on n'est pas là pour vous convaincre, juste pour informer.

Je n’ai rien d’autre à ajouter à cela, merci  

[Blocknox]

Il faut faire le calcul pour se rassurer 😉

 

En courant alternatif monophasé 

 

S= section du câble 

U= tension d’alimentation en volt

U’= chute de tension relative 

I= intensité en ampère 

ro= Résistivité du conducteur =0,023 pour le cuivre 

L= longueur du câble (jusqu’au disjoncteur général) 

 

 

 

a noter pour la chute de tension relative 

 

U’= Ux deltaU/100

deltaU= chute de tension = 5% en basse tension (3% pour des lampes ) 

 

formule de calcul

 

S=Ro x 2L x I/U’

 

un exemple :

 

U= 230V

chute de tension =5%
chute de tension relative =11,5 V

ro= 0,023

L= 30m

I= 16A

 

S= 1,92 mm2 

 

la section d’une prise domestique « moderne «  est en 2,5mm2 donc ça passe avec un disjoncteur de 20A (norme NFC 15-100)

 

la longueur du câble est déterminante 

Pour une longueur de 100m 

 

S= 6,40 mm2 

 

 

[Electron positif]

Il y a 3 heures, Ben_TM3 a dit :

PS: je me permet au passage de souligner que tu as peut-être été un peu trop affirmatif en déclarant précédemment 

 

« Il n'y a aucune ' loi ' en France qui dit de se limiter à 8A »

 

Peut-être pourrais-tu éditer ton précédent message afin de ne pas induire en erreur de futurs lecteurs ?

Je suis désolé mais je suis d'accord avec @kiki33 en ce qui concerne la recharge sur une prise domestique dans une habitation individuelle ancienne.

J'aimerai bien un juriste pour confirmer cela mais si ce décret s'appliquait aux habitations individuelles, le code de la construction et habitation serait cité en référence. Or il n'y est pas.

De plus, la norme NFC 15-100 qui fixe la réglementation des installations électriques en France ne concerne que les installations électriques neuves et les installations électriques rénovées. Sinon, vu qu'elle évolue en permanence, nos habitations auraient vite fait de ne plus être réglementaires et "assurables".

Donc, à mon humble avis, si tu es propriétaire d'une maison individuelle ancienne, que tu laisses l'UMC à 13A sur une prise 16A, je vois pas qui pourrait te le reprocher ; même ton assureur.

Après, je dirai que tout le monde doit se montrer responsable et prendre en compte la vétusté éventuelle de son installation.

 

 

 

[tesl@ddict]

Je ne fais plus de charge à 13A à la maison...

Cela chauffe beaucoup trop... 

 

Je suis entre entre 8 et 10A et souvent sur de courte durée... 

[jimbo1980]

Il y a 7 heures, Electron positif a dit :

je vois pas qui pourrait te le reprocher ; même ton assureur.

Après, je dirai que tout le monde doit se montrer responsable et prendre en compte la vétusté éventuelle de son installation.

Tu as répondu toi même à ta question, l’assureur jouera là dessus 

[Ben_TM3]

Il y a 8 heures, Electron positif a dit :

mais si ce décret s'appliquait aux habitations individuelles

" Par dérogation au premier alinéa, les dispositifs de recharge d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW installés dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E, tel que décrit dans la norme NF C61-314 "

 

Il y a 8 heures, Electron positif a dit :

sur une prise 16A

Comme déjà expliqué, les socles de prises type E sont homologuées pour 16a en pointe et non en continu. C'est l'un des nœuds du problème (en plus des circuits alimentant lesdits socles de prise).

 

Il y a 8 heures, Electron positif a dit :

Donc, à mon humble avis

 

C'est ton avis personnel Tant que tu te forges ce dernier en ayant connaissance des textes en vigueur et des conséquences potentielles de tes actions, ça me va, car effectivement :

 

Il y a 8 heures, Electron positif a dit :

tout le monde doit se montrer responsable

 

C'est en effet une question de responsabilité individuelle Tant que chacun est prêt à assumer le risque (par ex d'un sinistre ou un incendie chez soi, pendant que la famille dort ...) en connaissance de cause, pas de souci

 

 

 

**********************************************

 

 

 

Par ailleurs, nous sommes complètement HS par rapport au sujet d'origine ; et ce en bonne partie de ma faute, je le crains

 

Je vais donc pour ma part arrêter de dévier sur ce topic, et propose donc de continuer ces échanges sur les topics les plus adaptés, à savoir

 

• La recharge de la Model 3 à domicile :

 

 

• La réglementation des infrastructures de recharge :

 

 

Topics dédiés au sein desquels des électriciens de métier (comme @po589 ou @Eco-electric par ex) ainsi que des personnes ayant passé beaucoup de temps à compiler les informations sous forme de résumé et tableaux clairs de didactiques (comme @Pahtath ou encore @Rikium) auront apporté d'autres précisions qui seront sans doute utiles à chacun pour se faire une opinion éclairé  

Modifié avril 8, 2021 par Ben_TM3

[LouisF]

il y a 31 minutes, jimbo1980 a dit :

Tu as répondu toi même à ta question, l’assureur jouera là dessus 

On est dans la légende urbaine là, pour faire peur aux ouailles qui s'écarteraient du bon chemin. A moins d'argumentations sourcées, on est dans l'opinion de bar. A combien se compte le nombre d'installation électrique domestiques qui ne sont pas aux normes en France ?

Reste que charger à 13A sur une prise standard est dangereux, un collègue a fondu sa prise standard. Depuis il charge à 8A.

[Invité]

Il y a 11 heures, Ben_TM3 a dit :

Tout à fait. Sauf que ce passage signifie bien

 

« sauf si la prise type E que vous utilisez est une prise type E dédiée à la recharge de VE, auquel cas, vous pouvez positionner la limite au niveau indiqué par ladite prise type E spéciale IRVE »

 

En clair : « 8a sur prise type E, sauf si ladite prise type E est une prise type E spéciale IRVE »

 

 

*********

EDIT:

 

PS: je me permet au passage de souligner que tu as peut-être été un peu trop affirmatif en déclarant précédemment 

 

« Il n'y a aucune ' loi ' en France qui dit de se limiter à 8A »

 

Peut-être pourrais-tu éditer ton précédent message afin de ne pas induire en erreur de futurs lecteurs ?

 

Il n'y a pas ce passage dans l'article mentionné et l'IRVE (qui est surtout une formation pour les installateurs de bornes ) ne concerne pas les prises classiques 16A installés chez un particulier.

[jimbo1980]

il y a 6 minutes, LouisF a dit :

On est dans la légende urbaine là, pour faire peur aux ouailles qui s'écarteraient du bon chemin. A moins d'argumentations sourcées, on est dans l'opinion de bar. A combien se compte le nombre d'installation électrique domestiques qui ne sont pas aux normes en France ?

Reste que charger à 13A sur une prise standard est dangereux, un collègue a fondu sa prise standard. Depuis il charge à 8A.

J’ai assisté à deux expertises d’incendie de maison suite à soucis électriques crois moi tout est passé au crible pour chercher la moindre petite bête....

[Pahtath]

il y a 6 minutes, kiki33 a dit :

Il n'y a pas ce passage dans l'article mentionné et l'IRVE (qui est surtout une formation pour les installateurs de bornes ) ne concerne pas les prises classiques 16A installés chez un particulier.

Voir le topic sur la réglementation, y a une mini-FAQ avec une question relative à ce point : ce décret s'applique bien à toutes les installations dans des locaux d'habitation, que l'installateur soit qualifié ou non, et c'est surtout cohérent avec la NF C15-100 qui s'impose à toute personne réalisant des travaux électriques dans une habitation.

 

EDIT : J'ai peut-être mal interprété ton point. Le décret permet de tolérer une installation par une personne non-qualifiée si effectivement la puissance est inférieure à 3.7kW mais dans ce cas, seule une prise type E renforcée ou non est tolérée.

Modifié avril 8, 2021 par Pahtath

[Bart]

On en revient toujours au même point:

"Pourquoi Tesla livre des voitures avec un comportement par défaut dangereux et hors la loi ?"

une config qui va rester inchangée par l'immense majorité des utilisateurs.

[Bart]

il y a 7 minutes, jimbo1980 a dit :

J’ai assisté à deux expertises d’incendie de maison suite à soucis électriques crois moi tout est passé au crible pour chercher la moindre petite bête....

Ca va être dur de retrouver les paramètres de réglage de l'UMC si tout a cramé.

Et je vois mal une assurance pouvoir reprocher à quelqu'un de ne pas être un taliban de la norme NFC machin truc.

Tesla devrait mettre un warning, une note dans la documentation, quelque chose de visible si c'est si dangereux.

Ou simplement régler l'UMC aux paramètres les plus surs par défaut.

Modifié avril 8, 2021 par Bart

[LouisF]

il y a 2 minutes, jimbo1980 a dit :

J’ai assisté à deux expertises d’incendie de maison suite à soucis électriques crois moi tout est passé au crible pour chercher la moindre petite bête....

Sans doute c'est le rôle de l'expertise, mais la conséquence pour l'assureur qui se défausse est bien trop risquée.

[Pahtath]

Il y a 8 heures, Electron positif a dit :

J'aimerai bien un juriste pour confirmer cela mais si ce décret s'appliquait aux habitations individuelles, le code de la construction et habitation serait cité en référence. Or il n'y est pas.

Personnellement j'ai contacté l'AVERE qui m'a confirmé ces détails, mais rien n'empêche chacun d'entre nous de faire de même, voire de contacter un juriste qui se chargera d'expliquer qu'il s'agit d'une question de droit civil relative aux contrats, et non de réglementation administrative.

Comprendre : l'Etat ne punissant pas une installation non conforme, mais étant plutôt une question d'indemnisation d'un sinistre par une société privée, c'est bien de litiges entre tiers qu'il s'agit.

[Pahtath]

il y a 11 minutes, Bart a dit :

Tesla devrait mettre un warning, une note dans la documentation, quelque chose de visible si c'est si dangereux.

Ils le mettent bien dans la doc non? Du genre "respecter les réglementations locales, bla bla bla"

 

 

[bug35b]

Le titre de ce post ne correspond pas au sujet traité.

J'en profite pour signaler que lors d'un prochain passage a Chambourcy je récompenserai  mes interlocuteurs téléphoniques

Pour leur patience et leur gentillesse.Je n'ai pas oublié les TA de Nantes lors de la livraison de la M3LR.👍👍

Modifié avril 8, 2021 par bug35b

[Bart]

il y a 57 minutes, Pahtath a dit :

Ils le mettent bien dans la doc non? Du genre "respecter les réglementations locales, bla bla bla"

 

 

Qui est capable de lire la réglementation sans être légiste ou expert en électricité ?

Même ici, où il y a des gens qui ont la norme NFC sur la table de nuit, il y a des débats, des questions sur l'interprétation. Pourtant, certains ont du y passer des heures ...

Il est très facile pour Tesla de régler l'UMC à 8A par défaut, ou de mettre un gros autocollant sur la prise française pour dire "attention 8A max".

Ils le font bien pour d'autres choses?

Pour moi il y a deux possibilités:

- Tesla se moque de la sécurité et se couvre légalement en faisant tout reposer sur le fait que chaque client va se palucher la norme NFC (incompréhensible par le commun des mortels)

- Tesla a confiance en son système qui saura réguler l'intensité en fonction de ce qu'il détecte

 

[Ben_TM3]

il y a 7 minutes, Bart a dit :

qui saura réguler l'intensité en fonction de ce qu'il détecte

[HS]

 

L'UMC ne régule rien.

 

Il a un détecteur de T°, lui permettant deux comportements de sécurité (et non de régulation) -> baisser la charge à 8a si la prise devient trop chaude, puis couper la charge en cas de surchauffe trop importante.

 

Il ne s'agit pas d'une régulation ou d'une charge dynamique. C'est un système de mitigation (baisse à 8a) puis d'ultime secours (coupure avant catastrophe).

 

[/HS]

 

Par ailleurs, je réitère :

 

Il y a 1 heure, Ben_TM3 a dit :

et propose donc de continuer ces échanges sur les topics les plus adaptés, à savoir :

 

[Bart]

Tu l'appelles comme tu veux mais ça ne répond pas à la question du comportement de Tesla vis à vis de la sécurité

[Invité]

Je pense effectivement que nous sommes hors-sujet mais juste pour conclure : on se trouve en France avec des appareils commercialisés dans les normes : Lave Linge 2200 watts, séche-Linge 3000 watts, Four electrique 3200 watts donc y a pas que Tesla qui serait à ce moment la en cause. Une prise 16A c'est une prise 16A et c'est légal et dans les normes depuis toujours, point barre. Bien sur si vos install ne sont pas conformes, du genre câble 1.5mm sur prise 16A de chez marque-mal alors la vous prenez des risques... Perso je charge ma tesla depuis le début à 13A sans problème sur prise extérieure 16A classique avec câblage en 4mm vu la longueur, le tout avec disjoncteur HPI dédié sur le tableau, si l'installation est bien faite il n'y a aucuns danger. Fin du HS.

[Pahtath]

Il y a 2 heures, kiki33 a dit :

si l'installation est bien faite il n'y a aucuns danger.

Évidemment, et donc les vis sont serrées à 0.5Nm et vérifiées périodiquement ?

 

Sans rire, oui une installation précise peut tenir le 13A, mais s'il existe une réglementation, c'est pour éviter les jugements subjectifs sur la qualité (autrement dit, on applique le principe de précaution)

 

Au passage, je suppose que tout le monde vérifie bien que sa mise à la terre en schéma TN a une résistance de max 100 Ohms ? Non? Ben voilà, là encore la réglementation s'assure juste en donnant cette mesure que le courant de fuite ne sera pas létal, c'est tout.

 

Mais on diverge, merci @Ben_TM3 de le rappeler.

[Bart]

Il y a de quoi devenir parano avec ces normes que même les électriciens ne connaissent pas