Est ce "rentable" d'acheter un VE neuf ?

[djoul62]

C'est mon cas et celui de pas mal d'autres ici je pense : Le ve nous a permis d'acheter une voiture plus cher et neuve.

Nous avons simplement décalé le budget essence en budget achat.

 

La location de batterie de la Zoé correspond a la consommation d'essence dun VT et ne correspond pas du tout a cette philosophie mais plus au personne qui achète déjà des voitures neuve en LOA.

 

Je suis d'accord VE VS VT , pas évident de prévoir un prix de revente , encore plus avec un VE mais on peu l'estimer. On verra a ce moment la si le parie du VE est bon ou non.

Cest aussi un double Paris en achètent une tesla. Si l'entreprise fait faillite quid du SAV ? Des supercharheur? Et donc du prix de revente...

[drol]

Un VE, pour qu'il devienne "rentable" (façon de dire), il faut rouler avec.

Celui qui va faire 10 000 km/an, va moins rentabiliser que moi qui fait 28 000 km/an.

Car c'est surtout en carburant que la différence peut se faire énorme.

Donc plus tu roule, plus tu fais d'économie par rapport au véhicule TH.

 

Maintenance annuelle de ma Civic essence automatique tout option : entre 300 et 500 € par ans.

Maintenance de ma Leaf : 129€/ans.

 

Agrément de conduite très largement supérieur sur la Leaf.

Fiabilité, Honda toujours rien a déclarer depuis 2013 et 100 000Km, Leaf de 2014 (45 000Km) pompe de circulation du chauffage +139€.

 

Pour les pneus d'un VE c'est comme pour un diesel vu le couple .

[drol]

Bonjour

tout le monde à raison et chacun avec des arguments différents

 

les petits rouleurs n'on pas d'intérêt économique en VE et encore moins avec location de batterie.

les gros rouleurs, plus ils roulent, plus c'est économique.

 

il faut aussi tenir compte de la gamme de véhicule,

petit véhicule= différence importante à l'achat en faveur du th , mais à mon avis, dans quelques années, revente plus cher du VE.

gros véhicule= prix d'achat presque équivalent, prix de reviens en faveur du VE, revente plus cher du VE , les grosses cylindrées en th décote ultra fort, Tesla , beaucoup moins.

 

pour moi, le meilleur compromis, pour des économies maximum, c'est VE de gamme moyenne et gros rouleur

dans l'équation, certains comme moi, bénéficie de charges gratuite , aussi bien en extérieur qu'a la maison( panneau solaire/éolienne) ce qui est impossible en th

personnellement j'en suis à moins d'1€ au 100kms alors qu'avant au GPL (le moins cher des carburants fossile)c'étais autour de 8€

chacun doit donc calculer en fonction de son propre ratio

mais ne pas oublier ce qui n'est pas chiffrable, le plaisir de conduire un VE

 

Patrick

 

Même pour l'ocasion :

Pour moi petit rouleur (10 000Km/An) avec le VE, ma Leaf d'occasion de 2014 me satisfait pleinement.

Même si pour le même prix j'aurais eu une mégane/golf/308 moins ancienne ou avec moins de kilomètre.

 

Le confort et l'agrément , la faible usure (hors pneu) du véhicule me fera gagner a long terme ( => 10ans).

Je la garderai plus longtemps qu'un VT dont la courbe d'usure n'est pas linéaire .

Mon prochain VE remplacera mon VT , pas mon VE actuel .

Modifié août 27, 2018 par Invité

[alfniev]

Économies mensuelles réalisées :

- Sur le carburant 280 €

- Sur l'autoroute (la epedal ainsi que le régulateur adaptatif rendent la conduite tellement reposante que l'autoroute est obsolète) : 250 €

- Révisions sur 5 ans : offertes

Total : 530 €

 

Si j'ai bien compris , votre ancien véhicule était a 10€/100km ce qui fait beaucoup et que vous ne payerez pas l'électricité.

Chapeau pour les 250€ d'autoroute économisées pas mois !

J'ai l'impression que les possesseurs de LEAF sont très optimistes.

Je me sens hyper pessimiste avec mes 2000€ d'économies par an ( 40 000 km )

[Invité]

Bonjour

@drol

en occasion , l'équation est la même qu'en neuf

c'est le prix d'achat initial qui change

pour les petit rouleur c'est cependant un meilleur plan qui sera plus vite rentable

la comparaison devant se faire avec un véhicule th tout aussi ancien, qui aura de forte probabilité d'avoir un cout de pannes plus fort et surtout, une consommation de carburant encore plus importante

 

Patrick

[XBOS]

j'ai bien précisé que cet état de fait étais malheureux et je ne le cautionne absolument pas.

 

et comme le camerounais en question habite dans un pays riche et démocratique , il est encore bien plus malheureux que ce soit lui, qui poubelise son pays d'origine

Patrick

Juste pour en finir avec ce petit HS, désolé, la vidéo que j'ai mis était tirée d'un reportage et comme tout reportage les journaliste cherche les cas extrême et il l'ont trouvé et perso, bien que je ne cautionne pas l'image poubelle, je trouvais amusant de partager.

 

Tout d'abord mon collègue Camerounais vient d'un milieu très modeste et sa mère à beaucoup travaillé pour lui permettre d'aller à l'école pour qu'il puisse faire des études en Belgique qu'il a lui même financé. Maintenant qu'il travaille une partie de son salaire est envoyé à sa mère pour lui permettre de vivre plus confortablement.

 

Quand aux voitures envoyées 10 ans 200.000km est un peu exagérer c'est plutôt 150.000km et 10 ans c'est aussi 10 ans d'entretien et de contrôle technique Belge plus sévère que le français. Quand il a une demande il sélectionne aussi la voiture qu'il fait partir celle-ci doit être en bonne état et tout dois fonctionné. Il n'envoi pas la première bouse qui passe non plus, il conseille toujours sont interlocuteur pour lui dire ce qu'il serait le mieux en fonction du choix et du prix. Il ne prend pas de diesel que des essence et des Toyota reconnu pour leur fiabilité et les pièces de rechange sont plus facile à trouver au Cameroun. A titre de comparaison j'ai vendue 1.000€ ma Xsara qui avait 10ans 150.00km à un couple qui ont un revenu modeste, et bien elle roule toujours et c'est pas une épave.

 

Et puis c'est quand même mieux que des voitures venant des pays de l'est à l'origine plus douteuse.

 

Quand au épave roulante s'il y avait une volonté politique de par exemple donné une prime pour s'en débarrasser a l'achat d'une autre plus récente (tient ça ne rappelle pas le super bonus qu'on trouve en France) c'est sur qu'il y aurait moins de poubelle roulante.

 

Voila désolé j'espère en avoir fini avec ce HS

[drol]

Bonjour

@drol

en occasion , l'équation est la même qu'en neuf

c'est le prix d'achat initial qui change

pour les petit rouleur c'est cependant un meilleur plan qui sera plus vite rentable

la comparaison devant se faire avec un véhicule th tout aussi ancien, qui aura de forte probabilité d'avoir un cout de pannes plus fort et surtout, une consommation de carburant encore plus importante

 

Patrick

Très bien résumé ce que je voulais préciser, le VE d'occasion face ou VT occasion est a mon sens une encore meilleur affaire pour peut que sont autonomie restante suffisent pendant longtemps .

Modifié août 27, 2018 par Invité

[djoul62]

Une autre chose importante, je sais pas pour vous mais moi je suis bien plus confiant d'acheter un VE d'occasion qu un VT d'occasion.

J'ai déjà vue plusieurs fois la remarque pour des voiture de démo électrique: pas de problème d'essai a fond a froid ou autre mauvais comportement.

[XBOS]

Le plus gros doute reste l'état de la batterie, on ne sait pas vraiment comment celle-ci a été utilisé.

[djoul62]

Oui c'est vrai, mais avec les garantie actuel ca laisse un peu de marge ( généralement 8 ans ).

Après sur certaine voiture il est possible de voir l'État de la batterie avec un petit dungle bluetooth.

[VT vs VE]

Celui qui va faire 10 000 km/an, va moins rentabiliser que moi qui fait 28 000 km/an.

Car c'est surtout en carburant que la différence peut se faire énorme.

Donc plus tu roule, plus tu fais d'économie par rapport au véhicule TH.

 

Sauf que la valeur d'un VE baisse probablement beaucoup plus qu'un VT à fort kilométrage ...c'est dû au fait que les gens roulent moins en VE qu'en VT diesel qu'il y a tres peu de VE en vente à fort kilometrage et que tres peu d'acheteurs prendront le risque d'acheter un VE a fort kilometrage sans garantie...

 

Meme moi qui roule en VE depuis 6 ans, je ne le prendrais pas tout simplement parce qu'en cas de grosse panne il sera difficile de ne pas passer par un concessionnaire a 100 euros ou presque l'heure de main d'oeuvre...et encore plus de trouver des casses pour les VE...

[fzik]

Acheter un VE d'occasion, va dépendre de son usage.

Si c'est pour faire 30 km/jour, pour aller au boulot, ça peut être un bon plan.

Si c'est comme moi, la voiture principale; le VE neuf est mieux, car avec une batterie au mieux de sa forme, pour les long parcours.

 

Concernant l'achat d'une R11 d'occasion.

Oui, c'est pas cher; mais bonjour les problèmes et réparations !!

Personnellement, je veux pouvoir prendre ma voiture tous les jours, et ne pas me poser de questions sur le fait que je vais tomber en panne ou pas.

Et cela a un prix, du neuf ou de l'occasion très récent. Bien sûr, il faut pouvoir le faire; c'est pas donné pour tous le monde (je suis passé par là, il y a quelques années).

[Invité]

Sauf que la valeur d'un VE baisse probablement beaucoup plus qu'un VT à fort kilométrage ...

.

ce qui n'est absolument pas prouvé, voir même ce serais le contraire

plus on roule en VE et plus on économise

la valeur de décote est inférieure à celle des économies

donc le prix de revente est "accessoire"

parole de gros rouleur

[Albatros]

Une autre chose importante, je sais pas pour vous mais moi je suis bien plus confiant d'acheter un VE d'occasion qu un VT d'occasion.

J'ai déjà vue plusieurs fois la remarque pour des voiture de démo électrique: pas de problème d'essai a fond a froid ou autre mauvais comportement.

 

D'accord avec cela pour un VE récent.

 

Par contre, lorsque les VE s'approcheront de la fin de la garantie de la batterie (disons moins de deux ans ou moins de 20.000kms des kilomètres autorisés en garantie), je pense que ce sera le phénomène inverse : les gens risqueront d'avoir peur d'avoir à changer la batterie à leur frais , et dont les prix semblent exorbitants (exemple : de l'ordre de 13 à 14.000€ pour une Ion ou une Smart).

Cela changera si des garagistes se spécialisent dans le remplacement des cellules défectueuses, mais cela n'existe pas encore, on ne sait pas si cela existera en fait, et on ne sait pas non plus le coût que ca représentera.....

Donc (amha) je pense que les vieux VE subiront une très grosse décote (ce qui pourra être intéressant des acheteurs téméraires), plus que les vieux VT qui même après 8 années conservent de bonnes côtes pour certains.

[Corpsomium]

Visiblement mon cas n'est pas particulièrement répandu, ça serait même l'inverse de tout le monde ici : j'avais le choix entre une VE neuve et une VT d'occasion pour à peu près le même prix, et performances presque équivalentes (mais pas même autonomie bien entendu...).

 

Après quelques calculs, le choix a été très rapidement fait.

Le VT coutait 7.50€/100km en plus, 300€ d'entretien par an en plus (vérifié sur le site du constructeur), pneus plus chers (dans les environs de 25€ par pneu, un train de pneu par an), et assurance plus chère (100€/an).

 

Une différence d'environ 3.125€ par an, soit 25.000€ pour les 8 ans de garantie de la batterie (bon en réalité avec ses 200.000km de garantie ça sera moins de 6 ans mais chut).

[XBOS]

En fait j'ai vécu le même cas, soit la e-up soit une Golf 7 pack R moteur essence 1,4cc 115cv.

L'autonomie n'était pas un critère très important, mais repartir sur une essence au prix du carburant avec les différents entretient plus coûteux comme tu dis les pneus plus cher et puis surtout l'envie très fort de roulé en VE, la e-up est très chouette un vrai kart.

J'ai fait mon choix.

[monfiston]

 

D'accord avec cela pour un VE récent.

 

Par contre, lorsque les VE s'approcheront de la fin de la garantie de la batterie (disons moins de deux ans ou moins de 20.000kms des kilomètres autorisés en garantie), je pense que ce sera le phénomène inverse : les gens risqueront d'avoir peur d'avoir à changer la batterie à leur frais , et dont les prix semblent exorbitants (exemple : de l'ordre de 13 à 14.000€ pour une Ion ou une Smart).

Cela changera si des garagistes se spécialisent dans le remplacement des cellules défectueuses, mais cela n'existe pas encore, on ne sait pas si cela existera en fait, et on ne sait pas non plus le coût que ca représentera.....

Donc (amha) je pense que les vieux VE subiront une très grosse décote (ce qui pourra être intéressant des acheteurs téméraires), plus que les vieux VT qui même après 8 années conservent de bonnes côtes pour certains.

 

C est pour cela que je ne veux pas garder ma leaf

Je vais essayer de la revendre quand elle aura 6 mois( pour conserver le bonus), et racheter la même, en essayant de perdre le moins possible

[wywy]

Sauf que Nissan est le premier constructeur à permettre l'échange standard sur une batterie :

 

24 kWh : 2 500 €

30 kWh : 6 000 €

40 kWh : 6 500 €

 

Pour l'instant cela n'est proposé qu'au Japon.

 

Nul doute que dans 5 ou 8 ans les prix seront encore plus bas.

 

C'est aussi ce qui nous à fait choisir la Leaf. D'autant que c'est le VE le plus vendu et pour trouver des pièces d'occase, lorsque le moment sera venu, ce sera beaucoup plus facile que pour une autre marque (Excepté sans doute la Zoé pour la France).

 

Pour plus d'infos et des chiffres plus précis :

http://www.automobile-propre.com/nissan-va-commercialiser-des-batteries-reconditionnees-bon-marche/

[VT vs VE]

C'est aussi ce qui nous à fait choisir la Leaf. D'autant que c'est le VE le plus vendu et pour trouver des pièces d'occase, lorsque le moment sera venu, ce sera beaucoup plus facile que pour une autre marque (Excepté sans doute la Zoé pour la France).

 

Ce n'est surement pas demain qu'on trouveras des pieces d'occasion pour les VE ...enfin pas au prix qu'on les trouve pour des VT largement diffusés on en est encore a s'étonner quand on croise des VE

 

Il est fort possible que celles qui partiront a la casse soit d'abord rachetées par des concessionnaires...

 

Il suffit de voir ce qu'est devenu le stock de pieces Mia racheté a tres bas prix par un industriel qui doit les revendre pas loin du prix catalogue constructeur....

[Djeff]

Concernant l'achat d'une R11 d'occasion.

Oui, c'est pas cher; mais bonjour les problèmes et réparations !!

Personnellement, je veux pouvoir prendre ma voiture tous les jours, et ne pas me poser de questions sur le fait que je vais tomber en panne ou pas.

C'était un exemple évidemment.

Le vieux moteur essence (pas le diesel) renault est quasi increvable.

Et peut être changer dans son garage avec un copain en une aprèm.

Mécanique basique, simple et accessible.

Quand on a pas beaucoup de sous on apprend à mécaniquer, un moteur en stock d'avance et c'est parti pour 20 ans si la caisse est saine.

Pas de vitre électrique, pas de vanne egr, pas de clim, pas d'électronique etc... qui sont quasiment les uniques pannes que l'on trouve sur les voitures plus récentes.

Mince je vais faire remonter la cote de la R11 essence.

[ltc18]

Le moteur 1397cm°

[fabala]

L'argument de la sortie de garantie de la batterie m'amuse beaucoup. Lorsqu'on arrive à 7 ans et mettons 140000km, ca fait combien de temps que la majorité des thermiques sont sorties de garantie?

Pour rappel un moteur thermique en échange standard chez Renault par exemple c'est 12k€ si il n'y a pas de participation constructeur (expérience vécue avec une voiture de 3 ans et 2 mois et 148000km, heureusement que j'ai eu 75% de participation ), bien plus chère chez d'autres.

 

Alors la batterie encore garantie avec autant d'âge c'est largement une aubaine, ou alors il faut fuir tout ce qui est hors garantie. D'autre part, c'est pas parce qu'elle n'est plus garantie qu'elle va claquer à 8 ans + 2 jours

 

Autre argument, un moteur électrique ca se rebobine chez un pro, c'est plus simple que de changer un moteur de thermique

[monfiston]

À la différence que l'on connait la fiabilitée des VT dans le temps et leur décote

 

12000 euros Un moteur!!!,

le moteur thp 150 ch de ma précédente voiture ds3, qui était hs, me revenait à 6000 euros environ

[fabala]

12000€ la manip complète P et MO avec échange de tous les périphériques touchés (coussinet HS, donc l'ensembles des pièces lubrifiées par l'huile moteur à changer avec)

 

Et on commence à savoir aussi que les VE supportent bien les forts kilométrages (Leaf 1 à 330000km, tesla à 400/500000km, Zoe à 2X0000km).

Bref, pour moi il ne faut pas installer la psychose du VE d'occasion et la cote suivra l'intérêt et la demande grandissante sur ces véhicules.

Ca reste des machines simple de conception, et il y aura forcement un marché de la pièce d'occasion des véhicules accidentés? on trouve déjà des Zoe facilement (bon forcement sur Zoe ca solutionne pas le pb de batterie mais ca marche pour le reste). On pourra donc trouver des batteries d'occasion également.

[Invité]

À la différence que l'on connait la fiabilitée des VT dans le temps et leur décote

 

12000 euros Un moteur!!!,

le moteur thp 150 ch de ma précédente voiture ds3, qui était hs, me revenait à 6000 euros environ

 

donc plus cher que la batterie chez nissan