Etat de la batterie du PHEV

[efull]

mon modèle invite MY19 de septembre 2018 (reset du BMS en novembre 2020)

 

Modifié janvier 30, 2021 par efull

[cedric]

@Rochain : Le rétrofit a bien fini par être autorisé et même subventionné... ils vont bien nous autoriser à retirer le moteur thermique de nos PHEV, hein ?

Modifié janvier 29, 2021 par cedric

[cedric]

il y a 11 minutes, efull a dit :

mon modèle invite MY19 de septembre 2018 (reset du BMS en novembre 2019)

reset en novembre... 2020 j'imagine ? Vu ce qu'on voit sur la courbe...

[efull]

corrigé 😮

[Rochain]

Probable en effet

[Danydan]

Bonjour,

je suis nouveau sur ce forum. 
propietaire d’un outlander MY 2014 j’étais très heureux avec une bonne autonomie de 35 km avec un parcours de 25 km d’autoroute à 110km/h malgré des 123 000km de la voiture. 
Et un matin défaut batterie-> direction concession->bilan batterie hs car oxydation suite petit choc (fissure) sur vis de carter de protection-> plus sous garantie car avant 2015 c’est 2ans. 

Donc pour répondre au premier message de ce post, en 2021 le prix du remplacement d’une batterie de phev c’est 10 400€ ht +1000€ HT de main d’œuvre et dans mon cas le câble haute tension (1000€ HT)   
donc avec TVA on arrive à 15 000€ TTC😩😭. 

A moins que ma concession se fasse du gras dur mon dos car là c’est quasi le prix de la voiture. 

Modifié janvier 30, 2021 par Danydan

[Rochain]

 

Quand j'ai vu votre message j'ai bondi, non, c'est faux, la garantie était de 5 ans ou 100 000 Km sur la batterie et sur la partie cinématique électrique (partie haute tension) dont deux ans kilométrage illimité. Le reste du véhicule était garantie 3 ans ou 100 000 Km. 

Je viens de vous recopiez la page de 4em de couverture de la brochure Mitsubishi Magazine N° 4 d'octobre 2014 que j'ai gardé.

Mais de toutes les façons si c'est arrivé l'année dernière c'est peut-être bon ?

Cordialement

Serge Rochain

[Danydan]

J’ai contacté le service clientèle qui m’a dis 3 ans ou 100 000km ( je me suis trompé sur les 2 ans). Je vous joints le mail en question. 
mais dans mon cas 3 ans ou 5 ans ça reste au delà de l’avarie. 1ère mise en circulation 04/2014- avarie 03/2020 soit quasi 6 ans pour une fissure de qlq mm et longue de 5 cm juste à la base du pas de vis... mais merci pour la recherche.  

[SAABFOREVER]

L'Outlander peut toujours rouler en Thermique ?

 

Je demanderais un devis dans une seconde Concession Mitsubishi !

 

Seconde hypothèse :

bien éplucher ce forum et le Net.

Certains commencent à réparer les Batteries.

Ta batterie, ce n'est pas un seul bloc, c'est, sans doute, un lot de petites batteries montées en série : tous les éléments sont morts, loin d'en être certain.

Le Concessionnaire Mitsubishi ne se pose pas la question : Remplacer la pièce.

Il reste à trouver les compétences qui vont bien pour faire un diagnostic sur cette batterie rechargeable.

[Danydan]

L’outlander ne peut pas rouler en thermique car le thermique ne sert que de « prolongateur ». En fait il cherche à faire entraîner par électrique au maximum. 
quand j’ai eu le problème le véhicule s’est mis en « sécurité » bridant les performances ( que elec et Max 30km/h avec puissance d’une tortue).
je ne sais pas si tt est mort, mais eau+batterie je pense que l’oxydation est partout. 
je sais que Mitsu propose de ne changer que des cellules mais à priori le diagnostic est mauvais). 
ma difficulté c’est que je ne peu pas récupérer juste la batterie (genre 3 mètre de long et 300kg) et c’est du haute tension. 
d’autre part le véhicule n’est plus roulant !

 

mais merci de ta remarque je vais tenter de faire le tour des autres concessionnaires pour avoir un autre devis à opposer. 

Modifié janvier 30, 2021 par Danydan

[Rochain]

Cela ne change rien en effet en raison de l'âge de votre auto, mais montrez tout de même le document à Mitsubishi car il est contractuel étant public et daté, il doit savoir que la garantie sur la partie électrique est bien de 5 ans et non de trois comme il a l'aire de le penser, et plus tard elle a même été étendue à 6 ans. Un document public commerciale est opposable au constructeur.

Outre les deux icones symboliques à gauche, le détail de la garantie est explicité dans la première ligne de texte en bas.

En tout cas bonne chance pour la suite de la vie de votre véhicule.

Serge Rochain

[Rochain]

Il y a 2 heures, SAABFOREVER a dit :

L'Outlander peut toujours rouler en Thermique ?

 

Je demanderais un devis dans une seconde Concession Mitsubishi !

 

Seconde hypothèse :

bien éplucher ce forum et le Net.

Certains commencent à réparer les Batteries.

Ta batterie, ce n'est pas un seul bloc, c'est, sans doute, un lot de petites batteries montées en série : tous les éléments sont morts, loin d'en être certain.

Le Concessionnaire Mitsubishi ne se pose pas la question : Remplacer la pièce.

Il reste à trouver les compétences qui vont bien pour faire un diagnostic sur cette batterie rechargeable.

C'est exacte, les modules sont indépendants et c'était même un argument mis commercialement en avant au début en 2014.

[Rochain]

Il y a 2 heures, Danydan a dit :

L’outlander ne peut pas rouler en thermique car le thermique ne sert que de « prolongateur ». En fait il cherche à faire entraîner par électrique au maximum. 
quand j’ai eu le problème le véhicule s’est mis en « sécurité » bridant les performances ( que elec et Max 30km/h avec puissance d’une tortue).
je ne sais pas si tt est mort, mais eau+batterie je pense que l’oxydation est partout. 
je sais que Mitsu propose de ne changer que des cellules mais à priori le diagnostic est mauvais). 
ma difficulté c’est que je ne peu pas récupérer juste la batterie (genre 3 mètre de long et 300kg) et c’est du haute tension. 
d’autre part le véhicule n’est plus roulant !

 

mais merci de ta remarque je vais tenter de faire le tour des autres concessionnaires pour avoir un autre devis à opposer. 

Ce n'est pas tout à fait vrai, le thermique ne sert pas que comme prolongateur, au delà de 80 KM/h il tracte directement le train de roulement, mais c'est vrai qu'il faut atteindre cette vitesse. En dessous ce sont les deux moteurs électriques qui tractent et lorsque le niveau de batterie est trop bas le thermique démarre pour la recharger. Il faut donc être impérativement au-dessus de 80 KM/h pour s'affranchir de la traction électrique, mais il semble difficile d'atteindre cette vitesse sans passer d'abord par toutes les vitesses inférieures qui requièrent la traction électrique.... à part démarrer depuis le sommet d'une cote ? 🤔 Pas très sérieux tout ça !😀😁😂🤣

Modifié janvier 30, 2021 par Rochain

[Socrate]

Il te faudrait lire le ou les codes défauts pour approfondir le diagnostic.

J'ai moi-même déposé et réparé la batterie de ma iOn à  technologie Mitsubishi grâce aux infos et tutoriels trouvés sur le net. 

[Rochain]

Pourriez vous donner les URL sur le sujet ? 

Merci d'avance

[Socrate]

J'avais posté ici https://forums.automobile-propre.com/topic/gros-problème-de-batteries-de-traction-citroen-c-zéro-10825/?&page=2#comments

 

[Rochain]

Ah oui, j'ai vu, message du 31-1-2020.... c'est ça ? Merci, ça peut vraiment en aider certain, merci pour eux.

Pour la mienne tout va bien, mais on ne sait jamais, je n'ai pas de boule de cristal

Merci encore

[Rochain]

J'ai suivi jusqu'au dernier stade victorieux après le changement de la carte, IMPRESSIONNANT , BRAVO, et CHAPEAU !!!

Serge Rochain

[Socrate]

Merci à toi Rochain et bonne route.

[GG66]

Le moteur thermique, même en dessous de 60km/h, quand la batterie de traction est vide, tourne pour fournir de l'énergie à celle- ci qui à son tour la transmet aux moteurs électriques qui la transmettent aux roues... J'imaginais que si la batterie était très très fatiguée, que son changement ou sa réparation étaient trop couteux, il serait encore possible d'utiliser ce véhicule grâce au moteur thermique qui fournirait en continu de l'énergie aux batteries. Raisonnement erroné ?

[cedric]

Je pense qu'une batterie endommagée ne permet plus le fonctionnement en hybride série comme tu le décris. Si un module est complètement défectueux, il peut avoir une résistance infinie (rupture de la continuité quelque part) et empêcher le courant de passer à travers lui. Donc le BMS doit empêcher probablement toute utilisation de la batterie dans ce cas, même si ce n'est que pour "laisser passer le courant vers les moteurs électriques".

 

Reste alors le fonctionnement hybride parallèle (voire thermique pur) que le PHEV est capable de lancer quand c'est opportun (et pas seulement au-dessus de 80 km/h, j'ai déjà vu la flèche orange dirigeant l'énergie du thermique vers les roues sans passer par la batterie rester allumée sur le plat sans demande de puissance). En tout cas, si la batterie est en défaut, c'est une configuration où il serait rudement opportun de passer en mode thermique pur, mais l'algorithme de gestion des modes prévoit-il ce cas ?? C'est dommage qu'une voiture hybride rechargeable ne puisse pas fonctionner en thermique pur dans ce cas particulier (qui peut le plus devrait pouvoir le moins).

 

[Rochain]

Il y a 2 heures, GG66 a dit :

Le moteur thermique, même en dessous de 60km/h, quand la batterie de traction est vide, tourne pour fournir de l'énergie à celle- ci qui à son tour la transmet aux moteurs électriques qui la transmettent aux roues... J'imaginais que si la batterie était très très fatiguée, que son changement ou sa réparation étaient trop couteux, il serait encore possible d'utiliser ce véhicule grâce au moteur thermique qui fournirait en continu de l'énergie aux batteries. Raisonnement erroné ?

Non, il faut que le véhicule atteigne au mois 90/100 Km/h pour que le thermique puisse entrainer les roues, donc en dessous le transite de la traction par la batterie est nécessaire. L'Outlander PHEV n'a pas vraiment de boite de vitesse c'est pourquoi en dessous de ce seuil de vitesse au-dessus duquel le thermique n'hoquèterait pas, la traction électrique est nécessaire.

Pour bien comprendre vous n'avez qu'à imaginer que vous démarrez en 4em avec une boîte de vitesse..... ça va tousser donc vous ne le faites évidemment pas !

Le principe de l'Outlander PHEV est de vous amener en électrique à la vitesse où vous passer normalement la 4em avec une VT. Après le couple entre la vitesse du véhicule et celui du moteur thermique devient cohérent.et le thermique peut tracter la voiture car le thermique tourne à une vitesse optimisée pour, et à partir de, cette vitesse et si le profil routier devient peut résistant (sur le plat par exemple ou avec un peu de vent dans le dos) l'excèdent de puissance fourni par le thermique n'est pas perdu, il recharge la batterie et au dessus d'un certain seuil de charge, quelle que soit la vitesse, même très élevée, l'électrique reprend la main et stop le thermique. mais après 1 ou 2 Km; le niveau de charge est suffisamment redescendu et l'électrique s'arrête et repasse la main au thermique.....etc.  Mais tout ça est automatique on ne se rend compte de rien si on ne suit pas les basculement entre les deux modes de traction sur l'écran qui montre le synoptique du mécanisme dynamiquement et avec de jolies couleurs en plus.... mais ne lâchez pas la route d'un œil quand même....

Modifié février 3, 2021 par Rochain

[Rochain]

il y a 25 minutes, cedric a dit :

Je pense qu'une batterie endommagée ne permet plus le fonctionnement en hybride série comme tu le décris. Si un module est complètement défectueux, il peut avoir une résistance infinie (rupture de la continuité quelque part) et empêcher le courant de passer à travers lui. Donc le BMS doit empêcher probablement toute utilisation de la batterie dans ce cas, même si ce n'est que pour "laisser passer le courant vers les moteurs électriques".

 

Reste alors le fonctionnement hybride parallèle (voire thermique pur) que le PHEV est capable de lancer quand c'est opportun (et pas seulement au-dessus de 80 km/h, j'ai déjà vu la flèche orange dirigeant l'énergie du thermique vers les roues sans passer par la batterie rester allumée sur le plat sans demande de puissance). En tout cas, si la batterie est en défaut, c'est une configuration où il serait rudement opportun de passer en mode thermique pur, mais l'algorithme de gestion des modes prévoit-il ce cas ?? C'est dommage qu'une voiture hybride rechargeable ne puisse pas fonctionner en thermique pur dans ce cas particulier (qui peut le plus devrait pouvoir le moins).

 

Bien sûr que le thermique s'enclanche même en dessous de 80 Km/h mais pas pour tracter les roues...... UNIQUEMENT pour charger la batterie. N'ayant pas de boîte de vitesse sur l'Outlander PHEV le couple est optimiser pour une vitesse de 100/110 Km heures + ou - 20%, c'est-à-dire en gros entre 80/90 et 130/140 en dessous de cette plage il peine et calerait même au démarrage et au-dessus il devient de plus en plus bruyant. Donc quand la batterie passe en dessous d'un seuil mini, le moteur thermique démarre et charge la batterie tout en alimentant les moteurs électriques tant que le niveau de charge de la batterie n'atteint pas un certain seuil. A partir du moment où il est atteint, c'est la batterie qui alimente les moteurs électriques, ce qui fait redescendre le niveau de charge batterie et en dessous d'un certain seuil le thermique redémarre pour charger la batterie  Mais à ce moment deux cas peuvent se présenter,

- soit la vitesse est faible, inférieur à 80 le thermique qui a une vitesse déjà élevée charge simultanément la batterie et alimente les moteurs électriques

-soit le vitesse est élevée, au moins égale à 80/90, le thermique tracte directement les roues et s'il a un surcroit de puissance par rapport à ce qui lui est nécessaire pour maintenir la vitesse de la voiture que vous avez choisi, il charge la batterie. S'il n'a pas de puissance excédentaire (140/15 Km/h par exemple) il tracte les roues mais ne recharge pas la batterie.

[cedric]

Merci de ces explications Rochain. Ça fait sens et c'est ce que j'apprécie dans l'Outlander : il joue à fond la carte de la traction électrique pour que l'utilisation du thermique soit toujours dans la plage de meilleur rendement.

 

Pour autant, je m'étais fait à l'idée qu'il y avait une boîte de vitesse ou un train épicycloïdal ou quelque chose qui permettait le fonctionnement en hybride parallèle sur une plage de vitesse plus large que celle que tu décris (mais probablement un mode qu'il essaye d'éviter au maximum). Je n'ai mon PHEV que depuis 3 semaines, donc je découvre à peine les choses (mais j'avoue que j'ai les yeux rivés sur le schéma du circuit d'énergie derrière le volant), mais j'ai bien l'impression qu'il y a des passages, rares et relativement brefs, ou la flèche orange (thermique vers roues) s'allume (en parallèle de batterie vers roues) et où on entend le moteur "rugir" alors qu'on est à une vitesse encore faible (40-60 km/h)... c'est un souvenir que j'ai de ma montée au Mont Ventoux (et là, je suis sûr que je ne faisais pas du 80 km/h dans cette montée ) mais comme c'est la première sortie que j'ai faite avec le PHEV, ma mémoire me joue peut-être déjà des tours (par minute).

 

Si j'arrive à reproduire ce cas, est-ce que ça ne voudrait pas dire qu'il y a peut-être 2 vitesses uniquement sur le PHEV (un réducteur à 2 positions, bien plus simple qu'une vraie boîte de vitesse) ? Cela pourrait expliquer le régime moteur parfois aberrant qu'on entend dans ces conditions (avec une seule vitesse utilisable jusqu'à 80, si le moteur veut pouvoir fournir directement aux roues et recharger la batterie en même temps, il grimpe dans les tours).

 

Je ne sais pas si je vais arriver à reproduire la situation, car en gros il faudrait :

• batterie vide
• forte puissance demandée (forte montée, charge tractée)
• faible vitesse (démarrage dans une côte ?)

Bon, tout ça ne fait pas les affaires de Danydan, car clairement, son Outlander ne veut pas rouler sur le moteur thermique sans la batterie, ce qui veut bien dire qu'il n'en est probablement pas capable (donc ça plaide pour l'absence de boîte de vitesses ou sa réduction à 2 vitesses, au mieux).

[GG66]

Il n'y a pas e boite de vitesse sur l'outlander MY 19. J'ai vu plusieurs fois sur le grand écran le moteur en traction pure à partir de 60-65 kms/h. Dans ce cas on voir le flux en orange du moteur thermique vers les roues AV. Pas de flux bleu des batteries vers les roues. Mis à part cette petite différence, je pense que les explications de Rochain tiennent la route.