Freinage fantôme (Phantom Braking)

[Ulric]

Moi perso je ne vois vraiment pas comment la voiture pourrait un jour gérer correctement le fsd avec de telles limitations en portée (env 150 a 200m pour les radars et caméras). Moi franchement lorsqu’il y a une voiture arrêtée ou un bouchon, je flippe tellement la voiture attend le dernier moment pour freiner. Souvent je reprend mêmes le contrôle avant, sinon j’ai l’impression que je vais leur rentrer dedans.
Elle n’y peut rien la m3, c’est qu’elle ne voit pas très loin la pauvre😂

Bref j’arrête le HS

Modifié octobre 14, 2020 par Ulric

[RR13]

il y a 14 minutes, Benjamin Madelenat a dit :

force de freinage par surprise

Justement, tu es surpris car tu es attentif et que c'est inattendu. Si ton passager est inattentif ou mieux endormie, il ne sera pas surpris qu'il y ait des changements de rythme, au pire, il regardera pour se demander ce qu'il se passe.

 

D'ailleurs, moi même, avec l'habitude, je me considère plus comme un passager, et je la regarde faire, alors qu'au début, le simple fait qu'elle ne prenne pas les virages à l'intérieur, ça m'ennuyait.

[plein_pot]

Il y a 17 heures, RR13 a dit :

Vous êtes en HW2.5 ou HW3.0 ?

En HW 3.0 (sans FSD).

En plus des autoroutes, cà m'est aussi arrivé à un croisement de routes départementales avec priorité sans aucun signe étrange sur la route. Ce fut moins spectaculaire qu'à 120-130 bien sûr (où là, la passagère demande ce qui se passe...).

Le GPS a-t-il une interaction ? Sur autoroute, c'est souvent à l'approche de ponts.

Modifié octobre 14, 2020 par plein_pot

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 6 heures, Busquet2 a dit :

Dites moi si je me trompe mais il n’y a que@Breton38 qui parle de freinage avec freins les autres parlent tous de regen ?!

J'ai eu cet été avec certitude un vrai freinage , avec appuie sur la pédale. Pire : la voiture a réappuyé sur le frein une seconde fois quand j'ai moi même appuyer sur l'accelerateur.

Il a fallu que j'appuie une nouvelle fois sur l'accelerateur pour enfin doubler le camion (c'était une 2x2 voie limitée à 90km/h)

[Fly]

Il y a 6 heures, bobjouy a dit :

Pour de temps en temps regarder la tête de ma passagère endormie donner un coup de boule, je pense que la formule n'est pas excessive.

🤣🤣🤣

 

Il y a 6 heures, bobjouy a dit :

lorsqu'on arrive sur des voitures arrêtées à un feu, le freinage/regen est très tardif ?

 

Oui.

C’est normal car selon design, elle ne voit pas les objets totalement a l’arrêt, voir manuel

 

Fly

[RR13]

il y a 3 minutes, Fly_PetitPrince a dit :

elle ne voit pas les objets totalement a l’arrêt

🤣🤣 c'est dommage !

[RR13]

il y a 7 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

cet été avec certitude un vrai freinage

Pour l'instant, cela concerne uniquement les HW2.5.

[dpp]

Pour moi, je me fous de savoir si c'est un freinage mécanique avec action des freins ou un freinage électromagnétique de type régénération. Le fait est que j'ai des freinages (donc des ralentissements) inopinés et donc désagréables. Et avec les nouvelles mises à jour, nous avons maintenant un cas supplémentaire en ville. Quand vous passez dans un passage souterrain avec au dessus une voie avec des feux et bien cette andouille ralentit d'un coup, car elle détecte (d'après la cartographie et évidemment pas avec les caméras) une zone de feux (je ne sais plus exactement comme elle l'appelle) et donc ralentit! C'est juste surréaliste... Et dans Paris, il y a un certain nombre de cas.

 

Modifié octobre 14, 2020 par dpp

[Ulric]

Dans le tunnel du duplex de l’a86 ça le fait par exemple. Il est sensé être à 70 et d’un coup la voiture descend à 30. Tout ça parce que au dessus du tunnel il y a une route à 30...

[Petitroze]

il y a 7 minutes, Ulric a dit :

Dans le tunnel du duplex de l’a86 ça le fait par exemple. Il est sensé être à 70 et d’un coup la voiture descend à 30. Tout ça parce que au dessus du tunnel il y a une route à 30...

Effectivement je confirme ...

[RR13]

il y a 38 minutes, dpp a dit :

je me fous de savoir si c'est un freinage mécanique avec action des freins ou un freinage électromagnétique

Je pense que si tu avais un freinage d'urgence sur l'autoroute, tu passerais de désagréable à horriblement dangereux et de "pfff, je suis obligé de ré accélérer" à 'wahou, je n'utilise plus ce truc là".

[RR13]

il y a 17 minutes, Ulric a dit :

Au dessus du tunnel il y a une route à 30

Affligeant, quand je pense que c'est supposé utiliser une puce IA.

 

En 2000, mon GPS ne faisait pas la confusion ... et en 2020, aucune application gratuite ou payante de GPS ne fait cette confusion.

 

Il y a des dizaines d'infos qui indique que le FSD, ça y est presque, c'est ré écrit. Le complotisme, c'est croire sans le moindre indice. Ne pas croire quand il y a plein d'indice, ça s'appelle comment ?

 

Mais en dehors du FSD fantôme et de l'autopilot, disons irrégulier, mais qui garde ma confiance, cette voiture est extra et mets la barre très haute pour les concurrents, donc pas taper moi 😆

[BRETON38]

il y a 15 minutes, RR13 a dit :

Je pense que si tu avais un freinage d'urgence sur l'autoroute, tu passerais de désagréable à horriblement dangereux et de "pfff, je suis obligé de ré accélérer" à 'wahou, je n'utilise plus ce truc là".

Ben disons que quand la voiture pile et l’abs s’active sur route gras humide, une chose est certaine que ce n’est pas de la régénération...On entend bien le travail des roues et des mécanismes et les mouvements dans le volant.😱😰

Faites l’essai sur route humide de planter la pédale de frein et ressentez la voiture, vous comprendrez. Sauf que la vous vous y attendez.

Je viens de rentrer de Bretagne, 900km et peut être 300km d’autoroute sans pb en NOA. Une partie sous la pluie pas trop forte. Une hésitation en arrivant sur un camion mais j’ai désactive de suite. Je me méfie.

Finalement il faudra que ça remarche sans pb car je découvre que j’ai tendance à envoyer un peu trop en manuel. Conso moyenne à 265-270Wh/km (7 à 9°C et vent + grosses semelles, ca marche fort la Perf quand même)... 1 arret recharge de plus chez Ionity Mionnay (super les nouvelles ABB)

Modifié octobre 14, 2020 par BRETON38

[RR13]

il y a 4 minutes, BRETON38 a dit :

Je me méfie.

Dur, mais je pense que le retrofit fantôme, résoudra vos freinages fantômes, en attendant l'improbable FSD fantôme.

[BRETON38]

il y a 38 minutes, RR13 a dit :

Dur, mais je pense que le retrofit fantôme, résoudra vos freinages fantômes, en attendant l'improbable FSD fantôme.

Et bien je n'en ai quasiment plus puisque je ne l'utilise quasiment plus tellement la confiance ne règne plus...

J'ai fait un effort aujourd'hui mais la pluie à tout gâché avec les cameras obstruées (message "une ou plusieurs cameras sont obstruées")

J'attends le retrofit fantôme😁

[dpp]

Il y a 20 heures, RR13 a dit :

Je pense que si tu avais un freinage d'urgence sur l'autoroute, tu passerais de désagréable à horriblement dangereux et de "pfff, je suis obligé de ré accélérer" à 'wahou, je n'utilise plus ce truc là".

Je rappelle (cf manuel) que le déclenchement du freinage d'urgence s'accompagne sur l'écran de l'affichage d'un message "freinage d'urgence en cours"

 

Quelqu'un l'a déjà eu sur autoroute sur un freinage fantôme? Parce que si ce n'est pas le cas, il n'y a pas eu de freinage d'urgence fantôme et vous utilisez tous à tort des termes inappropriés aux réelles situations!

[bobjouy]

Il y a 19 heures, BRETON38 a dit :

message "une ou plusieurs cameras sont obstruées"

J'imagine bien les robotaxi attendre qu'il se mette à faire beau tiens 🤣

[oliviers]

Il y a 20 heures, BRETON38 a dit :

 

J'ai fait un effort aujourd'hui mais la pluie à tout gâché avec les cameras obstruées (message "une ou plusieurs cameras sont obstruées")

 

Ah oui, les joies de l'automne... Moi j'ai eu le message sur l' A4 hier, soleil d'automne rasant aveuglant la caméra droite

[vabohda]

Ça me fait sourire tous les hommes du forum, moi y compris, pour qui le désagrément des freinages fantômes, outre d'abord la crainte de se faire emboutir, est d'entendre sa passagère lui demander pourquoi il a freiné brutalement sans raison (la 1re fois) ou si c'est lui ou la voiture qui a freiné (les fois suivantes).
Les femmes du forum, vivez-vous la même expérience avec votre passager?

[vabohda]

Mon expérience: je suis en M3 HW2.5 FSD en version 2020.36.16

 

De ce que je lis ici, la version logicielle importe peu à ce stade. Nous sommes nombreux à avoir connu à une fréquence aléatoire des freinages fantômes dans toutes les versions jusqu'ici.

 

FSD ou pas, ça ne change pas grand' chose, puisque le phénomène sévit dès le régulateur de vitesse adaptatif.

 

La version matérielle me paraît plus discriminante, car il me semble lire ici que ceux en HW3.0 ont connu des ralentissements fantômes, à l'approche d'un véhicule, d'une voie de sortie, d'une superposition de voies aux vitesses autorisées différentes, etc... mais pas des décélérations brutales.

 

Je découvre d'ailleurs ici qu'il y a effectivement ambiguïté sur ce que nous appelons "freinage fantôme". Et que certains ne semblent pas avoir fait l'expérience d'une décélération inattendue de 20km/h en moins d'une seconde, le temps de reprendre le contrôle et d'appuyer sur l'accélérateur, ce qui fait presque -0,6g. Je ne saurais dire si les freins sont actionnés ou s'il s'agit simplement de la régénération à son maximum. Il me semble que la régénération est d'autant plus forte qu'on lâche rapidement l'accélérateur (mais c'est un autre sujet), mais en l'espèce, on ne touche justement pas l'accélérateur, et si on le faisait, on ne le lâcherait aussi précipitamment qu'en cas d'urgence et pour freiner aussitôt dans la foulée. C'est ça mon expérience des freinages fantômes. Donc plutôt à 130km/h sur autoroute. Ça arrive de manière aléatoire, tant en fréquence qu'en circonstances. J'ai pu en avoir deux sur un même trajet de quelques centaines de km. Et aucun pendant des milliers de km.

 

Alors, nous semblons tous avoir identifié certaines causes. J'apporte ici ma contribution, qui recoupera certaines des vôtres: approche d'un pont ou de l'entrée d'un tunnel, fort contraste du fait d'un soleil rasant, ombre projetée au sol ou changement radical de couleur du bitume sur une bande traversant la route. Sauf que cela ne le fait pas systématiquement dans ces conditions, loin de là (sans quoi le régulateur de vitesse adaptatif ne serait jamais utilisable). J'ai rencontré aussi une fois le cas où un véhicule entrait sur l'autoroute pas un embranchement qui formait un angle plus important que d'ordinaire avec l'autoroute et avec une vitesse proche de la mienne, et je présume que la M3 y a vu un risque de collision, alors que l'autre véhicule suivait bien la courbe asymptotique de l'embranchement pour finalement s'aligner dans la voie la plus à droite.

 

Bien, une fois ces cas déjà identifiés, il y a tous ceux sans raison, qu'on ne sait pas expliquer au vu des circonstances. Je relève quand même ces indices:

- plutôt les jours de soleil que de pluie;

- en apparence, totalement aléatoire puisque quelle que soit la voiture, sa version logicielle ou quel que soit son pilote, cela survient à des fréquences différentes parmi nous.

Un cas déjà évoqué sur un autre fil et qui me semble pouvoir expliquer ces deux constats ainsi que le caractère imprévisible, c'est l'écrasement d'un insecte sur le pare-brise au niveau d'une des trois caméras avant. Les insectes sur le pare-brise, ça survient bien plutôt les jours ensoleillés, quelle que soit la voiture et son logiciel, quel que soit le style de conduite, préférentiellement dans certaines régions ou sur certaines routes, ce qui peut expliquer aussi pourquoi certains sont plus frappés par la malédiction que d'autres.

 

Vous me direz qu'on ne voit rien de tel sur l'enregistrement qui a lancé le fil. Sauf que je ne sais pas laquelle des trois caméras est enregistrée et je n'exclus pas qu'une des deux autres ait visualisé la tache subite devant son objectif.

 

 

 

[Moshe]

Le 14/10/2020 à 22:42, BRETON38 a dit :

Finalement il faudra que ça remarche sans pb car je découvre que j’ai tendance à envoyer un peu trop en manuel.

Depuis le temps que je dis qu'il faut un limitateur de vitesse ! Pas vraiment pour utiliser sur autoroute en compensation d'un régulateur buggé, mais sur les nationales, c'est juste indispensable.

[Remy]

Il y a 19 heures, bobjouy a dit :

J'imagine bien les robotaxi attendre qu'il se mette à faire beau tiens 🤣

Non, il attend que quelqu'un vienne essuyer les optiques des caméras 🤡

[oliviers]

Il y a 6 heures, vabohda a dit :

Les femmes du forum, vivez-vous la même expérience avec votre passager?

Les hommes du forum vivent la même expérience avec leur passagère !

[dpp]

Il y a 5 heures, Moshe a dit :

Depuis le temps que je dis qu'il faut un limitateur de vitesse ! Pas vraiment pour utiliser sur autoroute en compensation d'un régulateur buggé, mais sur les nationales, c'est juste indispensable.

Et encore plus en ville!

[Gwladys]

Le 16/10/2020 à 08:31, vabohda a dit :

Les femmes du forum, vivez-vous la même expérience avec votre passager?

Pour ma part, Je n'ai pas eu de freinage fantôme, de plus, j'emmène rarement des passagers ( une nana qui a une Tesla.... cela semble heurter l ego de certains !)

Et puis,j ai assez tendance "A la godasse de plomb/ on off..." , donc on se méfie.!