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thedjfou

Depuis 2020, la SR+ US ne fait plus 239kW mais 208 kW (changement du moteur)

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il y a 12 minutes, MrFurieux a dit :

Faudrait savoir. Un coup les constructeurs historiques sont ringards, un coup ils sont dépositaires d'une sagesse orientale immémoriale. Désolé, mais un modèle qui change de cylindrée en cours de millésime, ça ne s'est jamais vu à ma connaissance. Je ne dis pas que le logiciel Tesla n'est pas capable de masquer la différence pour le conducteur, mais il n'empêche qu'elle est significative, et pour une voiture thermique oui ce serait sur la CG (comme pour M3).

Ca fait bien longtemps que plus aucun constructeur n'attend le millésime pour sortir ses nouveautés, liftings, réorganisation de gamme, nouveaux moteurs ou équipements.

C'est plus en fonction de la concurrence, de la pression commerciale/marketing et du rythme des projets.

 

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il y a 5 minutes, Bart a dit :

Ca fait bien longtemps que plus aucun constructeur n'attend le millésime pour sortir ses nouveautés, liftings, réorganisation de gamme, nouveaux moteurs ou équipements.

C'est plus en fonction de la concurrence, de la pression commerciale/marketing et du rythme des projets.

 

Est-ce que tu as un exemple ?

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Tu ouvres n'importe quel magazine auto, et tous les mois tu as de nouveautés chez quasiment tous les constructeurs. Des modèles qui apparaissent/disparaissent, de nouvelles finitions, des moteurs mis à jour pour telle ou telle norme ...

 

La notion de millésime a disparu depuis bien longtemps. Plus personne n'attend la date fatidique du millésime pour sortir la nouveauté. Ca arrive quand c'est prêt et que le marketing le réclame.

Modifié par Bart

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La ringardise de 2021 est peut-être simplement l'avant-garde des années 90 ...

Je ne parierais pas non-plus sur les questions de millésime et d'homologation, pour cette dernière raison en particulier.

Ma réflexion était plus de rappeler que même les "anciens" ne communiquaient pas tous leurs "ajustements", que ce soit à la presse, aux clients ou aux autorités. Le Dieselgate l'a plutôt bien illustré.

Que Tesla communique aussi peu sur les données techniques réelles de ses modèles est manifestement une façon de se ménager de la marge de manœuvre.

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il y a 1 minute, Bart a dit :

Tu ouvres n'importe quel magazine auto, et tous les mois tu as de nouveautés chez quasiment tous les constructeurs. Des modèles qui apparaissent/disparaissent, de nouvelles finitions, des moteurs mis à jour pour telle ou telle norme ...

 

La notion de millésime a disparu depuis bien longtemps. Plus personne n'attend la date fatidique du millésime pour sortir la nouveauté. Ca arrive quand c'est prêt et que le marketing le réclame.

Tu mélanges deux choses. Le millésime c'est pas à date fixe, bien sûr que les changements se font n'importe quand dans l'année. Des fois ça porte le nom de l'année (en général de l'année suivante d'ailleurs), des fois c'est "phase X" ou autre chose. Peu importe. Mais quand tu vois "Clio IV RS 16" tu sais exactement ce qu'il y a dedans, en particulier le moteur. Tesla Model 3 SR+ US 2020, tu ne sais pas, faut avoir la CG.

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il y a 4 minutes, Bart a dit :

Tu ouvres n'importe quel magazine auto, et tous les mois tu as de nouveautés chez quasiment tous les constructeurs. Des modèles qui apparaissent/disparaissent, de nouvelles finitions, des moteurs mis à jour pour telle ou telle norme ...

 

La notion de millésime a disparu depuis bien longtemps. Plus personne n'attend la date fatidique du millésime pour sortir la nouveauté. Ca arrive quand c'est prêt et que le marketing le réclame.

C'est la différence entre les générations et les refresh. La seule différence de Tesla c'est qu'ils sont en refresh permanent ..

Les grincheux râlent car il n'ont pas eux les améliorations (je ne parle pas de la baisse des prix du jour au lendemain qui est abusé et n'apporte rien au niveau matériel), les optimistes sont juste contents d'avoir bénéficié d'améliorations qui seraient sorties plus tard si le refresh avait été plus classiques

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il y a 5 minutes, e-Picurien a dit :

La ringardise de 2021 est peut-être simplement l'avant-garde des années 90 ...

Je ne parierais pas non-plus sur les questions de millésime et d'homologation, pour cette dernière raison en particulier.

Ma réflexion était plus de rappeler que même les "anciens" ne communiquaient pas tous leurs "ajustements", que ce soit à la presse, aux clients ou aux autorités. Le Dieselgate l'a plutôt bien illustré.

Que Tesla communique aussi peu sur les données techniques réelles de ses modèles est manifestement une façon de se ménager de la marge de manœuvre.

Heu... le Dieselgate c'est pas un contre-exemple plutôt ? Ils en sont à combien d'amende, 15 Milliards ?

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Je ne fais que répondre sur le millésime.

Je travaille chez un constructeur, et il est assez impressionnant de constater le nombre de variants de production. Les sous-traitants changent souvent, de nouvelles pièces sont constamment montées pour réduire les couts ou améliorer la fiabilité, ou simplement pour des besoins stratégiques (pénuries, taxes douanières ...) C'est du développement quasi continu. Peut-être pas poussé au même point que chez Tesla qui est une entreprise issue de l'IT et beaucoup plus agile, mais je t'assure que tous les changements ne sont pas criés sur les toits.

Et chez n'importe quel constructeur auto, si le concurrent sort un véhicule gênant à un instant T, tu n'attends pas 1 an pour mettre une offre en place en changeant une liste d'équipements de série, en ajustant un tarif ou avec une série spéciale.

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il y a 2 minutes, Fadatonio a dit :

C'est la différence entre les générations et les refresh. La seule différence de Tesla c'est qu'ils sont en refresh permanent ..

Les grincheux râlent car il n'ont pas eux les améliorations (je ne parle pas de la baisse des prix du jour au lendemain qui est abusé et n'apporte rien au niveau matériel), les optimistes sont juste contents d'avoir bénéficié d'améliorations qui seraient sorties plus tard si le refresh avait été plus classiques

Je corrige: les grincheux râlent parce qu'on leur a collé un moteur de mobylette sans prévenir (NdT c'est une exagération littéraire)

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il y a 4 minutes, MrFurieux a dit :

Heu... le Dieselgate c'est pas un contre-exemple plutôt ? Ils en sont à combien d'amende, 15 Milliards ?

Faire des changements continus ne dispense pas de l'homologation qui est encore plus stricte avec WLTP puisque chaque équipement doit être chiffré en terme d'émissions 

Ce n'est pas parce que certains ont truandé que c'est la norme.

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il y a 6 minutes, Bart a dit :

Et chez n'importe quel constructeur auto, si le concurrent sort un véhicule gênant à un instant T, tu n'attends pas 1 an pour mettre une offre en place en changeant une liste d'équipements de série, en ajustant un tarif ou avec une série spéciale.

HS, on parle d'un changement de moteur, sur une offre identique pour l'acheteur. Dans ton exemple c'est au contraire des changements dans l'offre commerciale. Je vois vraiment pas le rapport.

Modifié par MrFurieux

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Si le moteur donne des perfs en accord avec ce qui est vendu, je ne vois pas le problème.

Si ça consomme 2x plus et avance 2x moins, c'est un problème.

Le souci vient du flou de Tesla qui te vend plutôt une "Voiture As A Service" qu'une fiche de spécifications.

C'est exactement comme dans l'IT, si tu as ce pourquoi tu as payé, tu n'as pas à savoir comment c'est obtenu.

Modifié par Bart

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il y a 26 minutes, MrFurieux a dit :

Heu... le Dieselgate c'est pas un contre-exemple plutôt ? Ils en sont à combien d'amende, 15 Milliards ?

Évidemment. Mais ça n’était pas l’intention des ingénieurs de VAG ...

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il y a 11 minutes, Bart a dit :

Si le moteur donne des perfs en accord avec ce qui est vendu, je ne vois pas le problème.

Si ça consomme 2x plus et avance 2x moins, c'est un problème.

Le souci vient du flou de Tesla qui te vend plutôt une "Voiture As A Service" qu'une fiche de spécifications.

C'est exactement comme dans l'IT, si tu as ce pourquoi tu as payé, tu n'as pas à savoir comment c'est obtenu.

Question bête, comment sais-tu "ce qui est vendu" ? Tu gardes une copie d'écran du site web ?

Un exemple réel, Tesla a diminué (de pas mal) la capacité batterie à une série de Model S suite à un incendie, les gens n'étaient pas contents mais je n'ai pas suivi la fin de l'histoire (si qqun sait d'ailleurs ce serait intéressant). Si "5,6s" n'est pas un engagement contractuel, pourquoi la puissance ne serait pas bridée plus tard parce que, je sais pas, taxe constructeur à éviter ou autre chose ?

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il y a 4 minutes, e-Picurien a dit :

Évidemment. Mais ça n’était pas l’intention des ingénieurs de VAG ...

Ils n'avaient pas l'intention de se faire choper, effectivement. Mais en quoi une pratique illégale peut servir à illustrer cette discussion ? Tu sous-entends que Tesla fait des choses illégales ?

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il y a 16 minutes, MrFurieux a dit :

Question bête, comment sais-tu "ce qui est vendu" ? Tu gardes une copie d'écran du site web ?

Un exemple réel, Tesla a diminué (de pas mal) la capacité batterie à une série de Model S suite à un incendie, les gens n'étaient pas contents mais je n'ai pas suivi la fin de l'histoire (si qqun sait d'ailleurs ce serait intéressant). Si "5,6s" n'est pas un engagement contractuel, pourquoi la puissance ne serait pas bridée plus tard parce que, je sais pas, taxe constructeur à éviter ou autre chose ?

Je ne sais pas, je n'ai pas (encore) commandé de Tesla.

J'imagine que quand tu fais l'achat tu as une facture avec le modèle que tu as commandé.

Si au moment où tu la commandes elle fait 5.6 et que tu en reçois une qui fait du 7s, c'est de l'arnaque et je suis bien d'accord.

Mais tant que tu es dans les normes de ce qui est annoncé (au pouillème près), je ne vois pas ce qu'on peut dire.

La puissance peut être bridée ultérieurement si le constructeur a truandé (comme VW). Ils ont été obligé de reprogrammer les moteurs pour rentrer dans les clous (avec forcément une perte de puissance pour ceux qui ont fait faire la reprog).

Modifié par Bart

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il y a 15 minutes, Bart a dit :

Je ne sais pas, je n'ai pas (encore) commandé de Tesla.

J'imagine que quand tu fais l'achat tu as une facture avec le modèle que tu as commandé.

Si au moment où tu la commandes elle fait 5.6 et que tu en reçois une qui fait du 7s, c'est de l'arnaque et je suis bien d'accord.

Mais tant que tu es dans les normes de ce qui est annoncé (au pouillème près), je ne vois pas ce qu'on peut dire.

La puissance peut être bridée ultérieurement si le constructeur a truandé (comme VW). Ils ont été obligé de reprogrammer les moteurs pour rentrer dans les clous (avec forcément une perte de puissance pour ceux qui ont fait faire la reprog).

image.png.dd23a7e611a2af8ddf394b06b6616e92.png

 

Rien de plus sur la facture

 

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il y a 54 minutes, Bart a dit :

Je ne fais que répondre sur le millésime.

Je travaille chez un constructeur, et il est assez impressionnant de constater le nombre de variants de production. Les sous-traitants changent souvent, de nouvelles pièces sont constamment montées pour réduire les couts ou améliorer la fiabilité, ou simplement pour des besoins stratégiques (pénuries, taxes douanières ...) C'est du développement quasi continu. Peut-être pas poussé au même point que chez Tesla qui est une entreprise issue de l'IT et beaucoup plus agile, mais je t'assure que tous les changements ne sont pas criés sur les toits.

Et chez n'importe quel constructeur auto, si le concurrent sort un véhicule gênant à un instant T, tu n'attends pas 1 an pour mettre une offre en place en changeant une liste d'équipements de série, en ajustant un tarif ou avec une série spéciale.

J'aimerais avoir un seul exemple ou un constructeur conventionnel a annonce un moteur X et livré un moteur Y moins puissant de 15%.


Le fait qu'ils n’annoncent pas le moteur sur leur site ne les exempts pas de livrer le moteur attendu par le client, mais c'est plutôt à charge contre eux, car c'est un manquement à leur devoir d'information vis-à-vis du client.
Franchement je vais quitter ce thread de faux q qui acceptent tout ce que tesla leurs fourre parce que soi-disant ils vont changer le monde.

Continuer comma ça et après ne venez pas pleurer quand tesla bridera à distance votre belle 2021 pour mettre en avant la 2022. 

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il y a 38 minutes, Bart a dit :

La puissance peut être bridée ultérieurement si le constructeur a truandé (comme VW). Ils ont été obligé de reprogrammer les moteurs pour rentrer dans les clous (avec forcément une perte de puissance pour ceux qui ont fait faire la reprog).

Non ils ont juste agrandi la zone de dépollution. La courbe de perfos maximale n'est pas impactée.

Et justement, ils ne pouvaient pas modifier la puissance du moteur, sinon cela aurait rendu tous les moteurs non conformes à l'homologation

Modifié par oursgentil

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il y a 43 minutes, badge2033 a dit :

Le fait qu'ils n’annoncent pas le moteur sur leur site ne les exempts pas de livrer le moteur attendu par le client

Le point que tu soulèves ici est justement que le client ne peut rien attendre, puisque le moteur n'est pas annoncé ! 😉

 

Volkswagen (par exemple) te vend un moteur X cylindres, fonctionnant avec tel carburant, développant Y chevaux et Z nm de couple.

 

De fait, si en tant que client ton véhicule a X -1 cylindre et développe Y -20 cv, tu es bien entendu en droit de te plaindre et faire annuler la vente; c'est même probablement la réaction la plus logique.

 

Tesla en revanche te vend un nombre X de moteurs et de roues motrices, un 0 à 100 en Y secondes et une autonomie WLTP de Z km (encore que, ce point est assez flou, puisque "estimé" pour la SR+ ...).

 

Tant que ces éléments sont présents, le client n'es pas fondé à se plaindre puisqu'à aucun moment Tesla n'a promis telle ou telle technologie ou capacité de batterie / de moteur. Peu importe ce que le client a lu sur les forums / vu sur les véhicules d'autres propriétaires -> Tesla ne s'est jamais engagé sur ces éléments.

 

Il est tout à fait compréhensible que certains prospects potentiellement intéressés ne souhaitent pas acheter un véhicule sans connaitre ses spécifications techniques; ces personnes n'achèteront alors en effet pas de Tesla (ce qui ne fait pas des autres des "faux q" pour autant 😉).

 

C'est une logique comme une autre (vente de caractéristiques techniques vs vente de résultats), on y adhère ou non; tout simplement😀

Modifié par Ben_TM3

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il y a 30 minutes, badge2033 a dit :

J'aimerais avoir un seul exemple ou un constructeur conventionnel a annonce un moteur X et livré un moteur Y moins puissant de 15%.


Le fait qu'ils n’annoncent pas le moteur sur leur site ne les exempts pas de livrer le moteur attendu par le client, mais c'est plutôt à charge contre eux, car c'est un manquement à leur devoir d'information vis-à-vis du client.
Franchement je vais quitter ce thread de faux q qui acceptent tout ce que tesla leurs fourre parce que soi-disant ils vont changer le monde.

Continuer comma ça et après ne venez pas pleurer quand tesla bridera à distance votre belle 2021 pour mettre en avant la 2022. 

Sauf que Tesla ne communique plus sur la puissance de ses moteurs depuis longtemps excepté à l’époque avec les model P85 ce qui lui avait valu de nombreux problèmes.

 

Donc ne s’agissant plus d’un élément commercial et contractuel, ils font ce qu’ils en veulent tant qu’ils respectent les chiffres mis en avant et notamment l’accélération.

 

Maintenant au vu des pratiques, si les nouveaux modèles marchent moins ne t’inquiète pas, ils brideront aussi les anciens et ça c’est vraiment scandaleux mais pas attaquable juridiquement. Au client d’en faire ce qu’il en veut. Il peut changer de crèmerie pour aller voir (pire) ailleurs.

Modifié par STSUKX

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il y a 3 minutes, STSUKX a dit :

Sauf que Tesla ne communique plus sur la puissance de ses moteurs depuis longtemps excepté à l’époque avec les model P85 ce qui lui avait valu de nombreux problèmes.

Sauf que le manuel utilisateur est une communication du constructeur (a défaut d'une annonce explicite sur la facture ce qui est en lui-même un manquement)

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il y a 56 minutes, MrFurieux a dit :

Ils n'avaient pas l'intention de se faire choper, effectivement. Mais en quoi une pratique illégale peut servir à illustrer cette discussion ? Tu sous-entends que Tesla fait des choses illégales ?

Ça n’est pas l’illégalité qui me parait la plus intéressante, c’est l’invisibilité relative alliée à l’efficacité. Et là oui, Tesla fait certainement pareil, ou mieux. Ça n’a besoin d’être illégal pour être efficace. Heureusement. 

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il y a 4 minutes, badge2033 a dit :

Sauf que le manuel utilisateur est une communication du constructeur (a défaut d'une annonce explicite sur la facture ce qui est en lui-même un manquement)

Le manuel n’a pas de valeur contractuelle, il sera modifié en temps et en heure, rien oblige également à noter la puissance moteur sur la facture.

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