Dilemme énergetique : quel est la meilleure tactique ?

[Kratus]

Je plussoie:

 

- pour des trajets longs (autoroute), une hybride n'apporte pas de réduction de consommation

 

- en hybride rechargeable, on trouve actuellement des Opel Ampera ou Chevrolet Volt à moins de 20 000 €, qui permettent de rouler en 100% électrique au quotidien, tout en permettant de rouler aussi loin que l'on veut lorsque c'est nécessaire (elle fonctionne comme une hybride lorsque la batterie est vide). Pour en savoir plus : www.amperiste.fr

[rodge]

une image vaut mieux qu'un long discours ...valable au Canada

 

http://www.vancouverobserver.com/sites/vancouverobserver.com/files/images/blog/body/co2-driving.jpg

[jphilippe]

Une autre option, puisque tu comptes à terme remplacer 2 diesels agés et kilométrés, c'est de commencer par une LLD sur 3 ans : tu bénéficies du superbonus, et ça te permets de démarrer en VE sans prendre trop de risques, et de voir au quotidien comment tu gères entre les avantages/inconvénients du VE.

Dans 3 ans, l'autonomie moyenne aura doublé, et je pense que l'on pourra faire des longs trajets en ne s'arrêtant pas plus souvent qu'en VT, c'est à dire combiner l'arrêt recharge avec l'arrêt pipi/café/sandwich. A ce moment là, le VE pourra être la voiture principale, si le réseau de bornes s'est suffisamment développé.

 

C'est l'option que j'ai choisie, et je suis sûr d'une seule chose : à la fin de ma LLD, je repartirai sur un VE.

[soub56]

Il est urgent d'attendre...Jphilippe a raison : soit patienter avec ses véhicules actuels, soit changer pour un VE en LLD pour 3 ans, le temps que l'offre soit intéressante en autonomie et coût d'achat ( batterie de 60 hWh, tarif équivalent aux thermiques).

Le bon plan aujourd'hui : utiliser un vieux diesel de plus de 10 ans pour profiter la prime à 10 000 euros et louer une ZOE à 400 km d'autonomie théorique ( 205 à 300 en réel). Ne pas acheter la ZOE : la louer, batterie et voiture, pour pouvoir la rendre dans 3 ans pour le VE du moment.

Le bon plan dans 3 ans ? Je ne sais pas! Je ne suis pas devin.

[seb@maccagnoni]

soub56: c'est ce qui se disait déjà il y a 3 ans

[Agfa]

Augmentation des taxes sur le carburant en île de France, source auto plus:

"

Mais l'ardoise sera bien plus salée pour les habitants d'Ile-de-France, contraints de verser leur obole pour financer le Pass Navigo. Pour eux, ce sera +6,2 cts sur le diesel et +2,4 cts sur l'essence!"

[Bafien67]

Un bel exemple à suivre...

http://www.dna.fr/actualite/2016/12/27/une-nuit-de-consommation-a-100-assuree-par-l-eolien

 

[Invité]

Un bel exemple à suivre...

http://www.dna.fr/actualite/2016/12/27/une-nuit-de-consommation-a-100-assuree-par-l-eolien

 

Bonjour

comme écrit en commentaire "grâce aux écologistes", je voudrais préciser "les faux écologistes" qui préfère le nucléaire et les centrales à charbon aux éoliennes .

La France à un gisement éolien et hydrolien , couplé au solaire qui permettrais de faire de même , mais la volonté politique n'y est pas

 

Patrick

[arnaud v8]

Les éolienne, c'est comme toute industrie : tout le Monde en veut... mais chez les autres !

 

Les nuisance sont bien moindres que celles d'un gros site industriel, mais la densité d'installation fait qu'elles deviennent vite gênantes.

Dans mon coin, dans un rayon de 15 km, 3 parcs installés, 2 autres en cours d'installation et encore un autre en projet. Le tout pour des parcs de 5 ou 6 éoliennes de plus de 150 m de haut.

En fait, dans le sud du département de la Vienne, ce sont 35 projets de parcs éoliens qui sont en cours ou en exploitation, et ça n'attire guère les sympathies pour ce mode de production d'électricité !

[Invité]

Bonjour

comme de chez moi je ne pouvais pas les voir,les éoliennes, j'en ai installé une dans mon jardin en plus des panneaux solaires.

12M de haut et 3,75M d'envergure, pour 2,4kWh (skystream 3.7)

mes voisins aime le faible bruit qu'elle fait, et la vue ne les dérange pas , c'est ce qu'ils me disent

Patrick

[Bafien67]

Tu nous fait une présentation complète de ton système?

[Laguinchs]

Et les amis ! J'ai resolu une de mes problemes ! C'est driste... (drole et triste). mais un bus m'est rentré dedans hier... Il y a de forte chances pour qu'elle soit epave.

Alors il me reste plus qu'a choisir une nouvelle voiture...

 

J'avais juste une petite question. Les batteries se changent souvent sur les VE ?

[seb@maccagnoni]

On parle généralement de 10 ans, certaines supportent plus de 1500 cycles de charge/décharge (c'est ce qu'on peut lire là par exemple : http://www.breezcar.com/actualites/article/voiture-electrique-nucleaire-pollution-batterie-autonomie-0115#hdr6).

 

1500 cycles pour une voiture qui a 140km d'autonomie moyenne par exemple, ça fait grosso modo 200 000 km...

Et au bout de 200 000 km la batterie n'est pas morte, elle est juste passée sous la barre des 80% utilisables (cf là http://www.avem.fr/actualite-quelle-duree-de-vie-pour-les-batteries-lithium-ion-4036.html).

 

Si les 80% d'autonomie te suffisent toujours, tu peux très bien garder la batterie pendant beaucoup plus longtemps...

 

Ici, ça parle de Tesla qui ont passé les 100 000 miles (160 000 km) et qui n'ont perdu que 8% de leur capacité.

https://electrek.co/2016/06/06/tesla-model-s-battery-pack-data-degradation/

Modifié décembre 27, 2016 par Invité

[seb@maccagnoni]

Et concrètement, je crois que tu vas avoir du mal à trouver des gens qui ont changé la batterie : c'est très rare.

[SoulEV2016]

Les batteries se changent souvent sur les VE ?

 

Jamais.

 

L'autonomie a presque doublé au moment où tu arrive à 30% de perte.

 

aucun intérêt de changer le pack pour récupérer 30% d'autonomie alors qu'en rachetant un autre VE, tu récupère 200% d'autonomie.

[Kratus]

C'est bizarre, cette idée reçue selon laquelle il faut changer la batterie.

[elthib]

car pour le commun des mortels les batteries tiennent aussi longtemps que des batteries 12V des voitures et qu'il faut les changer tous les 3 ou 4ans

[SoulEV2016]

c'est parce que c'est assez courant de devoir le faire sur les vélos, les scooters ou les engins électriques style voiturette, chariot-élévateur/magasin industriel.

 

les gens ne savent pas forcément que les 3 premières catégories sont assez éloignées de la dernière : les voitures électriques.

 

Cette dernière catégorie bénéficie de recherches spécifiques et de fabrications isolées (contrôlées et non-vendues à des tiers).

 

C'est une bonne chose car les recherches en question vont aboutir au stockage d'énergie de demain.

Après tout, tout le monde sait bien que le soleil est inépuisable.

 

On ne peut pas encore le stocker, c'est tout.

 

---

 

Le problème aussi est que des gens comme moi ne souhaitent pas perdre 2/10 du prix du véhicule dans une réparation couteuse.

 

La question est donc assez banale mais il y a pleins d'autres pièces qui sont toutes aussi chères et qui peuvent péter bien avant :

 

- chargeur embarqué

- convertisseur DC-DC

- contrôleur-moteur (très rare à ce niveau de puissance surtout à eau)

- moteur (impossible à ce niveau de puissance mais ça arrive sur les capteurs internes)

- GPS embarqué (et oui ... c'est pas donné, car il contrôle d'autres fonctions inaccessibles)

[SoulEV2016]

D'ailleurs, sur le forum, on a un peu tous les profils de conduites :

 

- fort kilométrage (1 cycle par jour ou plus)

- conduite lente (180km)

 

- faible kilométrage (1 cycle par semaine)

- conduite rapide (80km)

 

Le premier groupe change à la fin du contrat LDD ou revend le véhicule acheté entre 3 et 4 ans.

C'est le groupe majoritaire sur le forum (et c'est une bonne chose).

 

Le deuxième groupe ... on a pas encore de nouvelles.

Un groupe minoritaire dont je fais parti.

[mike914]

c'est parce que c'est assez courant de devoir le faire sur les vélos, les scooters ou les engins électriques style voiturette, chariot-élévateur/magasin industriel.

 

les gens ne savent pas forcément que les 3 premières catégories sont assez éloignées de la dernière : les voitures électriques.

 

Cette dernière catégorie bénéficie de recherches spécifiques et de fabrications isolées (contrôlées et non-vendues à des tiers).

 

C'est une bonne chose car les recherches en question vont aboutir au stockage d'énergie de demain.

Après tout, tout le monde sait bien que le soleil est inépuisable.

 

On ne peut pas encore le stocker, c'est tout.

 

---

 

Le problème aussi est que des gens comme moi ne souhaitent pas perdre 2/10 du prix du véhicule dans une réparation couteuse.

 

La question est donc assez banale mais il y a pleins d'autres pièces qui sont toutes aussi chères et qui peuvent péter bien avant :

 

- chargeur embarqué

- convertisseur DC-DC

- contrôleur-moteur (très rare à ce niveau de puissance surtout à eau)

- moteur (impossible à ce niveau de puissance mais ça arrive sur les capteurs internes)

- GPS embarqué (et oui ... c'est pas donné, car il contrôle d'autres fonctions inaccessibles)

si on doit changer ce types de pièces, passé la garantie la voiture est très vite économiquement irréparable

[SoulEV2016]

C'est pour ça que j'ai une LLD et une garantie prolongée (incluse) supérieure aux autres constructeurs.

 

Je ne sais trop bien ce qu'il se passe lors d'une casse ... surtout dans l'électrique où aucun marqueur historique ou pratique n'est encore connu.

 

Après, faut pas oublier qu'on est actuellement les 1% ... les pièces donc sont chères puisque produites encore en fonction des produits et n'ont pas par rapport à une fonction universelle.

 

Demain, une usine d'électronique s'occupe de produit du matériel tiers standardisés (chargeur, convertisseur DC-DC, contrôleur moteur) ... ça fera déjà chuter le prix d'un tiers facilement.

 

Le meilleur est quand on aura des contrôleurs 150kW montés dans les voitures de 60 à 100kW ... parce que c'est idiot de ne pas standardiser quand la place est la même.

 

 

150kW = 204ch électrique = 400ch thermique

Sachant qu'un 110ch tire déjà comme un 200ch thermique

 

[fge]

Merci pour vos réponses.

En ce qui concerne les voitures éléctriques (VE) je suis totalement contre.

Les produits chimiques sont tres polluants et dangereux de plus elles ont une assez courte duree de vie, courte autonomie, prix élevé bref c'est pas mon truc. De plus la production d'electricité en france ne pourra pas subvenir aux besoins d'un parc automobile tout electrique, a ce jour c'est impossible.

 

Alors.

 

Faux, faux, faux, et encore faux.

 

Contrairement à de l'essence, une batterie, ça se recycle, et facilement qui plus est ; quant à leur durée utile de vie, elle est égale ou supérieure aux VE elles-mêmes -- par exemple, ré-utilisation dans les solutions de stockage/restitution pour la grille d'électricité.

 

[edit : et j'ai oublié de signaler que qui plus est, les électrolytes et SEI (Solid Electrolyte Interfaces) sont recyclables]

 

Le parc électrique français suffirait largement à subvenir au parc automobile français si celui-ci était entièrement électrique -- hé oui ! D'autant plus si, justement, ces batteries, à la courte durée de vie (mouarf) et au prix élevé (ah bon ? Il a baissé d'un facteur 5 en 10 ans pour les batteries Li-ion et ça continue) sont utilisées en stockage/restitution, ce qui au passage, permettra de se débarrasser des centrales électriques les plus polluantes...

 

Non, le VE, c'est l'avenir.

[Speedy]

Le parc électrique français suffirait largement à subvenir au parc automobile français si celui-ci était entièrement électrique -- hé oui !

C'est une plaisanterie ? Il n'est même pas capable de fournir la consomation actuelle.

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/interconnexions/all/capa_bilan.jsp

[seb@maccagnoni]

Speedy : ah bon ? Ce n'était pas le cas du tout il y a 9 jours par exemple :

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/interconnexions/all_histo/capa_bilan.jsp?&selchoixan=2016&selchoixmois=12&selchoixjour=28

 

Aujourd'hui, 11 tranches nucléaires (sur 58) en indisponibilité programmée (en raison de contrôles demandés par l'ASN ; c'est grâce à ces contrôles et règlements stricts que le nucléaire français est plutôt sûr) :

http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/prod/indisponibilites.jsp

... avec 19% de la production nucléaire à l'arrêt, pas étonnant qu'on soit aujourd'hui exceptionnellement importateur.