Fin de partie pour CHAdeMO en Europe et USA

[Foux72]

2024 ça arrive quand même très vite.
Acheter aujourd’hui une leaf neuve en sachant que ça peut devenir de plus en plus difficile de la recharger en dehors de son domicile à partir de dans 4 ans, ça devient compliqué, surtout pour la revente.

[Manuko]

il y a 35 minutes, Foux72 a dit :

Et donc forcément assez coûteux.

 

Ah oui !!

Quand tu vois le prix d'une passerelle Type 2/prise industrielle vers du CHAdeMo/CSS !!

22 kW, 22kg et presque 22 k€ avec les options

https://www.carplug.com/designwerk-chargeur-rapide-dc-chademo-ccs-22kw-mobile-mdc22-0050001

[Enreflexion]

il y a 20 minutes, ltc18 a dit :

Oui obligation jusqu’en 2024 

trsla avait aussi un autre standard que combo 

 

Tesla faisait de l'AC DC mid  prise type 2 au départ oui en UE. Aux US autre. En Chine du GB/T

[alfniev]

j'ai vu a un moment que Tesla pouvait changer le connecteur Tesla propriétaire d'un model X pour du Combo.

 

Donc on peux imaginer Nissan proposer un changement de Chademo vers Combo sur leur Leaf.

Même si je n'y crois pas beaucoup .

Par contre je pense que Nissan proposera bientôt une option "combo" pour les nouvelles Leaf en vente.

[Basilic]

Il y a 10 heures, Foux72 a dit :

Techniquement je n’ai pas la moindre idée de si c’est possible ou pas, mais je suis d’accord avec toi sur ce point.
Par contre ce serait forcément une modification assez lourde, parce qu’il faudrait probablement faire bouger pas mal de chose pour que ça rentre. Et donc forcément assez coûteux.

Ma vision du problème est qu'en charges DC c'est la borne qui gère la tension etc... La voiture ne fait que transmettre des info pour que la borne face son taff. Donc volumineux sûrement pas. La prise sera le plus gros mais sa doit pas être bien plus gros que les 2 prises actuellement. Le media de communication et la "traduction" sa doit pas dépasser 10-25cm2 de circuit imprimé. 

 

Pour les normes sa évolue. Pour moi le vrai frein c'est interdiction d'adaptateur sur les borne DC (interdiction française ou européenne)

 

Si vous avez des doc techniques je suis preneur pour m'informer plus des différences

Modifié juillet 17, 2020 par Basilic

[gabgoz]

je trouve logique le passage de Nissan au CCS en Europe, c'était inévitable et souhaitable qu'il n'y ait plus qu'un seul type de prise. Après je ne sais pas si le combo est techniquement supérieur au chademo, mais rien que d'un point de vue pratique le combo propose en une seule prise (AC ou DC) ce que le chademo propose en 2 prises sur la voiture.

[Foux72]

Le CCS c'est aussi deux prises  

Elles sont juste plus pratiques parce que plus petites, et regroupées.

[Basilic]

Croissont les doigts pour que Nissan propose un upgrade (même payante) pour celle et ceux qui utilise leur voiture sur de grand trajet. 

[id3]

La leaf est passé de la prise T1 à la prise T2 pour les recharges AC au lancement de la Leaf 2, il est donc normal que le changement au Combo à la place du CHAdeMO allait arriver. 

Même la Zoé avec sont chargeur 22kW à fini par mettre une prise combo. 

[Pahtath]

En France, il ne faut pas trop se prendre la tête, comme déjà dit, le fameux décret 2017-26 prévoit les prises ChaDeMo en charge rapide pour les nouvelles bornes et les renouvellements jusqu'au 31 décembre 2024 :

Citation

Article 5

Un point de recharge rapide en courant continu ouvert au public dispose au minimum d'un connecteur de type Combo2 tel que décrit dans la norme NF EN 62196-3.
Un point de recharge rapide en courant alternatif ouvert au public dispose au minimum d'un connecteur de type 2 tel que décrit dans la norme NF EN 62196-2.
Les bornes de recharge rapide ouvertes au public installées ou remplacées jusqu'au 31 décembre 2024 disposent d'un connecteur de type 2 tel que décrit dans la norme NF EN 62196-2 en courant alternatif, d'un connecteur Combo2 et d'un connecteur CHAdeMO tels que décrits dans la norme NF EN 62196-3 en courant continu.
Dans le cas où des contraintes techniques ne permettent pas d'installer des bornes de recharge rapide conformes aux dispositions du troisième alinéa, des bornes de recharge rapide complémentaires sont installées à proximité immédiate et au sein de la même station.
Ces bornes complémentaires peuvent être exploitées, par délégation de l'aménageur ou de l'opérateur initial, par un opérateur tiers d'infrastructure de recharge.

NOTA :

 

Conformément à l'article 25 du présent décret, les dispositions du 3e alinéa du présent article sont applicables aux infrastructures installées ou remplacées à compter du 1er juillet 2017.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=02239B49B730BE6CD64C70A5A777446C.tplgfr24s_2?idArticle=LEGIARTI000033863131&cidTexte=JORFTEXT000033860620&categorieLien=id&dateTexte=

 

Donc, pour les VE existants comme les Leafs, vous aurez nécéssairement des stations acceptant le ChaDeMo même au delà de 2024, c'est juste que vous n'en aurez pas forcément de nouvelles après cette date (et encore, d'ici fin 2024, ca fait un bail en terme de déploiement IRVE).

 

Et oui, à mon avis, les Leafs MY21 ou MY22 auront probablement du CCS en place de ChaDeMo en option possible (ou directement de série si la Leaf est produite en fonction des marchés), ca me parait une évidence à terme.

[gabgoz]

Il y a 4 heures, Foux72 a dit :

Le CCS c'est aussi deux prises  

Elles sont juste plus pratiques parce que plus petites, et regroupées.

oui enfin tu m'as compris, il n'y a qu'un seul emplacement sur lequel tu peux mettre soit une type 2 soit une combo. Sur une Leaf c'est 2 emplacements donc plus de place utilisée.

[Basilic]

Le 16/07/2020 à 22:10, Manuko a dit :

 

Ah oui !!

Quand tu vois le prix d'une passerelle Type 2/prise industrielle vers du CHAdeMo/CSS !!

22 kW, 22kg et presque 22 k€ avec les options

https://www.carplug.com/designwerk-chargeur-rapide-dc-chademo-ccs-22kw-mobile-mdc22-0050001

 

Attention c'est pas un adaptateur DC-DC (CCS->Chademo) mais un convertiseur AC->DC, grosso modo c'est une borne de recharge rapide. (limité a 22kW car a usage sur borne 22kW AC).

 

Le chademo étant déjà du DC ce qu'il faut c'est adapté le dialogue et le protocole (fermeture de contact et info) on ne touche pas a la partie puissance. Il y a d’ailleurs des adaptateur chademo / type2 tesla (qui sont interdit en france mais autorisé ailleurs).

 

https://shop.tesla.com/fr_lu/product/adaptateur-chademo

 

Si c'est faisable dans ce sens (DC-> Type 2 tesla) c'est aussi faisable dans l'autre sens. Et un tarif surment similaire. bien que la norme a priori n'autorise pas d'adaptateur, la technologie est donc réalisable en embarqué (remplacement des prises type2+combo par une CCS) a un tarif je dirais pour resté raisonnable de moins de 1000 à 1500€ pose incluse. (adaptateur, nouvelle prise, nouveau support de prise)

 

Il y a 1 an environ dans une interview de responsables nissan europe était déclaré qu'il continurais sur le chademo et qu'il ne ferai donc pas d'adaptateur, ça pourrais etre interessant de les recontactés et voir leur position.

 

source: https://leaffrancecafe.jimdo.com/2019/08/12/chademo-ou-combo-ccs-on-fait-le-point-avec-nissan/

 

[jpp59]

Le pb est que le ccs est très complexe (la norme fais 150paged je crois) avec couche réseau, dialogue en XML etc...
Donc le gros du coût va être le développement

[Basilic]

Un coût de développement certes, mais à coup sure un travaille déjà fait pour l'Arya, ou vendu tous pret par un équipementier.

[ltc18]

Le 19/07/2020 à 23:36, Basilic a dit :

Un coût de développement certes, mais à coup sure un travaille déjà fait pour l'Arya, ou vendu tous pret par un équipementier.

Oui en effet

puisque le Ariya sera en chademo en Asie 

je ne sais pas si ils utilisent le t2 pour des recharges lentes ou aussi le chademo

[id3]

Il y a 8 heures, ltc18 a dit :

Oui en effet

puisque le Ariya sera en chademo en Asie 

je ne sais pas si ils utilisent le t2 pour des recharges lentes ou aussi le chademo

Ce serait idiot d'utiliser le Chademo pour des recharges lente cela représenterait un investissement lourd et cher pour le convertisseur AC-DC qui coûte 5000€ pour 6kW. Non ils ont aussi une prise AC soit T1 (mono) ou T2 (tri), comme la Leaf.

[ltc18]

C’était une question

bon c’est vrai mal exprimée 

 

[id3]

il y a 4 minutes, ltc18 a dit :

C’était une question

bon c’est vrai mal exprimée 

 

J'ai pas dit que tu étais id10T, mais que le faire cela le serais pour des recharges lente.

😋😉

[ltc18]

il y a 3 minutes, id3 a dit :

J'ai pas dit que tu étais id10T, mais que le faire cela le serais pour des recharges lente.

😋😉

T’inquiète je ne l’ai pas pris pour cela

[Sebcestbien]

Oui en effet
puisque le Ariya sera en chademo en Asie 
je ne sais pas si ils utilisent le t2 pour des recharges lentes ou aussi le chademo

Je pense qu’il parlait de la même prise mais pas forcément de la puissance chademo (comme le CCS utilise la partie T2 pour communiquer)

[Basilic]

Pour l'arya au japon se sera donc une prise de chaque coté (T2 et chademo), pour la CCS coté passager (donc a gauche ou a droite en fonction du pays) de ce que j'ai lu.

[Remy]

Au vu du prix de ces prises, je serais étonné que Nissan installe les deux sur chaque voiture.

 

En me mettant à la place du client, je râlerais même s'il y avait les deux parce que j'en aurai payé une qui ne me servira jamais (sauf si je déménage sur un autre continent).

 

Je pense qu'il y aura CCS ou Chademo selon les pays.

Modifié juillet 23, 2020 par Remy

[Foux72]

il y a 1 minute, Remy a dit :

Au vu du prix de ces prises, je serais étonné que Nissan installe les deux sur chaque voiture.

 

En me mettant à la place du client, je râlerais même s'il y avait les deux parce que j'en aurai payé une qui ne me servira jamais (sauf si je déménage sur un autre continent).

 

Je pense qu'il y aura CCS ou Chademo selon les pays.

 

il y a 41 minutes, Basilic a dit :

Pour l'arya au japon se sera donc une prise de chaque coté (T2 et chademo), pour la CCS coté passager (donc a gauche ou a droite en fonction du pays) de ce que j'ai lu.

De ce que j'en comprends ce sera bien le cas. T2 (AC)/Chademo (DC) au japon, T2/CCS en Europe. Donc CCS ou Chademo suivant les pays. Et c'est tout à fait logique.

[alfniev]

Hyundai le fait déjà pour ses véhicules.

Aucune raison pour que Nissan invente un nouveau concept.

Au japon , ils ont une prise Chademo , et en Europe une prise Combo.

[Lord_Casque_Noir]

La démocratie à parlé les gars, la Chademo est mort, vive le Chademo