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thedjfou

Depuis 2020, la SR+ US ne fait plus 239kW mais 208 kW (changement du moteur)

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Si j ai bien suivi c est un autre moteur et pas une bidouille logiciel pour downgrader le moteur d origine ..

On ne peut donc pas espérer revenir à l origine .

Et pour l instant,pas d annonce  pour expliquer ce changement. 

Il faut un service com chez Tesla..

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En fait j’ai jamais vu de source réel sur la baisse de puissance ? Et même si c’est vrai ... si les perf sont identique comme indiqué pour le 0 à 100 c’est un faux problème ... si en plus on peut gagner en autonomie c’est tout benef ! ... On attendra les retours dans quelques temps pour voir si réellement elle est moins performante 

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il y a 5 minutes, jimbo1980 a dit :

La baisse de prix non?

La baisse de prix c'est en janvier, donc là il s'agit plutôt de te rentrer la pilule, heu... disons ailleurs que par la bouche si tu vois ce que je veux dire. Effectivement si le prix avait baissé simultanément ça serait bien passé mais là c'est la triple peine.

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il y a 10 minutes, Desmoxumu a dit :

En fait j’ai jamais vu de source réel sur la baisse de puissance ? Et même si c’est vrai ... si les perf sont identique comme indiqué pour le 0 à 100 c’est un faux problème ... si en plus on peut gagner en autonomie c’est tout benef ! ... On attendra les retours dans quelques temps pour voir si réellement elle est moins performante 

Ma carte grise et mon certificat de conformité. 

Avant la puissance du moteur était de 239 kW crête, la carte grise mentionnait 100 kW sur 30 mn, et 7 CV fiscaux.
En cours d'année, la puissance a été modifiée à la baisse pour 208 kW crête, 88 kW sur 30 mn et 6 CV fiscaux.
Contrairement au passage de 4 à 7 CV qui a été lié à un changement de calcul de la puissance fiscale, le passage de 7 à 6 est lié à la baisse de la puissance homologuée.

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Bonjour à tous, 

En tant que futur acheteur d'une sr+ je suis attentivement ces histoires de modifications techniques et cosmétiques. 

À titre tout personnel n'ayant jamais eu de tesla, je préfère perdre quelques dixième de secondes au 0-100 et en contrepartie gagner 20 ou 30 km d'autonomie. 

Bien sur, la démarche de tesla est contestable sur certains points, si les 5s6 sont une utopie alors que clairement mentionnés sur le site, nous aurons de quoi râler . Mais si ça oscille entre du 5s5 et du 5s8, perso je vais pas me plaindre... C'est déjà 2s de moins que les corolla et tucson hybride que je regardais. 

Après si c'est vraiment 6s mini le vent de le dos et que les 448km wltp se transforment en 360/380km max comme sur les modèles 2019/20 là on pourra presque crier au scandale. 

 

Bref vivement les tests. 

 

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il y a 4 minutes, thedjfou a dit :

Ma carte grise et mon certificat de conformité. 

Avant la puissance du moteur était de 239 kW crête, la carte grise mentionnait 100 kW sur 30 mn, et 7 CV fiscaux.
En cours d'année, la puissance a été modifiée à la baisse pour 208 kW crête, 88 kW sur 30 mn et 6 CV fiscaux.
Contrairement au passage de 4 à 7 CV qui a été lié à un changement de calcul de la puissance fiscale, le passage de 7 à 6 est lié à la baisse de la puissance homologuée.

et? quand la LR est passé de 9cv a 11cv personne a dit qu'elle était plus puissante je crois 

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il y a 2 minutes, Escartefigue13 a dit :

Bonjour à tous, 

En tant que futur acheteur d'une sr+ je suis attentivement ces histoires de modifications techniques et cosmétiques. 

À titre tout personnel n'ayant jamais eu de tesla, je préfère perdre quelques dixième de secondes au 0-100 et en contrepartie gagner 20 ou 30 km d'autonomie. 

Bien sur, la démarche de tesla est contestable sur certains points, si les 5s6 sont une utopie alors que clairement mentionnés sur le site, nous aurons de quoi râler . Mais si ça oscille entre du 5s5 et du 5s8, perso je vais pas me plaindre... C'est déjà 2s de moins que les corolla et tucson hybride que je regardais. 

Après si c'est vraiment 6s mini le vent de le dos et que les 448km wltp se transforment en 360/380km max comme sur les modèles 2019/20 là on pourra presque crier au scandale. 

 

Bref vivement les tests. 

 

Mais d'ailleurs personne n'a testé un petit 0-100 depuis les premières réceptions?

Le test d'accélération nécessite d'installer un soft spécial?

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il y a 5 minutes, Desmoxumu a dit :

En fait j’ai jamais vu de source réel sur la baisse de puissance ? Et même si c’est vrai ... si les perf sont identique comme indiqué pour le 0 à 100 c’est un faux problème ... si en plus on peut gagner en autonomie c’est tout benef ! ... On attendra les retours dans quelques temps pour voir si réellement elle est moins performante 

Comme dit précédemment, la source c'est les documents d'homologation. Ce n'est pas le même moteur, et le moteur est quand même une pièce essentielle dans une voiture, ses caractéristiques sont listées dans le manuel Tesla, étudiées en détail par les testeurs, le changer subrepticement sur un même modèle de voiture c'est quand même spécial. Encore une fois changer la production en cours d'année pourquoi pas, mais là il s'agit très probablement de faire des économies et pas d'améliorer quoi que ce soit, il n'y a pas de changement de prix ni d'information de l'acheteur, c'est pas très sport. Et en ce qui concerne les perfs - y compris l'autonomie -  en condition réelles, elle dépendent aussi du software, donc il faut avoir confiance dans le constructeur, et la confiance se gagne ou se perd avec ce genre de petites (ou pas si petites) choses...

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Il est vrai que quand on commande sa tesla on s'est a peu près ce qu'on va avoir... le site est sacrement maigre en info . J'aurai ma sr+ bientôt... on verra bien lol😅

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il y a 3 minutes, Desmoxumu a dit :

et? quand la LR est passé de 9cv a 11cv personne a dit qu'elle était plus puissante je crois 

Changement de mode de calcul de la puissance fiscale, rien à voir avec un changement par Tesla des caractéristiques des véhicules.

Sinon quant à ton "et", la différence c'est que 40 ch de moins (et combien de couple ? 330 Nm au lieu de 420 ?), ça ne change pas que le 0-100 qui n'est pas un exercice qu'on fait tous les jours mais les performances d'une manière générale et notamment la capacité de reprise.

 

Quand j'achète une voiture de 325ch et 420Nm et que mon moteur change pour un moteur de 280ch et xx Nm  (combien ? 330 ?) sans qu'on me le dise, ça me pose un vrai problème. Je veux bien qu'avec Tesla on ne sait pas ce qu'on va avoir comme auto, je veux bien que parce que ma voiture n'ait pas de rétroviseurs extérieurs électrochromes parce que pas de bol, elle a été produite pendant les 2 mois où Tesla n'avait plus de rétroviseurs extérieurs électrochromes à y mettre mais le moteur c'est une caractéristique essentielle d'un véhicule.

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Désolé si je fais une réflexion de noob mais on parle de puissance en crête en fait. Sur le papier puissance et couple sont en baisse. 

Peut on imaginer que l'ancien moteur avait en fait une courbe de puissance un peu dégueulasse et que le nouveau certes moins puissant en crête, arrive par contre à maintenir une puissance constante plus élevée que l'ancien ? 

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Il faudra bien un jour que Tesla apprenne ce qu’est la relation client. La position dominante aura un jour une fin. Cela marche dans les deux sens car c’est grâce à TESLA que les constructeurs historiques ont été obligés de se bouger, et c’est grâce à TESLA et son mode de fonctionnement de plus en plus constestable, en tout cas constesté, que les anciens constructeurs vont reprendre des parts de marché sur le VE.

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il y a 38 minutes, thedjfou a dit :

Changement de mode de calcul de la puissance fiscale, rien à voir avec un changement par Tesla des caractéristiques des véhicules.

Sinon quant à ton "et", la différence c'est que 40 ch de moins (et combien de couple ? 330 Nm au lieu de 420 ?), ça ne change pas que le 0-100 qui n'est pas un exercice qu'on fait tous les jours mais les performances d'une manière générale et notamment la capacité de reprise.

 

Quand j'achète une voiture de 325ch et 420Nm et que mon moteur change pour un moteur de 280ch et xx Nm  (combien ? 330 ?) sans qu'on me le dise, ça me pose un vrai problème. Je veux bien qu'avec Tesla on ne sait pas ce qu'on va avoir comme auto, je veux bien que parce que ma voiture n'ait pas de rétroviseurs extérieurs électrochromes parce que pas de bol, elle a été produite pendant les 2 mois où Tesla n'avait plus de rétroviseurs extérieurs électrochromes à y mettre mais le moteur c'est une caractéristique essentielle d'un véhicule.

Après rien ne nous dis que l’ancien moteur n’était pas bridé niveau software.
Enfin on tourne tous un peu en rond sur ce débat, il faudrait pouvoir faire une comparatif cote à côté avec des conditions identiques (température, niveau de charge etc...) pour. Pouvoir statuer. 

Je suis pressé de pouvoir récupérer ma 2021 pour comparer avec mon ancienne 2020, même si ça ne pourra être qu’empirique vu que je n’aurai plus les deux en même temps. 
 

si quelqu’un avec une 2020 veut se prêter au jeu du test mi mars, I’m in!

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il y a 37 minutes, Escartefigue13 a dit :

Désolé si je fais une réflexion de noob mais on parle de puissance en crête en fait. Sur le papier puissance et couple sont en baisse. 

Peut on imaginer que l'ancien moteur avait en fait une courbe de puissance un peu dégueulasse et que le nouveau certes moins puissant en crête, arrive par contre à maintenir une puissance constante plus élevée que l'ancien ? 

Peu probable, le nouveau moteur est plus petit et léger et est testé à 88Kw sur 30min au lieu de 100. Par contre l'ancien moteur n'était pas exploité à 100%, c'était pas la voiture qui faisait 325ch / 420Nm mais le moteur seul. La voiture c'est l'ensemble, y compris le logiciel, et sa puissance a changé plusieurs fois juste par une mise à jour à distance.

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il y a 36 minutes, Platiel a dit :

Il faudra bien un jour que Tesla apprenne ce qu’est la relation client. La position dominante aura un jour une fin. Cela marche dans les deux sens car c’est grâce à TESLA que les constructeurs historiques ont été obligés de se bouger, et c’est grâce à TESLA et son mode de fonctionnement de plus en plus constestable, en tout cas constesté, que les anciens constructeurs vont reprendre des parts de marché sur le VE.

Quel optimisme ! Et si les constructeurs historiques imitaient plutôt les mauvaises pratiques en se rendant compte que Tesla s'en tire très bien ? Est-ce que VW est très transparent sur ses logiciels (et leurs nombreux bugs) ? Est-ce que les premiers acheteurs de l'ID3 ne sont pas des beta-testeurs payants (et assez cher en plus) ?

Modifié par MrFurieux

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Encore une fois vous raisonnez comme avec un moteur thermique. On s’en tape de l’homologation d’un moteur électrique puisque ce dernier ne délivre jamais sa puissance maximale. Il n’est pas branché sur une prise 220v sur un banc, il est intégré dans une voiture et doit transmettre une puissance aux roues.

Elle dépend de la batterie et de ce que le bms veut bien lui envoyer . Ça n’a rien à voir avec le CoC d’un thermique.


RIEN ne permet à l’heure actuelle de dire que l’ancien moteur sortait 238kW dans le véhicule, en conditions réelles. Sortir les certifications d’homologation pour essayer de démontrer ça ne sert à rien.

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Quoi qu’il arrive , ils ont baissé les puissances et pas uniquement sur les 2021 , j’ai clairement ressenti la chute de patate sur ma LR boost de 2020 , je n’ai plus les mêmes reprises , ça tape toujours mais y a un truc et c’est pas dans ma tête , notre expert SMT du forum l’a démontré !

 

A mon avis il prépare un upgrade puissance pour la V11 (comme ils l’ont déjà fait en 2019 ) 

je pense que les SR+ 2021 vont en profiter , c’est bon pour la pub l’upgrade de puissance avec une maj 😉

 

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il y a 8 minutes, Blocknox a dit :

j’ai clairement ressenti la chute de patate sur ma LR boost de 2020

J'ai la même impression sur ma perf de 02/2020. Surtout en mode standard (je passe très peu en mode sport). Est-ce subjectif ? L'habitude des accélérations ? Je sais pas.

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il y a 2 minutes, Yagloo a dit :

J'ai la même impression sur ma perf de 02/2020. Surtout en mode standard (je passe très peu en mode sport). Est-ce subjectif ? L'habitude des accélérations ? Je sais pas.

Il faudrait tester en mode sport , je ne sais pas si la baisse de puissance touche les perf , ça m’étonnerai à mon avis , sauf si ils veulent que les 2021 passent devant 😉

c’est comme l’iPhone , ton ancien devient lent qu’en le nouveau sort , genre il tient pas le nouveau soft 

 

c’est pour te pousser à acheter le dernier modèle. Si Tesla fait ça avec nos voiture c’est vraiment abusé , je ne change pas de caisse tous les ans 😂

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Comme déjà écrit j’ai une SR+ de septembre 2020 avec le 88kw. Et avec SMT je mesure du 225kw.

Modifié par Ocean074

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Moi je trouve également que râler sans avoir constater une différence on oasse un niveau là.

 

Attendez les confrontations SR 2019/2021 pour voir si les perfs ont baissé.

 

Pour moi le principal défaut d’une SR+ c’est son autonomie, si la baisse de puissance permet d’améliorer l’autonomie sans perdre en performance par rapport à ce qui est annoncé sur le site (5,6) c’est très bien. 

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à l’instant, Arnaudc06 a dit :

Moi je trouve également que râler sans avoir constater une différence on oasse un niveau là.

 

Attendez les confrontations SR 2019/2021 pour voir si les perfs ont baissé.

 

Pour moi le principal défaut d’une SR+ c’est son autonomie, si la baisse de puissance permet d’améliorer l’autonomie sans perdre en performance par rapport à ce qui est annoncé sur le site (5,6) c’est très bien. 

Elles ont été livrées quand  les premières sr+ 2021 made in usa avec ces "petits moteurs"

 

Il faudrait une confrontation 2020 vs 2021  usa vs 2021 MIC.

Parmi tous les fans cela n'a pas encore pu être testé en Europe ?

 

 

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il y a 21 minutes, Ocean074 a dit :

Comme déjà écrit j’ai une SR+ de septembre 2020 avec le 88kw. Et avec SMT je mesure du 225kw.

Oui j'ai vu ton message - je ne connais pas SMT il mesure au BMS (donc sortie de batterie ?)

Les 225 kW correspondent au 306 ch qu'on a beaucoup lu. Effectivement il semblerait que les premières Model 3 sortaient ~200 kW (dans les 280 ch) et ont été ensuite boostées à 225 kW (306 ch).


Par contre, si le moteur est désormais de 208 KW, il ne peut pas sortir 225 kW donc le résultat est le même et confirme ce que ça semble être

 

1/ Les SR+ avec l'ancien moteur sortaient plus de performance (le fameux 0-100 en 5.1 / 5.2 s au lieu des 5.6 annoncées).

2/ Les nouvelles SR+ avec le nouveau moteur sortent la performance annoncée (le 0-100 en 5.6 s).

3/ Les SR+ MIC avec l'ancien moteur qui compense le surpoids et sortent le 0-100 aussi en 5.6s 
(ça explique comment cette voiture livre la même performance malgré son surpoids).

 

il y a 52 minutes, aurone a dit :

Encore une fois vous raisonnez comme avec un moteur thermique. On s’en tape de l’homologation d’un moteur électrique puisque ce dernier ne délivre jamais sa puissance maximale. Il n’est pas branché sur une prise 220v sur un banc, il est intégré dans une voiture et doit transmettre une puissance aux roues.

Elle dépend de la batterie et de ce que le bms veut bien lui envoyer . Ça n’a rien à voir avec le CoC d’un thermique.

RIEN ne permet à l’heure actuelle de dire que l’ancien moteur sortait 238kW dans le véhicule, en conditions réelles. Sortir les certifications d’homologation pour essayer de démontrer ça ne sert à rien.

Tu as raison : ce moteur de 239 kW semblait sortir 225 kW (mesure BMS) dans l'ancienne voiture.
Maintenant si ce moteur fait 208 kW, il ne peut pas sortir 225 kW. 


J'ai une autre question puisque tu dis qu'on s'en tape, et qu'on essaie de démontrer des trucs qui ne servent à rien (j'en déduis donc que toi, tu n'as pas acheté une SR+). 


Quel est le couple maximum de ce nouveau moteur ?

 

1/ Si c'est celui d'une LR, c'est 330 Nm au lieu de 420. C'est beaucoup moins
2/ Il semblerait que ce ne soit pas celui d'une LR, puisqu'il est homologué à 208 kW (Tesla indique 203 kW pour la LR)
3/ Il semblerait que ce soit celui du Model Y, mais le manuel utilisateur de ce dernier aux USA n'indique... aucun chiffre.

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il y a 10 minutes, Arnaudc06 a dit :

Moi je trouve également que râler sans avoir constater une différence on oasse un niveau là.

 

Attendez les confrontations SR 2019/2021 pour voir si les perfs ont baissé.

 

Pour moi le principal défaut d’une SR+ c’est son autonomie, si la baisse de puissance permet d’améliorer l’autonomie sans perdre en performance par rapport à ce qui est annoncé sur le site (5,6) c’est très bien. 

On hausse quel niveau ?


1/ J'ai acheté une SR+, et que je "découvre" que le moteur a été changé pas un (sensiblement) moins puissant. 
2/ Cette SR+, je l'ai payée au prix fort (c'est une 2020 livrée en septembre). Donc oui, je pense que j'ai le droit de râler d'avoir une auto qui n'est pas conforme à ce que je pensais avoir commandé, d'après les éléments que Tesla m'a communiqué.

 

il y a 7 minutes, Kyroo01 a dit :

Elles ont été livrées quand  les premières sr+ 2021 made in usa avec ces "petits moteurs"

 

Il faudrait une confrontation 2020 vs 2021  usa vs 2021 MIC.

Parmi tous les fans cela n'a pas encore pu être testé en Europe ?

 

 

Les dernières 2020 sont concernées aussi (productions août / livrais septembre), a priori.

 

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