GILETS JAUNES LA REALITE EN 7 MIN

[XBOS]

Petite vidéo trouvé sur youtube.

GILETS JAUNES LA REALITE EN 7 MIN

[CyrilEV@42]

Sujet bien polémique... comme toutes les vidéos sur youtube elle ne montre que ce que l'auteur a choisi d'y mettre pour défendre son point de vu, et les commentaires montrent bien que chacun y trouve sa vérité...

[Invité]

Une autre vision des manifestations : la violence policière qui croît de samedi en samedi (tirs tendus de flash ball, gaz lacrymogènes plus nocifs, agressions injustifiées): à écouter dans  "comme un bruit qui court" sur France inter, ça change du discours formaté actuel, manifestement destiné à dresser les Français les uns contre les autres:  https://www.franceinter.fr/emissions/comme-un-bruit-qui-court/comme-un-bruit-qui-court-12-janvier-2019

[Dordrecht]

À la télé nous ne voyons que des images où les CRS reculent sous les coups. Il serait temps de rétablir l'ordre, et on ne fera pas d'omelette sans casser des œufs.

[Invité]

il y a 7 minutes, Dordrecht a dit :

À la télé nous ne voyons que des images où les CRS reculent sous les coups.

Tout à fait: c'est bien pour cela que je vous invite à écouter cette émission. Concernant l'omelette, plus on "cassera d’œufs", plus la situation dégénérera, contrairement à ce que souhaite le gouvernement. Dans le reportage, on entend aussi des policiers qui craignent que leur image ne se dégrade toujours plus à cause de ce que l' on exige d'eux. L'escalade voulue par le gouvernement est une catastrophe au sujet de laquelle toute personne sensée devrait réfléchir...

[Invité]

Bonjour,

 En image cette fois ci (journal ARTE): https://www.arte.tv/fr/videos/087253-000-A/violences-policieres-et-gilets-jaunes/

[cuagny]

Les manifestations organisées, encadrées et déclarées ne posent pas ce genre de soucis. Ici, c'est le grand n'importe quoi donc il arrive n'importe quoi. À force de se confronter aux forces de l'ordre on prend des risques, il ne faut pas s'étonner. Alors qu'en manifestation organisée et encadrée, pas de soucis car pas de dérapage vu que tout est prévu d'avance. Les problèmes peuvent survenir en fin de manifestation quand elle se termine et que les casseurs viennent mettre le bazar.

[Maxoscar]

L'apparent laxisme de l'état face à ces débordements invraisemblables, facilite la montée en puissance des exactions, lesquelles sont alimentées par les extrèmes trop contents de pouvoir espérer prendre le pouvoir!

Ce mouvement "gilet jaune" a complètement dérapé, et désormais n'est plus représentatif de rien.

Je ne suis pas du tout un défenseur de la police, mais il faut reconnaitre que face à des fous dangereux, quelle attitude adopter?

Encaisser les coups et dire merci, ou finalement foncer dans ce tas d'excités et essayer de minimiser les dégats?

Il est grand temps de reprendre la main, et aussi de faire payer la note à tous ceux qui ont commis des destructions, mais aussi qui ont mis en grande difficulté bien des commerces, des entreprises. C'est totalement inadmissible de voir un Pays se transformer en bordel, par des gens aussi peu respectables.

[Dordrecht]

Il y a 15 heures, Christian B a dit :

Bonjour,

 En image cette fois ci (journal ARTE): https://www.arte.tv/fr/videos/087253-000-A/violences-policieres-et-gilets-jaunes/

Tellement de choses à reprendre dans ce reportage... Quand une manif est interdite et que la foule refuse de se disperser, il faut bien que les choses se fassent ensuite. On leur demande d'abord gentiment et ensuite... Pour les cas recensés par le journaliste il faudrait connaître à chaque fois les circonstances, si des casseurs n'étaient pas au milieu de gilets jaunes ou si les gilets jaunes en question n'étaient pas eux-mêmes des casseurs (innombrables témoignages dans ce sens).

 

Si la police donne la preuve qu'elle refuse de tirer sur les manifestants, alors il n'y a plus d'ordre public, tout peut être incendié et détruit ! Les manifestants s'attaquent à tout, il faut que la police commence à dire : Non. Les manifestants se montent le bourrichon et font des procès d'intention à tout va ("Macron nous méprise" etc etc), cette folie doit s'arrêter.

 

Ça c'est pour les manifs, pour les doléances il faut en discuter calmement et trouver des solutions.

[Indi01]

C'est le parti de l'ordre  sur ce forum ! Thiers a encore des partisans !

 

Quand je lis que l'Etat est laxiste, que les gilets jaunes ont complètement dérapé ( dans la violence je présume), je me demande si on est sur la même planète.

 

l'Etat laxiste ? 80 000 membres des forces de l'ordre mobilisés, autant que de manifestants si on en voit le ministère de l'intérieur.

Des arrestations et des condamnations par milliers. 12 yeux crevés, 4 mains arrachés, des milliers de blessés. Un gouvernement qui veut légiférer pour réduire le droit de manifester.

Vous voulez quoi de plus ? on tire dans la foule comme dans le bon vieux temps ? On tire parce que les gens ne veulent pas se disperser ? 

 

Au contraire de ce que je lis dans la plupart des remarques ici , il existe des critiques sur la manière dont le maintien de l'ordre est géré en France depuis les années 2000 avec le passage à une stratégie offensive qui fait croître les tensions.

 

Voici un lien sur un article de 2016 qui me paraît intéressant :

https://reporterre.net/En-Allemagne-la-police-ne-blesse-pas-les-manifestants

 

 

 

[djoul62]

Macron à réussi à faire fort dans la division ( diviser pour mieux régner )
Chaque week-end il oppose des personnes qui on eu une augmentation à des personnes qui en demande ^^

[Dordrecht]

Il y a 15 heures, Indi01 a dit :

C'est le parti de l'ordre  sur ce forum ! Thiers a encore des partisans !

 

Quand je lis que l'Etat est laxiste, que les gilets jaunes ont complètement dérapé ( dans la violence je présume), je me demande si on est sur la même planète.

 

l'Etat laxiste ? 80 000 membres des forces de l'ordre mobilisés, autant que de manifestants si on en voit le ministère de l'intérieur.

Des arrestations et des condamnations par milliers. 12 yeux crevés, 4 mains arrachés, des milliers de blessés. Un gouvernement qui veut légiférer pour réduire le droit de manifester.

Vous voulez quoi de plus ? on tire dans la foule comme dans le bon vieux temps ? On tire parce que les gens ne veulent pas se disperser ? 

 

Au contraire de ce que je lis dans la plupart des remarques ici , il existe des critiques sur la manière dont le maintien de l'ordre est géré en France depuis les années 2000 avec le passage à une stratégie offensive qui fait croître les tensions.

 

Voici un lien sur un article de 2016 qui me paraît intéressant :

https://reporterre.net/En-Allemagne-la-police-ne-blesse-pas-les-manifestants

 

Il faut aussi de l'ordre, maintenant il y en a qui préfèrent l'anarchie et le chaos. Les pillages et la destruction. Rien ne peut se faire sans ordre. La devise du Brésil Ordre et Progrès ("Ordem e Progresso") est très bien, aussi belle que la devise de la France; elles unissent des opposés qui doivent fonctionner ensemble...

 

L'Etat est assez laxiste en ce moment, la Justice aussi. Les forces de l'ordre (les CRS) étaient en nombre insuffisant et ont été complètement débordées. Du coup on a fait appel aussi à la BAC dans la panique et cela a été critiqué puisque ce ne sont pas des spécialistes du maintien de l'ordre.

 

Je veux quoi de plus ? Quand des manifestants se permettent d'attaquer les forces de l'ordre ils doivent accepter la suite. Combien de fois les policiers ont été encerclés et sur le point de se faire lyncher ? Combien de lynchages ont effectivement commencé ?

 

L'Arc de Triomphe (monument national) a été envahi et saccagé. Quelle a été la réaction de la police ? Assez gentillette il me semble, et les dégâts ont eu lieu, en long, en large et en travers...

 

Quant à l'Allemagne, vous verrez si elle reste aussi gentille si le Bundestag menace d'être envahi et incendié. Je pense qu'ils ne laisseront pas faire.

 

 

[Indi01]

La devise du Brésil, hum... Ce pays a connu des décennies de dictature et l'élection de Bolsonaro n'est pas une bonne nouvelle à mon avis.

 

Tu trouves l'Etat laxiste ! On est un Etat de droit c'est-à-dire que les fonctionnaires doivent respecter le droit. Sur le lien que j'ai mis sur l'autre discussion, on voit très bien que les forces de l'ordre ne le respectent plus : regarde les règles d'usage des LBD 40 et regarde la pratique réelle sur de nombreuses vidéos, c'est flagrant : les policiers tirent alors qu'ils ne sont pas en situation de danger, ils tirent parfois dans la tête. Conséquences : des mutilations à vie. J'espère vraiment que la justice sera faite.

 

Tu parles des policiers encerclés sur le point de se faire lyncher. Donne moi des liens de video qui montrent ça. Je connais quelques scènes où il y a contact violent entre policiers et manifestants et où les manifestants obligent les policiers à reculer et effectivement quelques policiers sont frappés ( Arc de triomphe, sur le pont sur la Seine).

Ceci dit, ces forces de l'ordre sont formés pour gérer ces situations de violence, ils sont protégés. A ma connaissance, il n'y a pas de photos de CRS défigurés, mutilés par ces hordes barbares, qui circulent sur les réseaux sociaux alors que les photos des blessures des manifestants sont légions. 

 

Les dégradations sur l'arc de triomphe sont regrettables mais franchement c'était risible de voir politiques et médias en rajouter des tonnes sur la profanation de ce symbole républicain et du buste de Marianne brisé sauf que l'arc de triomphe n'est pas un symbole républicain (oeuvre de Napoléon) et que la statue n'était pas celle de Marianne. 

 

Quand au soit-disant projet des GJ de renverser la République et la démocratie, c'est grotesque. C'est un mouvement social de gens en colère et ils veulent le dire en direct à nos dirigeants. Leur revendication première: le RIC, on a vu mieux pour instaurer une dictature. 

 

Attention, je ne dis pas qu'il faut laisser les casseurs casser mais je dénonce la surenchère du gouvernement et des principaux médias qui ont cherché délibérément à diaboliser ce mouvement social pour que la majorité de l'opinion se retourne contre eux.

 

 

 

 

 

[Dordrecht]

Si les Gilets Jaunes étaient des vrais manifestants il n'y aurait ni gaz lacrymogènes, ni taser, ni balles de défense.

[Indi01]

Il y a 2 heures, Dordrecht a dit :

Si les Gilets Jaunes étaient des vrais manifestants il n'y aurait ni gaz lacrymogènes, ni taser, ni balles de défense.

Vrais ou faux manifestants peu importe, l'Etat doit respecter les droits fondamentaux.

 

Je le répète: Les policiers n'ont pas à tirer des balles en caoutchouc dans le visage de personnes qui ne menacent pas directement leur vie ou celle d'autrui. C'est une faute autrement plus grave que d'avoir taggué l'arc de triomphe ou même saccagé la boutique de souvenirs.

 

Il n'y a pas des avocats ou des magistrats parmi les membres du forum ?

 

[GépéIo]

Je quitte ce forum dont certains sujets peuvent être politiques.

Modifié janvier 16, 2019 par GépéIo
Je quitte ce forum dont certains sujets peuvent être politiques.

[CyrilEV@42]

Clairement le mouvement des Gilets Jaunes, par sa volonté d'être indépendant, à créé une situation favorisant les débordements et la casse dès les premières manifestations, le simple fait de bloquer la circulation crée une situation agressive favorable aux débordements. Il ne faut pas être aveugle, une bonne partie des gens qui constituent ce mouvement se sentent maltraitées par le système actuel et ont envie d'en découdre avec les autorités, à tord ou à raison, il est bien difficile d'en juger...

Il n'empêche que beaucoup de "grand média" se sont focalisés sur ces débordements, sur les images de la police parfois dépassée en "oubliant" de montrer les actes de violence policière qui ont atteint un niveau inédit et inacceptable. Je vous invite a chercher sur le net les vidéos de tir de FB injustifiés, parfois visant la tête, de policier ramassant des pavés pour les renvoyer sur des manifestants, d'un commandant de gendarmerie tapant des manifestant déja maitrisés à coup de poing etc... le bilan cité plus haut parle de lui-même, le maintient de l'ordre dans ce pays c'est devenu n'importe quoi.

[Invité]

il y a 14 minutes, GépéIo a dit :

Bonjour,

Je débarque par hasard sur ce forum et j'ai un peu de mal à établir le lien entre ce sujet et l'ambition du site qui ne me semble pas être politique ou polémique.

 

Qu'en pensent les modérateurs ?

Bonjour

la section "le bar" est prévue pour parler des sujets d'actualité , comme dans tous les bars de France 

dans la mesure ou les propos restent courtois ,  nous ne sommes pas tenu d'intervenir

si cela venais à déraper, le sujet serais clos et le/les intervenant indélicats avertis ou bannis selon la gravité des propos

Patrick

Modifié janvier 16, 2019 par Invité

[Indi01]

il y a 11 minutes, GépéIo a dit :

Bonjour,

Je débarque par hasard sur ce forum et j'ai un peu de mal à établir le lien entre ce sujet et l'ambition du site qui ne me semble pas être politique ou polémique.

 

Qu'en pensent les modérateurs ?

Ici c'est le bar donc on peut parler politique si on reste courtois et dans l'argumentation.

 

On me corrigera si je me trompes.

 

[GépéIo]

Dans ce cas, ma place n'est pas ici.

 

Merci pour ce moment....

[Indi01]

il y a 5 minutes, GépéIo a dit :

Dans ce cas, ma place n'est pas ici.

 

Merci pour ce moment....

Ce forum est très bien pour parler mobilité électrique. 

[elthib]

Gépélo... c'est quand même un peu ridicule de quitter le forum parce qu'il y a un sujet politique dans la section du bar qui est présente pour parler de tout et n'importe quoi... certaines personnes sont quand mêmes très étranges...

[CyrilEV@42]

Il y a 2 heures, GépéIo a dit :

Bonjour,

Je débarque par hasard sur ce forum et j'ai un peu de mal à établir le lien entre ce sujet et l'ambition du site qui ne me semble pas être politique ou polémique.

 

Qu'en pensent les modérateurs ?

Ben dans la rubrique bar on peut discuter de ce qu"on veux, le sujet est clair, tant que c'est dans le respect... les gens ici on comme centre d'intêtret commun les VE mais ont parfois envie de discuter d'actualité et dans le mouvement GJ il y avait au départ la taxe carbone...

[Indi01]

Il y a 2 heures, GépéIo a dit :

Je quitte ce forum dont certains sujets peuvent être politiques.

Dommage, la politique, s'occuper des affaires de la cité, c'est quand même quelque chose d'essentiel.  

Il y aurait des sujets pédophiles, je comprendrais mais là ...

[Invité]

il y a 20 minutes, Indi01 a dit :

Il y aurait des sujets pédophiles

ça ne passerais pas en effet

le ban définitif serai immédiat

avec dénonciation aux autorités

Modifié janvier 16, 2019 par Invité