Durée de vie des VE

[Remy]

Le 14/03/2022 à 13:58, Screwdriver a dit :

Concernant les véhicules thermiques : oui, certaines pièces pour certains modèles sont introuvables aujourd'hui mais ce que je veux dire c'est qu'en terme mécanique un véhicule thermique est toujours possiblement réparable,

C'était vrai avant que les véhicules soient bardés de calculateurs (injection, freinage, etc...).

Les pièces mécaniques, on sait les refabriquer (même si c'est parfois très cher), les composants électroniques c'est déjà plus difficile et le logiciel, c'est mission impossible.

 

 

Le 14/03/2022 à 13:58, Screwdriver a dit :

au delà de l'autonomie des véhicules qui pour moi n'est pas un réel problème, la vraie difficulté est les batteries vieillissantes qui se déchargent beaucoup plus vite quand elles sont en fin de vie. Si cela se passe comme sur mon téléphone, quand l'autonomie est affichée à 30% par exemple et que je pensais en disposer encore pour un moment il arrive que la batterie se vide d'un coup. Avez-vous déjà constaté ce phénomène sur les VE ?

Bizarrement, je constate plutôt l'inverse : c'est plutôt la partie haute (entre 100 et 70% de charge) qui "fond" bien plus rapidement.

Bien entendu, cela ne reflète pas nécessairement la chimie de la batterie, mais plutôt la façon dont la jauge est programmée.

[crazyfrog]

Tout va dépendre des ressources disponibles et des normes. A Cuba les vielles américaines sont increvables et recyclées à l'infini, et pas de contrôle technique. Ici c'est moins cher d'acheter du neuf et il faut jeter la voiture lorsqu'elle ne passe plus le CT. A terme je pense qu'il faudra trouver un compromis  et faire plus d'efforts de conception pour rallonger la durée de vie et faciliter la réparabilité, rendre possible les retrofit etc... Renault par exemple prévoit une re-factory pour reconditionner les voitures. Les batteries 22kWh de la ZOE 1 sont techniquement upgradables avec des 41kWh, mais commercialement ce n'est plus faisable. Dans la théorie même les batteries peuvent être reconditionnées en changeant les cellules de batterie les plus faibles et en faisant de l'appairage de cellules. C'est juste une question de volonté commerciale et politique: il faudrait par exemple indexer le bonus/malus avec un degré de réparabilité, et tout reste à inventer car aucun constructeur n'a basé la conception et la production sur ce principe. 

Modifié mars 14, 2022 par crazyfrog

[ManuTaden]

La réparabilité des voitures anciennes est aussi liée à la côte d'amour et à l'histoire des véhicules en question.

J'ai déjà croisé une personne vendant son voilier afin de payer la rénovation du moteur de sa traction 15/6 😘

et pourtant il passait bien plus de temps sur son voilier qu'au volant de la 15/6 ... mais c'était celle achetée, neuve, par son grand père !

 

J'ai une 109 Serie 3 à rénover, j'ai passé un peu de temps hier soir à faire le point sur les besoins, L'ensemble du véhicule peut être reconstruit avec des pièces neuves du 21°siècle, ainsi qu'avec du NOS (New Old Stock) d'origine militaire pour les boites et le moteur diesel !

et si vous rêvez d'une Bugatti 35, vous pouvez chercher une version originale à quelques millions d'€, ou commander (autour de 200 000€ ? ) une réplique, construite entièrement à la main,comme l'originale, chez Pur Sang, en Argentine.

 

Actuellement vous pouvez déjà upgrader les batteries des Leaf, (*) alors je pense que plus les VE vont se répandre,et plus des spécialistes (façon cmj mais sans la partie mandataire) vont apparaître et seront capables de réparer / échanger les batteries.

Quand on voit ce qu'y est réalisé dans le thermiques électrifiées, je ne doute pas un instant de la capacité de certains d'entretenir et réparer les VE anciens. La limite, dans ce cas étant, comme toujours, le compte en banque du propriétaire du VE.

 

(*) et j'ai cru voir passer,sur un forum allemand, la possibilité de remplacer les batteries des premiers Kangoo par de plus grosses, sans  location, parce que la protection logicielle aurait été cassée.

 

[ManuTaden]

Le 14/03/2022 à 22:00, crazyfrog a dit :

Tout va dépendre des ressources disponibles et des normes. A Cuba les vielles américaines sont increvables et recyclées à l'infini, et pas de contrôle technique. Ici c'est moins cher d'acheter du neuf et il faut jeter la voiture lorsqu'elle ne passe plus le CT. A terme je pense qu'il faudra trouver un compromis  et faire plus d'efforts de conception pour rallonger la durée de vie et faciliter la réparabilité, rendre possible les retrofit etc... Renault par exemple prévoit une re-factory pour reconditionner les voitures. Les batteries 22kWh de la ZOE 1 sont techniquement upgradables avec des 41kWh, mais commercialement ce n'est plus faisable. Dans la théorie même les batteries peuvent être reconditionnées en changeant les cellules de batterie les plus faibles et en faisant de l'appairage de cellules. C'est juste une question de volonté commerciale et politique: il faudrait par exemple indexer le bonus/malus avec un degré de réparabilité, et tout reste à inventer car aucun constructeur n'a basé la conception et la production sur ce principe. 

Une différence entre un Nissan NV200 et un Renault Kangoo : la protection logicielle interdisant l'usage de batteries tiers !

ce type de protection risque de grandement empêcher la mise à niveau des VE obsolètes ...

 

[Forhorse]

Le 14/03/2022 à 15:59, Remy a dit :

Les pièces mécaniques, on sait les refabriquer (même si c'est parfois très cher), les composants électroniques c'est déjà plus difficile et le logiciel, c'est mission impossible.

Je ne suis pas d'accord avec ça

Déjà pour ce qui est de refabriquer les pièces mécaniques c'est loin d'être toujours évident. Il y a parfois des pièces de fonderie qui couteraient une fortune à faire refabriquer (c'est un process industriel assez complexe qui ne s'envisage que pour des grosses séries)

J'ai eu l'exemple l'année dernière sur un tracteur agricole (un modèle très répandu des années 70) un simple pignon usé que j'ai cherché à faire refaire, toutes les boites spécialisées dans la taille de pignon que je suis allé voir m'ont envoyé boulé.

Donc la re-fabrication de pièces mécaniques oui en théorie c'est "facile", dans la pratique ça l'est moins. Et seul un véhicule largement diffusé, avec un grosse côte d'amour, verra des clubs de passionnés se décarcasser pour lancer une campagne de fabrication en série qui mettront le couts des pièces à un niveau abordable et économiquement intéressant. Le particulier, seul dans son coin, ne pourra rien faire (sauf moyens financiers sans limites, mais ce n'est plus le même délire)

 

L’électronique au contraire c'est en fait moins compliqué. Pour peu qu'on connaisse le but / principe de fonctionnement d'un circuit, il est tout à fait possible de l'adapter avec des composants / techniques modernes. Faire fabriquer un circuit électronique en chine ne coute, à l'unité, qu'un dizaine d'euros au maximum.

Et le logiciel ensuite ce n'est qu'une question de savoir faire et de temps passé.

Quand on voit que pour les voitures thermiques, certaines société proposent des calculateurs moteur entièrement paramétrables qui viennent remplacer celui d'origine de façon "plug-and-play" il est difficile de croire que l’électronique des véhicules pose un vrai soucis à long terme.

 

Quelque soit le domaine, tout peut être refait, ce n'est qu'une question de temps et de cout à y consacrer. Il n'y a jamais d'impasse technologique, ce qui à été fait peut toujours être refait... le problème qui se pose souvent c'est plutôt la pertinence de cette re-fabrication*.

 

* Genre, dans un autre domaine, la carte électronique de mon lave-linge est HS, le modèle est trop ancien et donc la pièce n'est plus disponible. Un carte de lave-linge c'est pas la carte d'un robot qui va sur Mars... les fonctions et les principes sont connus. Il est tout à fait possible, pour un amateur éclairé d'en refaire une (y compris un bricolage à base d'Arduino)

Mais est-ce qu'il est pertinent de passer des dizaines d'heures à refaire une carte dans son coin pour réparer une machine dont la majorité des composants sont des toutes façons probablement en fin de vie, quand une machine neuve coutera en équivalent temps de travail salarié le même prix ?

Et c'est toujours ce problème et cette réflexion qui se pose quand vient le moment de réparer un équipement ancien.

 

Pour en revenir à mon tracteur des années 70, j'aurais pu le réparer, car mon pignon était dispo en pièce détachée adaptable chez certains fournisseurs. Sauf que le prix de la pièce (du kit contenant la pièce en fait) et la quantité de travail nécessitant sont remplacement impliquait par le fait une rénovation quasi totale du tracteur, et que cette rénovation m'aurait couté entre 12 et 14.000€ rien qu'en pièces (et encore c'était qu'une première estimation grossière faite sans avoir tout démonté) et sans doute plusieurs centaines d'heures de travail. C'était bien plus que le prix d'un tracteur d'occasion identique en bon état => mon tracteur est parti à la ferraille, non pas parce qu'il n'était pas réparable, mais bien parce que ça n'avait aucun sens de le réparer : je préfère économiser pour acheter un modèle plus récent qui sera plus pratique/mieux équipé/plus économique.

[jpp59]

Sauf quand y a des drm et encryption bien costauds. Il me semble que le drm des Zoe est bien efficace et n'est toujours pas craké
Pour les pièce les imprimantes 3d n arrête pas de s'améliorer

[Forhorse]

Le 20/03/2022 à 18:35, jpp59 a dit :

Il me semble que le drm des Zoe est bien efficace et n'est toujours pas craké

Sans doute parce que les bonnes personnes ne se sont pas encore penchées sur le problème (pas le besoin / la demande) auquel il faut ajouter en plus un problème légal...

Si Renault à volontairement empêché l'utilisation d'une autre batterie que la leur en mettant un place un chiffrement dans la communication entre les calculateurs, on peut s'attendre à ce que le premier qui crack le système et s'en serve pour un application commerciale se retrouve avec un procès au cul.

Aucune entreprise ne prendra jamais un tel risque.

Donc ça ne peut résulter que d'une bidouille clandestine de fond de garage, avec des moyens / ressources forcement limités... du moins tant qu'un collectif de hacker ni trouvera pas un challenge / intérêt à le faire. Et même ainsi ça n'ouvrira jamais à des solutions commerciales toujours pour un problème légal.

Ce qui bloque dans ce cas c'est plus le juridique que le technique...

 

C'est comme celui qui avait cracker le système de sécurité de la carte bancaire et qui avait voulu le faire breveter... il a eu des problèmes !

[jpp59]

Pas sûr, de mémoire y a des société qui ont gagné il me semble car y a une exception sur le reverse engineering dans le cas de l'interopérabilité, ce qui rends légal ( des société qui répare des tracteurs aux US il me semble)
Sécurité des carte bancaire c'est pénétration d un système informatique qui ne t appartient pas, c'est pas pareil.(la on pénètre avec l'autorisation du client qui possède la voiture)

[Forhorse]

ça reste un combat juridique long, couteux et difficile pour une issue incertaine, tout ça pour un marché qui à l'heure actuelle reste limité. Je doute qu'un entrepreneur fasse se paris. Il y a déjà tout un tas de vehicules sans ce problème, et on ne peut pas dire que les offres de remplacement de batterie se bousculent ! alors pour aller s’emme....  dans un marché juridiquement compliqué quand il y a déjà tout un tas d'autres modèles sans cette difficulté ?

Ce genre de combat se tente quand il y a une bonne grosse rentabilité à la clé, à l'heure actuelle, remplacer des batteries de zoé (qui reste une Ruinault...), je doute que ça fasse apparaitre des $ dans les yeux des investisseurs...

ça changera peut-être, mais actuellement ? bof...