Evolution de la technologie des batteries dans les 4/5 ans à venir

[Casta]

il y a 7 minutes, patrouil a dit :

Nous avons tous une stratégie perso qui s'applique pour les smartphones, les VE et autres outils a technologie galopante.

Exactement !

 

[Leon]

Merci pour vos retours d’expérience, je ne m'attendais pas à autant de réponses 😂..

Je vais donc certainement opter pour de l'électrique et j'aviserai en fonction du moment où pourrait avoir lieu une innovation de rupture technologique .... si elle a lieu ... quitte à garder le véhicule plus longtemps.

J'ai d'autres interrogations plus particulièrement sur le e-niro, mais je posterai ça dans la partie du forum qui lui est dédié lorsque le moment sera venu et que j'aurai enfin pu l'essayer (mon cc attend tjrs son modèle de démonstration qui était bloqué au port du havre-avec tous les autres 😕)

Et merci surtout à AP et à son forum sans qui je ne serai jamais allé au bout de ma démarche de conversion à l'électrique ! 

 

[jean.caissepas]

Une grosse évolution arrive dans les VE à partir de 2021 : Les batteries NCMA qui promettent 4000 cycles > 80% (contairement aux 1200-1500 cycles actuels), avec :

- possibilité de recharger plus vite

- meilleur tolérance aux température élevées (45°)

- recherche à 800v (le plein en 10-15 min).

- 1,5 à 2 millions de KM !

[Remy]

il y a 7 minutes, jean.caissepas a dit :

Une grosse évolution arrive dans les VE à partir de 2021

Tu as une source (en particulier pour l'année) ?

Au moins une annonce d'un VE qui sortirait courant 2021 avec ce type de batterie ?

[Hart]

il y a 30 minutes, Remy a dit :

Tu as une source (en particulier pour l'année) ?

Au moins une annonce d'un VE qui sortirait courant 2021 avec ce type de batterie ?

 

il y a 38 minutes, jean.caissepas a dit :

 

Une grosse évolution arrive dans les VE à partir de 2021 : Les batteries NCMA qui promettent 4000 cycles > 80% (contairement aux 1200-1500 cycles actuels), avec :

 

C’est bien l’avantage du VE, il y a du potentiel dans toute les directions contrairement au VT ou le développement est au bout de ce qu’on peut faire.

Après avec un VE d’aujourd'hui d’une autonomie de 350km et une promesse de 1200 cycles, cela te donne une espérence de 420000 km ce qui est déjà pas mal.

C’est peut-être encore un des petits avantages à prendre une grosse batterie aujourd’hui, mais qui perdra son sens si elles peuvent encaisser 4000 cycles.

 

La source vient peut-être de la:

"Le géant chinois CATL, par ailleurs partenaire de Tesla et d'autres grands constructeurs, se dit prêt à lancer la fabrication d'une nouvelle batterie lithium-ion à la durée de vie équivalente à 2 millions de kilomètres ou 16 ans."

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-electrique-voitures-electriques-batterie-dure-2-millions-km-prete-production-77703/

[Leon]

Il y a 4 heures, jean.caissepas a dit :

Une grosse évolution arrive dans les VE à partir de 2021 : Les batteries NCMA qui promettent 4000 cycles > 80% (contairement aux 1200-1500 cycles actuels), avec :

- possibilité de recharger plus vite

- meilleur tolérance aux température élevées (45°)

- recherche à 800v (le plein en 10-15 min).

- 1,5 à 2 millions de KM !

C'est vraiment pas cool de me balancer un truc comme ça la veille du jour où je vais aller essayer le e-niro 😬.

Du coup là, je me remets a douter : si ca se passe comme ça, il vaudra quoi mon e niro a la revente dans 3 ans ..😕

[Semac]

il y a 9 minutes, Leon a dit :

C'est vraiment pas cool de me balancer un truc comme ça la veille du jour où je vais aller essayer le e-niro 😬.

Du coup là, je me remets a douter : si ca se passe comme ça, il vaudra quoi mon e niro a la revente dans 3 ans ..😕

C'est compliqué cette question de l'évolution des VE. Si tu attends tu ne franchiras jamais le pas, car c'est une technologie jeune donc qui évolue tous les ans. La rupture technologique on en parle depuis pas mal de temps déjà, les batteries solides... Pour le moment pas de ruptures réelles. Elon Musk annonçait ses VE totalement autonome en 2018, puis début 2020, maintenant il vient d'annoncer que d'ici la fin de l'année il allait lancer une tesla totalement autonome de niveau 5. Ou elle la vérité on ne saura que lorsqu'elle sortira vraiment.

Maintenant je comprends ton inquiétude d'un point de vue financier. C'est pour ça que personnellement j'ai opté pour la location. Au moins tu ne te poses pas la question de la valeur de ta voiture à la revente. C'est vraiment une option à regarder de près. Nous ne sommes pas encore habitué à ce genre de pratique, on se pose pleins de questions sur la reprise des véhicules et des éventuels frais de remise en état le cas échéant. Mais ce n'est pas si noir que ça. Vraiment pose la question du coup de la location lorsque tu essaieras le véhicule.

[jolindien]

Après sur la potentielle perte financière liée à la sortie d'une nouvelle batterie/technologie, on en entendra parler bien avant que le 1er modèle de série soit sortie.

Ça laissera donc le temps de préparer le changement de véhicule sans grosse perte.

[jphilippe]

Il y a 14 heures, Leon a dit :

C'est vraiment pas cool de me balancer un truc comme ça la veille du jour où je vais aller essayer le e-niro 😬.

Du coup là, je me remets a douter : si ca se passe comme ça, il vaudra quoi mon e niro a la revente dans 3 ans ..😕

Ce qui pourrait faire mal à la cote d'un VE d'occasion récent, c'est la baisse du prix du neuf, pas l'évolution technologique.

Dans 3 ans, le Niro aura toujours sa cote et son marché, des acquéreurs qui ne peuvent ou ne veulent pas investir dans un VE neuf. Et s'il y a une nouvelle technologie de batterie, ce sera sur du neuf, et donc au prix du neuf.

[Fredolabricol]

Je comprend la réflexion de l'auteur du post, mais sauf à choisir un véhicule qui ne te convient pas à l'achat pourquoi partir du principe que tu va le revendre "rapidement" ?

 

Acheter une voiture neuf en aillant pour optique de perdre le moins d'argent possible à la revente est déjà un mauvais calcule de mon point de vue, si tu veux perdre le moins d'argent possible c'est d'acheter une bonne occasion et de la garder le plus longtemps possible.

 

Pour l'évolution des batteries il va forcément y en avoir dans un futur proche, le stockage de l'énergie est un marché tellement majeur dans les années qui viennent que les budget R&D ont explosé dans ce domaine.

Mais là ou c'était compliqué de faire évoluer une thermique pour lui redonner un coup de "neuf", sur une électrique il est envisageable d'avoir des entreprises spécialisé dans "l'upgrade" des packs batteries dans le futur, on peut imaginer des packs spéciale petit trajet avec nombre de cycle important avec un faible poids et une charge ultra rapide, par exemple avec des batteries LTO, ou des packs très grosse autonomie bien plus lourd et plus encombrant mais pas besoin de recharger sur le trajet, comme ça sur des trajets du quotidien on a une batterie très performante sur des courtes distance et plus légère, et quand on doit partir en vacance on va chercher une batterie longue autonomie

[jphilippe]

Il n'y a pas de bons et de mauvais calculs : il y a des choix qui sont faits sur des critères qui ne sont pas que économiques.

Heureusement d'ailleurs, sinon personne n'achèterait de véhicule neuf 😀

 

[AKM74]

Le 11/07/2020 à 09:13, jphilippe a dit :

Ce qui pourrait faire mal à la cote d'un VE d'occasion récent, c'est la baisse du prix du neuf, pas l'évolution technologique.

Dans 3 ans, le Niro aura toujours sa cote et son marché, des acquéreurs qui ne peuvent ou ne veulent pas investir dans un VE neuf. Et s'il y a une nouvelle technologie de batterie, ce sera sur du neuf, et donc au prix du neuf.

Je rejoins entièrement ce raisonnement. M'apprêtant à acheter un VE, j'hésite du fait des évolutions. 

Mais si j'attends, je vais attendre bien longtemps, comme les évolutions vont se poursuivre.

Donc à un moment, autant franchir le pas. 

Et en plus, dès qu'on franchit ce pas, on commence à émettre bien moins de CO2, NOX, et PM, et ça, c'est aussi très cool!

 

Côté financier, je suis du genre à bichonner mon véhicule et à le garder 10 ans, d'où le crédit plutôt que LLD/LOA. Même avec une revente à 5 ans, il faut vraiment que la côte en occasion s'écroule pour que la location soit plus intéressante. 

 

Bref, si on peut se permettre les mensualités et qu'on est prêt à faire soi-même les démarches de revente, le crédit estp lus intéressant financièrement, surtout que plusieurs banques proposent des taux très bas pour les VE: 0,99% à BNP Paribas avec des prêts jusqu'à 8 ans, 1,75% au crédit mut sur 5 ans max mais avec possibilité de décaler 2 paiements/an.

 

Et les retours de location ne sont pas toujours faciles, il semble, entre dépassement kilométriques et "remises en état" fort coûteuses. 

[Leon]

Bon, de toute façon, ça y est, je l'ai essayé ...... et comment dire .... ça va être difficile de ne pas l'acheter !

Négo en cours mais pour le moment on est bien loin des remises constatées sur ce forum☹️.... à suivre donc.
 

Merci pour vos retours !

[AKM74]

Il y a 19 heures, Leon a dit :

Bon, de toute façon, ça y est, je l'ai essayé ...... et comment dire .... ça va être difficile de ne pas l'acheter !

Négo en cours mais pour le moment on est bien loin des remises constatées sur ce forum☹️.... à suivre donc.
 

Merci pour vos retours !

Je m'étais dit la même chose juste après l'avoir essayé, c'était une sacrée claque!

Et après, essai d'une Tesla, et là, c'était carrément un direct de Lennox Lewis dans la face🤩

 

Quand j'avais essayé le E-niro il y a un mois environ, il y avait 3 000€ de remise constructeur, et le CC pouvait faire un geste sur la reprise du véhicule à l'argus pro.

[Leon]

Je ne doute pas que je serai encore + emballé par une Tesla, mais là on est hors budget😱.

Et bien en juillet, c'est moitié moins de remise + zéro geste sur la reprise du véhicule😂🤣 ... je vais peut être finir par trouver les Tesla moins cher du coup ...

[AKM74]

Il y a 9 heures, Leon a dit :

Je ne doute pas que je serai encore + emballé par une Tesla, mais là on est hors budget😱.

Et bien en juillet, c'est moitié moins de remise + zéro geste sur la reprise du véhicule😂🤣 ... je vais peut être finir par trouver les Tesla moins cher du coup ...

C'est sûrement parce que les remises sont uniquement au niveau du CC. Les 3 000€ venaient de la marque, plus 1000-1500€ du CC sur la reprise.

Désolé pour toi...mais ça veut dire qu'il y aura peut-être de nouveau de telles remises, si tu peux attendre un peu. D'un autre côté, peu probable que le bonus de 7 000€ reste à ce niveau en 2021...Or c'est un point qui rend le Kia sacrément attractif

 

Côté budget, la TM3 est limite pour moi, très limite, d'autant que j'achète mes véhicules. Mais cet achat me permet de fonctionner par cycles de 10 ans: 5 ans d'emprunt, 5 ans d'économies. 

[Leon]

Demain je vais sonder d'autres CC pour voir si c'est le même son de cloche et si oui, alors tout cela se finira chez un mandataire, tant pis pour eux ....😛

[AKM74]

Il y a 11 heures, Leon a dit :

Demain je vais sonder d'autres CC pour voir si c'est le même son de cloche et si oui, alors tout cela se finira chez un mandataire, tant pis pour eux ....😛

C'est vrai qu'un certain mandataire d'élite propose des remises plutôt sympa sur le e-niro. Avec du bol, tu pourrais même avoir un véhicule étranger doté d'une PAC

[Leon]

Bon, les autres CC sont à 3000 € de remise d'office, mais rien de plus, à voir donc ...

[jean.caissepas]

Le 10/07/2020 à 14:40, Remy a dit :

Tu as une source (en particulier pour l'année) ?

Au moins une annonce d'un VE qui sortirait courant 2021 avec ce type de batterie ?

Salut,

C'est les batteries ULTIUM de GM qui vont sortir en 2021 (au US uniquement au début).

 

Un site explique les différence avec les NCM 811 (pas encore vendues) et les futures NCM 9 1/2 1/2

https://pushevs.com/2020/04/04/comparison-of-different-ev-batteries-in-2020/

 

https://media.gm.com/media/ca/fr/gm/news.detail.html/content/Pages/news/ca/fr/2020/Mar/0304-ev.html

 

 

 

[Leon]

Yep mais l'innovation de rupture pour la recharge des batteries, apparemment c'est pas pour tout de suite !

 

https://www.contrepoints.org/2020/08/14/378037-batteries-a-charge-rapide-les-limites-de-la-physique

 

Même si j'avoue que j'ai grave décroché à partir de la 2è moitié de l'article 🤣....

[TooAbsolute]

J'ai l'habitude de ce discours sur l'inovation technologique travaillant dans l'informatique.

Les VE (batterie / moteur) vont beaucoup evoluer dans les prochaines annees.

Si chaque fois on se demande si on attend pas la "prochaine" evolution on n'achete rien.

Si dans 5 ans les nouveau VE sont equiper de batterie pesant 10 kg et "contenant" 300 kWh on se dira, mais dans 4 ans il y aura des moteurs qui consommeront moitier moins avec 5 fois plus de puissance ...

Bref, il faut juste regarder ce dont on a besoin et voir si c'est disponible et si c'est acceptable (prix).

on peux bien sur attendre quelques mois pour avoir le prochain modele qui sur les pub nous fait saliver mais pas plus ...

 

[Moshe]

Je ne crois pas à une révolution dans les 4-5 ans. Mais de toutes façons, même si ça doit arriver, cela ne concernera que les voitures neuves. Le marché de l'occasion n'attend que des voitures, et la part de marché actuelle étant tellement faible, tout le monde s'arrachera les occasions disponibles dans 5 ans. Dis-toi bien que les occasions qui arriveront sur le marché cette année-là seront comparables à la tienne, c'est par rapport à ça que se fait le prix.
Allez, ma boule de cristal dit que dans 5 ans, la technologie gagnante sera le LFP de CATL. La densité énergétique est plus faible que les NMC modernes, mais d'ici là elle aura suffisamment augmenté pour être comparable aux NMC actuelles. Et en contrepartie, elles sont moins chères et n'utilisent ni cobalt, ni nickel (les deux points de blocage du futur proche). Et pour le coup, une voiture neuve aujourd'hui sera toujours à la page.

[Remy]

il y a 13 minutes, Moshe a dit :

Je ne crois pas à une révolution dans les 4-5 ans.

Moi non plus.

 

il y a 11 minutes, Moshe a dit :

Le marché de l'occasion n'attend que des voitures, et la part de marché actuelle étant tellement faible, tout le monde s'arrachera les occasions disponibles dans 5 ans. Dis-toi bien que les occasions qui arriveront sur le marché cette année-là seront comparables à la tienne, c'est par rapport à ça que se fait le prix.

Pas uniquement, parce que si on trouvait dans 5 ans des voitures neuves donnant la même autonomie pour 10 k€, tu aurais du mal à vendre une occasion à 15 k€, même si les autres occasions sont techniquement comparables.