Gilets jaunes et pro véhicules électriques = même combat

[lolo44]

il y a 13 minutes, Indi01 a dit :

Il me semble pourtant que le taux de pauvreté est plus élevé en Allemagne qu'en France donc la discipline et l'efficacité ne vont pas de pair automatiquement  avec le bien-être général de toute la population.

Faudrait arrêter un peu avec les clichés moisis... Pour avoir bossé en Allemagne, sur plusieurs postes, je peux témoigner sans crainte de mon expérience : non, les allemands ne sont ni plus disciplinaires ni plus efficaces que les français. J'ai jamais vu un attroupement de collègues devant un distributeur de bières en France. En Allemagne, si. Et dès 6h du matin.

[clem200]

il y a 3 minutes, lolo44 a dit :

 Quand je lis ça, j'ai envie de suivre Agfa. Et c'est pas pour la tune.

Et bien quitte le pays sur le quel tu craches que veux tu que je te dise ? De toute façon c'est quoi le rapport avec le débat initial ? 
 

Je vous propose d'ouvrir un sujet "pourquoi je n'aime pas la France", ce sera bien plus logique qu'ici 

[Indi01]

il y a 31 minutes, Agfa a dit :

https://www.capital.fr/economie-politique/allemagne-vs-france-laquelle-des-deux-economies-produit-le-plus-de-pauvres-1293407

Voilà pourquoi il n'y a pas de gilets jaunes en Allemagne....

 

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/y-a-t-il-vraiment-plus-de-pauvres-en-allemagne-qu-en-france-781948.html

Les préjugés sont souvent véhiculés par les médias mainstream, avec un rapport très lointaaaain avec la réalité vécue sur le terrain....

Selon les sources, les réponses ne sont pas les mêmes

https://www.franceinter.fr/emissions/le-vrai-faux-de-l-europe/le-vrai-faux-de-l-europe-22-octobre-2016

 

S'il n'y a pas encore de gilets jaunes en Allemagne, c'est que les gens n'ont peut-être plus grand chose pour se mobiliser. En France, on s'est bien rendu compte que les réformes de Macron étaient une remise en cause du modèle social de partage des richesses.

 

Je n'ai qu'une confiance limitée dans ce qui est écrit à  la Tribune :

https://www.arretsurimages.net/articles/greve-a-la-tribune-des-salaries-denoncent-la-fin-du-poil-a-gratter

 

L'article est réservé aux abonnés mais il suffit de lire le début qui est accessible.

 

 

Modifié décembre 17, 2018 par Indi01

[Indi01]

il y a 15 minutes, lolo44 a dit :

Faudrait arrêter un peu avec les clichés moisis... Pour avoir bossé en Allemagne, sur plusieurs postes, je peux témoigner sans crainte de mon expérience : non, les allemands ne sont ni plus disciplinaires ni plus efficaces que les français. J'ai jamais vu un attroupement de collègues devant un distributeur de bières en France. En Allemagne, si. Et dès 6h du matin.

Loin de moi de partager ces clichés. Je reprenais les termes d'Agfa.

[lolo44]

il y a 14 minutes, clem200 a dit :

Et bien quitte le pays sur le quel tu craches que veux tu que je te dise ? De toute façon c'est quoi le rapport avec le débat initial ? 
 

Je vous propose d'ouvrir un sujet "pourquoi je n'aime pas la France", ce sera bien plus logique qu'ici 

Tu peux garder ton fiel pour toi stp, je ne crache pas sur la France et je n'ai que faire de tes ordres pour aller où bon me semble quand ça me plaît.

 

Je te propose de relire ce que tu viens d'écrire, de voir en quoi ça ne colle pas avec mes propos, en quoi c'est déplacé sur ce forum, et de trouver un truc moins violent à dire pour faire passer la pilule.

[Invité]

on se calme et on reprend le sujet initial

clem200 ne peu plus publier sans passer par la modération

je verrais a le débloquer si il se calme

sinon se sera le ban

 

[Indi01]

Sur les dépenses sociales, il faut aller plus loin que simplement citer les 700 milliards d'euros ou le 1/3 du PIB comme le font tous les médias libéraux qui veulent faire peur pour pouvoir convertir le plus de monde à leur idéologie.

 

Quand on regarde dans le détail, les 3/4 de ces dépenses concernent le versement des pensions de retraite et les prestations de maladie. 

Dans les pays qui n'ont pas notre système, ces dépenses existent aussi, elles sont aussi financées par les gens sauf que c'est plus par leur propre financement que par le biais d'une sécurité sociale. Je ne suis pas du tout sûr que finalement, ça coûte moins cher aux USA, au Royaume-Uni ou en Allemagne. Je suis même porté à considérer qu'on est pas si inefficace et dispendieux qu'on veut nous le faire croire.

 

 

 

 

[Remy]

Tu as tout à fait raison : comparer les taux d'imposition sans comparer ce qui est payé par les impôts, c'est de la supercherie.

 

Sans parler de ceux qui partent faire carrière dans un pays où les impôts sont faibles tant qu'ils sont jeunes et en bonne santé puis qui reviennent par la suite profiter du système français qu'ils ont refusé de financer.

[Barbibulle]

Il y a 1 heure, Manutls a dit :

- La Chine : 3,8 % (http://french.china.org.cn/business/txt/2018-02/10/content_50476082.htm)

La Chine, le pays où il fait bon vivre

[Indi01]

Un lien qui va dans le sens de ce que je dis et qui ne vient pas d'un magazine socialiste marxiste :

 

https://www.latribune.fr/economie/france/la-france-championne-des-depenses-sociales-oui-mais-609993.html

 

Bref, c'est toujours la même histoire: "quand on veut éliminer son chien, on dit qu'il a la rage".

 

 

Modifié décembre 17, 2018 par Indi01

[Indi01]

Pour quoi certains veulent en finir avec notre système socialisé ?

 

C'est tout simplement parce que c'est un gros gros pactole qui échappe encore aux intérêts privés.  Imaginer si le système de retraite est privatisé : c'est un pognon de dingue pour tous les fonds de pension.

[Indi01]

Là j'attends une démonstration un peu argumentée.

 

J'ai regardé pour l'Allemagne. Effectivement, le système par répartition allemand c'est 11 % du PIB alors qu'en France c'est 14 % du PIB mais à l'arrivée le niveau moyen de pensions n'est pas le même : c'est de l'ordre de 900 € en Allemagne contre 1250 € en France. Donc c'est moins cher mais c'est moins bien.

 

Du coup, les actifs sont incités à faire de l'épargne retraite. Il serait intéressant à voir combien de % de PIB sont dévolus à cette  épargne. 

Modifié décembre 17, 2018 par Indi01

[Agfa]

Il y a 14 heures, Indi01 a dit :

Pour quoi certains veulent en finir avec notre système socialisé ?

 

C'est tout simplement parce que c'est un gros gros pactole qui échappe encore aux intérêts privés.  Imaginer si le système de retraite est privatisé : c'est un pognon de dingue pour tous les fonds de pension.

Ben non, on demande juste de faire comme la moyenne de nos voisins européens, un système plus juste et moins déséquilibré en faveur d'une catégorie d'âge.

[Agfa]

Il y a 12 heures, Indi01 a dit :

Là j'attends une démonstration un peu argumentée.

 

J'ai regardé pour l'Allemagne. Effectivement, le système par répartition allemand c'est 11 % du PIB alors qu'en France c'est 14 % du PIB mais à l'arrivée le niveau moyen de pensions n'est pas le même : c'est de l'ordre de 900 € en Allemagne contre 1250 € en France. Donc c'est moins cher mais c'est moins bien.

 

Du coup, les actifs sont incités à faire de l'épargne retraite. Il serait intéressant à voir combien de % de PIB sont dévolus à cette  épargne. 

Ben bien sûr, les actifs sont incités à faire de l'épargne retraite. Absolument. J'ai modifié mes status juridiques (EURL -> SASU + UK Ltd), afin de ne plus verser 14 000 €  (quatorze mille euros, pas de faute de frappe) par an de cotisations retraite à la CIPAV, et j'ai ouvert un PEI - PERCOI, afin de verser un montant similaire sur des fonds pour ma retraite à moi.

 

Avec 100% de dette/PIB, en augmentation chaque année, et des prévisions délirantes de croissance annuelle (2,5%/an sur les 10 prochaines années!!!!) du Conseil d'Orientation des Retraites français sur la soutenabilité à moyen terme du système de retraite, je préfère verser ces 14 000 € à moi-même, plutôt qu'à une bande de profiteurs qui nous laisse un pays littéralement ruiné.

Modifié décembre 18, 2018 par Agfa

[Dordrecht]

C'est ça mon analyse :

 

[Herve70_72]

il y a 39 minutes, Agfa a dit :

J'ai modifié mes status juridiques (EURL -> SASU + UK Ltd), afin de ne plus verser 14 000 €  (quatorze mille euros, pas de faute de frappe) par an de cotisations retraite à la CIPAV, et j'ai ouvert un PEI - PERCOI, afin de verser un montant similaire sur des fonds pour ma retraite à moi.

On est très loin du sujet initial.

 

https://simulateur.lacipav.fr/
Pour obtenir 14 000 € de cotisations retraite il faut déclarer un revenu imposable de 75 000 €.
Les cotisations sociales sont déductibles de ce revenu imposable.
Donc les 75 000 € sont du net soit 6 250 € / mois en net.
On est dans les 5 % de français les plus riches, ceux qui ne veulent pas se mélanger aux gueux dans les TC.
14 000 / 75 000 = 18,6 %.
Cela fait un brut à plus de 100 000 €.
Dans le conseil, il y a de 15 à 25 % de charges. Soit un CA de 125 000 € / annuel.
125 000 / 218 = 573 € / jour soit 72 € / h.
Très très inférieur aux consultants que je connais qui sont à plus de 5 000 € / jour. Pourtant j'ai un ami sur Paris dans ce cas qui emprunte les TC parce qu'il trouve cela plus pratique. Quand il vient me voir au Mans, il vient en TGV.

 

EURL -> CIPAV, excédentaire. Avant 2011, possibilité de définir un salaire soumis aux prélèvements sociaux et des dividendes soumis uniquement à la CSG et CRDS.

SASU -> régime général (statut de salarié), déficitaire. Suite aux décisions prises avant 2012, de nombreux entrepreneurs ont cru bon de transformer les EURL en SASU pour pouvoir continuer à optimiser.

Monsieur touchera le minimum retraite en ayant cotisé au mini. donc aura bien participé à déséquilibrer le système.

 

Les cotisations maladie et famille sont aussi fonction des revenus déclarés.

Par contre les remboursements et les prestations sont indépendantes des revenus.

Modifié décembre 18, 2018 par Herve70_72

[Agfa]

il y a 2 minutes, Herve70_72 a dit :

On est très loin du sujet initial.

 

https://simulateur.lacipav.fr/
Pour obtenir 14 000 € de cotisations retraite il faut déclarer un revenu imposable de 75 000 €.
Les cotisations sociales sont déductibles de ce revenu imposable.
Donc les 75 000 € sont du net soit 6 250 € / mois en net.
On est dans les 5 % de français les plus riches, ceux qui ne veulent pas se mélanger aux gueux dans les TC.
14 000 / 75 000 = 18,6 %.
Cela fait un brut à plus de 100 000 €.
Dans le conseil, il y a de 15 à 25 % de charges. Soit un CA de 125 000 € / annuel.
125 000 / 218 = 573 € / jour soit 72 € / h.
Très très inférieur aux consultants que je connais qui sont à plus de 5 000 € / jour. Pourtant j'ai un ami sur Paris dans ce cas qui emprunte les TC parce qu'il trouve cela plus pratique. Quand il vient me voir au Mans, il vient en TGV.

 

EURL -> CIPAV, excédentaire. Avant 2011, possibilité de définir un salaire soumis aux prélèvements sociaux et des dividendes soumis uniquement à la CSG et CRDS.

SASU -> régime général (statut de salarié), déficitaire. Suite aux décisions prises avant 2012, de nombreux entrepreneurs ont cru bon de transformer les EURL en SASU pour pouvoir continuer à optimiser.

Monsieur touchera le minimum retraite en ayant cotisé au mini. donc aura bien participé à déséquilibrer le système.

Désolé de ne pas facturer un million d'euros par an... (5 000 €/jour x 210 jours)

On voit que tu connais bien le milieu du conseil / consulting informatique. Tu racontes vraiment n'importe quoi. Je n'ai jamais croisé de toute ma vie un consultant qui facture 5 000 € /jour, 210 jours par an...

Délirant....

[Herve70_72]

Il y a 1 heure, Agfa a dit :

Désolé de ne pas facturer un million d'euros par an... (5 000 €/jour x 210 jours)

On voit que tu connais bien le milieu du conseil / consulting informatique. Tu racontes vraiment n'importe quoi. Je n'ai jamais croisé de toute ma vie un consultant qui facture 5 000 € /jour, 210 jours par an...

Délirant....

Merci de confirmer que je connais bien le milieu du conseil.

Je ne connais aucun consultant indépendant qui facture moins de 300 000 € / an soit au moins 1 376 €/j sur 218 jours. Même si il ne facture pas 210 jours à 5 000 €/j, pour être crédible il ne peut pas non plus facturer 70 €/h. Donc avec ton CA de 125 000 € tu es à mi-temps.

Il n'y en a aucun non plus qui se plaint de payer de l'ordre de 30 % de charges, par rapport à leurs emplois précédents, en travaillant moins ou autant ils se servent des revenus bien supérieurs.

Tu es un privilégié mais tu préfères taper sur les gens qui n'ont pas ta chance.

[Remy]

Les consultants que je connais facturent rarement plus de 150 j/an (le reste du temps est passé à chercher des contrats).

 

Le consultant "à temps plein' est une exception.

[lolo44]

Je sais pas d'où viennent vos visions sur les consultants indépendants.... Là où je suis, on doit être une bonne dizaine à être indep, mélangés parmi les non indep. qui sont 80-90% des collègues.

1) on travaille à plein temps

2) on gagne mieux notre vie que les salariés, mais ça casse pas 3 pattes à un canard non plus, hein. Au moindre dérapage de la vie le surplus y passe et le reste aussi, donc l'image de l'indépendant riche et privilégié, c'est juste du flan.

3) on ne facture pas 70€/h, car on est facturé exactement le même prix que les autres prestataires. Ton opinion sur la crédibilité est... non crédible.

[Herve70_72]

Le monsieur a parlé de la CIPAV
https://www.lacipav.fr/debuter-activite-liberale/affiliation-cipav/affiliation
"Seules 19 professions contre près de 400 avant la loi, demeurent à la Cipav :
- architecte, architecte d’intérieur, économiste de la construction, maître d’œuvre, géomètre expert ;
- ingénieur conseil ;
- moniteur de ski, guide de haute  montagne, accompagnateur de moyenne montagne ;
- ostéopathe, psychologue, psychothérapeute, ergothérapeute, diététicien, chiropracteur ;
- artiste non affilié à la maison des artistes ;
- expert en automobile, expert devant les tribunaux ;
- conférencier."
Les deux seules professions qui relèvent du conseil sont "ingénieur conseil" et "conférencier".
Aucune des deux n'est crédible à facturer moins de 70 €/h.

 

Mais comme le titre d'ingénieur qui n'est pas protégé, tout le monde peut s'autoproclamer consultant.

 

Petit calcul, tu factures 70 € HT / h, tu reçois :
- indépendant : - 25 % de frais de structure soit 52,5 € bruts soit 36,75 € nets, pour 145 h par mois 5 328 €,
- salarié : pour les mêmes frais de structure 52,5 € bruts soit 10,5 € nets, pour 145 h par mois 1 522 € (1 400 € / mois sur 13 mois).
Si l'indépendant reçoit à peine plus que le salarié dans la même structure, il y a un gros problème. Mais c'est bien ce monde que défend agfa.
70 € HT/h, c'est le tarif pour un bac+2, pour un consultant à bac+5 ce n'est pas crédible.

[Herve70_72]

Au demeurant on peut se demander à quoi cela sert d'avoir 75 000 € de revenus annuels dans un monde où il faut tendre vers la neutralité carbone.

Tout euro dépensé émet du CO2. Et même les euros placés émettent du CO2.

 

Il n'y a pas que le mode de vie a changer, il y a aussi le logiciel.

Les GJ s'accrochent à leur mode de vie et à leur logiciel mais comme dit dans le 1er message ils ne sont pas les seuls.

 

MM. les administrateurs, depuis la 1ère page, on est en HS, merci de clôturer ce fil.

[lolo44]

Tout à fait raccord avec Manutls, même prix pratiqués à Nantes, et même à Paris le différentiel n'est pas énorme.

 

il y a 48 minutes, Herve70_72 a dit :

Petit calcul, tu factures 70 € HT / h, tu reçois :
- indépendant : - 25 % de frais de structure soit 52,5 € bruts soit 36,75 € nets, pour 145 h par mois 5 328 €,

Non, les indep ne facturent pas 70€ de l'heure, d'ailleurs on facture pas à l'heure mais à la journée.

les 25% de frais de structure, attends 2 sec.... ah tiens non j'ai pas ça.

 

il y a 46 minutes, Herve70_72 a dit :

Au demeurant on peut se demander à quoi cela sert d'avoir 75 000 € de revenus annuels dans un monde où il faut tendre vers la neutralité carbone.

les 75000€ de chiffre d'affaire (et non de revenu), ça sert à faire un revenu bien inférieur après mutuelles, impôts, provisions contre les aléas (genre les vacances, ça s'appelle pas des congés payés pour les indep). Ensuite, avec la moyenne de ce qui reste, quand on est parent isolé, on paie la baraque (80m2), la bouffe des enfants(3), la bagnole, une sortie ou 2 par mois (mon dieu quel énooooorme privilège), 1 semaine en vacances dans le Cantal (mon dieu quel bouuurgeois je fais !)

 

Alors sérieusement, les fakes sur le revenu des indépendants, puisque c'est si facile et si privilégié, passe indépendant, tu en parleras après, quand tu auras un échantillon d'information valable avec toi.

 

[Herve70_72]

Il y a 1 heure, Manutls a dit :

Dis moi où ça m'intéresse.

 

Dans ma boite, une des grosses SSII de la place toulousaine , un ingénieur confirmé est facturé 400 € par jour au client. Rapporté à l'heure, on est largement en dessous des 70 € / h.

 

Manu

 

Il y a 1 heure, Herve70_72 a dit :

Mais comme le titre d'ingénieur qui n'est pas protégé, tout le monde peut s'autoproclamer consultant.

Et voilà le petit tour de passe-passe, on vend un vieux technicien comme un ingénieur confirmé mais sans le salaire d'un ingénieur confirmé de la convention collective et on facture 400 € HT/jour puisque tout le monde peut s'autoproclamer ingénieur.

Ils ont des œillères les clients pour croire qu'à 400 € HT ils ont un ingénieur confirmé.

 

il y a 54 minutes, lolo44 a dit :

Tout à fait raccord avec Manutls, même prix pratiqués à Nantes, et même à Paris le différentiel n'est pas énorme.

 

Non, les indep ne facturent pas 70€ de l'heure, d'ailleurs on facture pas à l'heure mais à la journée.

les 25% de frais de structure, attends 2 sec.... ah tiens non j'ai pas ça.

 

les 75000€ de chiffre d'affaire (et non de revenu), ça sert à faire un revenu bien inférieur après mutuelles, impôts, provisions contre les aléas (genre les vacances, ça s'appelle pas des congés payés pour les indep). Ensuite, avec la moyenne de ce qui reste, quand on est parent isolé, on paie la baraque (80m2), la bouffe des enfants(3), la bagnole, une sortie ou 2 par mois (mon dieu quel énooooorme privilège), 1 semaine en vacances dans le Cantal (mon dieu quel bouuurgeois je fais !)

 

Alors sérieusement, les fakes sur le revenu des indépendants, puisque c'est si facile et si privilégié, passe indépendant, tu en parleras après, quand tu auras un échantillon d'information valable avec toi.

 

Non relis bien mes posts, les 75 000 € c'était bien des revenus ("revenu imposable"). La mutuelle est bien aussi déduite.

"d'ailleurs on facture pas à l'heure mais à la journée", une journée c'est pas composée d'heures ?

"passe indépendant" vrai ou faux ? Le vrai c'est celui qui est vraiment indépendant et le faux c'est le canada dry, celui qui pointe tous les jours auprès d'un employeur et qui est à peine mieux payé que le salarié.

Pourquoi crois-tu que je connais aussi bien la CIPAV ?

[Corpsomium]

Il y a 5 heures, Manutls a dit :

Dans ma boite, une des grosses SSII de la place toulousaine , un ingénieur confirmé est facturé 400 € par jour au client.

Alors c'est pas en ingé mais en suivi de projets et développement, mais dans ma boite on est entre 700 et 900€ HT/jour, et je peux te dire qu'on est bien moins chers que les incompétents des grosses boites concurrentes (des fois on passe pour des rigolos avec nos tarifs).

Perso je suis un analyste développeur confirmé (avec un pauvre bac+2) et je suis "vendu" en moyenne 800€ HT/jour.

... C'est pas ce que je touche hein, mais c'est ce qui est facturé aux clients.

 

Il y a 3 heures, Herve70_72 a dit :

"d'ailleurs on facture pas à l'heure mais à la journée", une journée c'est pas composée d'heures ?

Que tu passes 2 heures ou 15, c'est une journée.