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bobjouy

De la Tesla Model 3 à la IONIQ 5 ?

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Je ne vais pas faire avancer ton sujet @bobjouy mais bravo pour ton ouverture d’esprit, tu ne restes pas « sectaire » sur Tesla.

Je ne peux pas te renseigner sur la Ioniq 5 mais si tu y passes, je sais que la communauté Ioniq 5 va grandement y gagner pour savoir comment tu exploites et partage chaque fonctionnalité de tes voitures ( Zoe Tesla )

Mon expérience de Hyundai ( ancienne Ioniq ) a été très positive concernant l’évolution, l’ambition et les finitions de la marque.

Juste une chose un peu pénible, plus pour le temps que pour l’argent, comme dit plus haut, ce sont les révisions régulières à faire qui semblent d’un autre âge.

Un des points fort est les palettes de réglage de régénération.

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il y a 25 minutes, Bigfoot a dit :

Je ne vais pas faire avancer ton sujet @bobjouy mais bravo pour ton ouverture d’esprit, tu ne restes pas « sectaire » sur Tesla.

Je note quand même que dans cette section, on peut féliciter un propriétaire de Tesla qui envisage la ioniq 5 (à raison, je suis bien d’accord avec toi @Bigfoot)

tout en traitant d’autres proprios de Tesla qui ont pourtant déjà passé commande de la hyundai de « Teslam…. » 😅

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Merci@bobjouy d'avoir ouvert ce fil de discussion, je suis aussi dans la réflexion de passer de ma Tesla à la ioniq 5 car mise à part que Tesla soit très efficace les promesses de Musk ou la piètre qualité de la voiture me donne envie de fuire par moment la marque. Mais pour éviter de me planter sur un nouvel achat et parce-que je n'ai pas non plus les moyens je vais attendre un peu jusqu'en 2025 voir comment évolue les autres marques.
Outre la ioniq 5, en attendant je regarde aussi la Kia ev6, même si elle n'est pas hyper sexy, pourrait être un bon compromis après une model 3 en terme d'autonomie. A voir en vrai.

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Je viens de Tesla (model X) et l'essai de la Ioniq 5 m'a convaincu. J ai attendu longtemps que Tesla propose un écran 3D pour le parking, un affichage tête haute, et, habitant en station, un mode neige qui permette d'équilibrer traction et propulsion, mais rien n'est venu. L'obligation de faire 500 km aller retour pour régler les petits problèmes de carrosserie liés aux pneus taille basse et à l'absence de bouclier de protection m'a fatigué, l'absence de disponibilité des pièces de rechange aussi. Que dire du service Tesla indisponible en hotline, des communications par courriel en langue étrangère, et de l'esprit de chapelle des utilisateurs de la marque. Je dois avouer aussi qu'assurer le spectacle avec les portes élytres quand j'avais des passagers à l arrière me mettait particulièrement mal à l'aise. De plus, roulant en vélo électrique, la perspective de pouvoir camper discrètement près d'un col et pouvoir recharger le vélo pendant la nuit me ravit. Reste l'insécurité de la recharge. J'ai regardé sur la carte et il y a 7 sites de recharge Ionity dans un rayon de 150 km. De plus, à court terme, les 5 sites Tesla dans le même rayon devraient devenir disponible, donc peu de chance de tomber en panne pendant un déplacement régional, 99% des déplacements. Il reste des zones mal desservies comme la Bretagne, le massif central ou les Pyrénées mais le plan d'équipement des aires d autoroutes devrait rendre les longs déplacement surs avant la fin 2022 et les zones blanches sont des zones de villégiature, ou la vitesse n'est pas un critère prioritaire.

J'ai aussi eu la bonne surprise de tomber sur des commerciaux attentifs et coopératifs chez Hyundai, qui m'ont fait suffisamment confiance pour me confier la voiture pendant une journée. La négociation de 12% a été courtoise même si bien sûr elle a pris du temps. J ai découvert un éco système ou le client reste au centre et l'humain a toujours un rôle de facilitateur, pas une technocratie autoritaire ou l'ordinateur décide tout.

L'ancien monde a un charme et un confort particuliers que je ne suis finalement pas prêt à abandonner par pur panurgisme.

 

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Posté(é) (modifié)
Il y a 16 heures, sarti a dit :

Peut-être aussi par manque de recul sur comment vont vieillir / se comporter les batteries, et ils voulu jouer la sécurité à la sortie des voitures. Et c'est là où on voit l'avantage de Tesla. Une TM3 SR+ à sa sortie rechargeait en crête à 100kW. Aujourd'hui la même voiture peut atteindre les 170kW... juste en suivant et en améliorant le software de la voiture.

Ouais, mais pour bien les connaître les SR+, avant c'était quasi un plateau de 5 à 50%, maintenant c'est une courbe avec un pic très très ponctuel en soc bas. 

Perso je trouve qu'elle charge moins fort qu'avant après 50%...bref

 

Et dès qu'on a vu une charge de ioniq5...

Modifié par Enreflexion

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Il y a 8 heures, Bigfoot a dit :

Je ne vais pas faire avancer ton sujet @bobjouy mais bravo pour ton ouverture d’esprit, tu ne restes pas « sectaire » sur Tesla.

 

Merci à toi, oui je ne me vois pas trop rester enfermé à vie chez Tesla, c'est un peu comme Apple, quand on y est on y est bien, mais un jour on peut voir ailleurs ce qu'il se fait et voir que c'est tout de même parfois mieux.

 

Il y a 8 heures, Bigfoot a dit :

Mon expérience de Hyundai ( ancienne Ioniq ) a été très positive concernant l’évolution, l’ambition et les finitions de la marque.

Juste une chose un peu pénible, plus pour le temps que pour l’argent, comme dit plus haut, ce sont les révisions régulières à faire qui semblent d’un autre âge.

Un des points fort est les palettes de réglage de régénération.

Oui, je me souviens bien de l'époque sur le forum Zoé, tu étais très content de la iONIQ. C'est sûr que si je fais 40 000 km par an et que je dois aller tous les 5 mois perdre une demie journée en concession...

 

Il y a 8 heures, AlexaRom a dit :

Je note quand même que dans cette section, on peut féliciter un propriétaire de Tesla qui envisage la ioniq 5 (à raison, je suis bien d’accord avec toi @Bigfoot)

tout en traitant d’autres proprios de Tesla qui ont pourtant déjà passé commande de la hyundai de « Teslam…. » 😅

Oui, mais malheureusement certains propriétaires de Tesla ruinent la réputation pour tous, en ayant une attitude suffisante par exemple.

 

Il y a 4 heures, njul a dit :

Mais pour éviter de me planter sur un nouvel achat

C'est la même chose pour nous en effet. Au bout d'un certain temps tu te rends compte de tous les défauts du véhicule, et tu vois ce qui se fait ailleurs, et c'est parfois mieux.

il y a 14 minutes, Enreflexion a dit :

Ouais, mais pour bien les connaître les SR+, avant c'était quasi un plateau de 5 à 50%, maintenant c'est une courbe avec un pic très très ponctuel en soc bas. 

Perso je trouve qu'elle charge moins fort qu'avant après 50%...bref

Oui, même les LR, les profils de charge d'aujourd'hui ne ressemblent plus du tout à ceux qu'on a connu.

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Hello attention cet ioniq 5 semble consommer bien plus que son ancêtre la ioniq electric c est dommage. Et la Kia EV6 ou la Mustang mach e pour remplacer la model 3 LR ?

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il y a 21 minutes, julien85 a dit :

Hello attention cet ioniq 5 semble consommer bien plus que son ancêtre la ioniq electric c est dommage.

ça parait logique aussi, permet ne s’attendait (j’espère) à ce que la conso de la ioniq 5 soit la même que celle de la ioniq originale : pas le même volume, pas le même poids, pas la même puissance etc

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il y a 24 minutes, julien85 a dit :

Hello attention cet ioniq 5 semble consommer bien plus que son ancêtre la ioniq electric c est dommage

Oui et c'est bien normal vu la différence de gabarit de type de véhicule de poids, le contraire aurait été "surnaturel" ...

 

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il y a 11 minutes, julien85 a dit :

Hello attention cet ioniq 5 semble consommer bien plus que son ancêtre la ioniq electric c est dommage. Et la Kia EV6 ou la Mustang mach e pour remplacer la model 3 LR ?

 

C'est assez logique. En tout cas pas une surprise pour moi.

Précision qu'il n'y a pas de filiation entre la Hyundai Ioniq Electric, première du nom, et la nouvelle gamme Ioniq que Hyundai veut désormais réserver à ses "purs VE" et dont la Ioniq 5 est la première née, avant la Ioniq 6 attendue en 2022.

 

Mais surtout la Ioniq Electric est une berline d'environ 1420 kg, issue de la version thermique et mesurant 4,47 m avec un empattement de 2,7 m.

La Ioniq 5 est typée SUV mesure près de 16 cm de plus en longueur (empattement de 30 cm de plus) et pèse 560 kg de plus en version RWD.

Entre sa masse très supérieure et son Cx "de camion", il aurait été étonnant que la Ioniq 5 consomme aussi peu que la Ioniq Electric.

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Le 29/07/2021 à 17:22, davegmp a dit :

Je fais mes mesures comme il faut le faire, sur autoroute et sur 100km sans aucun arrêt.

 

Cela s'appelle Wh au 100km.

- Je lance la voiture,

- Une fois que je suis à 110km/h,

- Mettres le compteur à zéro.

- Prends la photo des que 100km sont fait. Si vous ralentissez a un moment donné ( la mesure sera faussé, donc a refaire)

- il y a aucune triche où vice de forme, c'est une consommation au plus juste.

 

Pour les légeres descentes sur 100km c'est vraiment insignifiant. (Exemple : Tarbes est a 300m de hauteur et Bayonne 10m. Soit une dénivelé de 390m sur 10000 mettes.

Ça fait de 0.39% de pente.

 

C'est vraiment insignifiant, et ne peut dans ce cas faire consommer 5kW de moins au 100km.

 

Quand je montrerai à Paris, je ferai des tests, par tranche de 100km, à plusieurs vitesses.

 

Le 29/07/2021 à 17:41, Stephanaix a dit :

OK si tu as pris la peine de vérifier que c'était sur le plat ou quasiment.
Mais alors, comment expliquer cette différence importante avec les mesures faites par d'autres utilisateurs de ce forum ?

 

Les gens qui pensent que 300 m de dénivelé sur 100 km est "insignifiant" n'ont jamais essayé de monter une voiture de 2,2 tonnes en haut de la tour Eiffel 🙂

On peut faire le calcul: la différence d'énergie potentielle est de m*g*dZ, ce qui donne 9,81 * 2200 * 290 = 6,3 MJ = 1,75 kWh

Soit autour de 10% de la conso totale ...

Modifié par MrFurieux

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Il y a 17 heures, MrFurieux a dit :

Les gens qui pensent que 300 m de dénivelé sur 100 km est "insignifiant" n'ont jamais essayé de monter une voiture de 2,2 tonnes en haut de la tour Eiffel 🙂

On peut faire le calcul: la différence d'énergie potentielle est de m*g*dZ, ce qui donne 9,81 * 2200 * 290 = 6,3 MJ = 1,75 kWh

Soit autour de 10% de la conso totale ...

 

Sympa le calcul !

Ca serait proche de l'insignifiant avec un retour au point de départ, avec une masse identique, et les mêmes conditions météo.

 

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Avec ma PHEV en EV, fait 2 fois un trajet A/R, partant de 62 mètres d'altitude à 250 mètres, 

Le 22/05, 24 °, A/R pied de la truffière ALLER 31,5 Kms conso 43 Kms.Retour 31,5 Kms,conso 20 Kms.Fait 63 Kms avec 63 Kms d'autonomie.1,8 l/100 à l'ODB.

et

 

Le 09 / 09 18 °,pluie, A/R pied de la truffière ALLER 31 Kms conso 45 Kms.Retour 31 Kms,conso 18 Kms. Fait 55 Kms avec 63 Kms d'autonomie + 8 en hybride .

 

Ca peut donner une idée.

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Le 01/08/2021 à 18:30, julien85 a dit :

Hello attention cet ioniq 5 semble consommer bien plus que son ancêtre la ioniq electric c est dommage. Et la Kia EV6 ou la Mustang mach e pour remplacer la model 3 LR ?

Rien ne remplacera la ioniq, première du nom ❤️ (je suis dégouté de devoir m'en séparer)

L'EV6 consommera surement un peu moins (moins haute).

La mustang est moins bien dans tous les domaines de l'efficience.

Le mieux pour se faire idée des longs trajets, et de la comparaison avec Tesla, c'est le test des 1000km de bjorn nylang :

 

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Modifié par krucial

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il y a 18 minutes, krucial a dit :

Le mieux pour se faire idée des longs trajets, et de la comparaison avec Tesla, c'est le test des 1000km de bjorn nylang :

un point dommageable qu’il ne prend pas en compte jusqu’alors (logique, ça serait pas simple) : c’est le coût de revient des recharges pour ces 1000km (complexe car ça peut être au temms de charge, au kwh ajouté, et ça serait différent dans chaque pays mais bon).

 

bon la différence ne sera probablement pas prohibitive, mais entre un etron qui consomme comme un veau mais recharge à toute vitesse, et une TM3 LR qui est bien plus efficiente mais recharge moins fort, il note bien la différence à l’achat du véhicule mais ici, la différence sur le parcours doit être notable (pour 15 min d’écart à l’arrivée).

 

Et je pense qu’on serait très nombreux à accepter 30-45 min de plus sur un trajet de 900km pour économiser 30-50€, comme on peut déjà parfois le faire en évitant certains tronçons autoroutiers très chers et à peine plus rapides que le réseau secondaire. 

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il y a 18 minutes, AlexaRom a dit :

Et je pense qu’on serait très nombreux à accepter 30-45 min de plus sur un trajet de 900km pour économiser 30-50€, comme on peut déjà parfois le faire en évitant certains tronçons autoroutiers très chers et à peine plus rapides que le réseau secondaire. 

 

Acheter une voiture à 50K pour économiser 50 € sur un trajet de 1000 km qu'on fera peut-être deux fois par an, pas sûr que ça soit un bon calcul.

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il y a 7 minutes, sirap11 a dit :

 

Acheter une voiture à 50K pour économiser 50 € sur un trajet de 1000 km qu'on fera peut-être deux fois par an, pas sûr que ça soit un bon calcul.

qu’on soit dans une caisse à 100k ou à 1000 euros, ça a change pas le sujet.

 

Dans ce cas, le concept de 1000km challenge ne sert à rien : qu’on soit à 9h30 ou 11h30, en dehors de tout alea sur la route, pour un trajet 1 ou 2 fois par an, ça change rien non plus …

et la conso globale du véhicule, on s’en fout aussi du coup : qu’on soit toute l’année à 2€/100km ou 4-5€/100km, qu’est ce que ça fait quand on roule dans une caisse à 100k€ ??

 

(la reponse : on peut rouler dans une voiture de 50k€ mais aimer la sobriété énergétique et financière : pourquoi dépenser plus quand on peut faire moins ?) 

Modifié par AlexaRom

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il y a 8 minutes, AlexaRom a dit :

Dans ce cas, le concept de 1000km challenge ne sert à rien : qu’on soit à 9h30 ou 11h30, en dehors de tout alea sur la route, pour un trajet 1 ou 2 fois par an, ça change rien non plus …

 

J'arrête pas de le dire :D Sauf qu'ici, c'est en réponse à @bobjouy qui semble beaucoup rouler avec sa tesla

 

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il y a 17 minutes, AlexaRom a dit :

Dans ce cas, le concept de 1000km challenge ne sert à rien : qu’on soit à 9h30 ou 11h30, en dehors de tout alea sur la route, pour un trajet 1 ou 2 fois par an, ça change rien non plus …

Je crois que c'est une question de sensibilité personnelle en fait. Je serais plus sensible à cet argument, et j'ai éliminé de ma "short-list" tous les véhicules qui ne pouvaient pas charger à au moins 150 kW. Mais je suis d'accord pour reconnaître que c'est plus psychologique qu'autre chose.

 

il y a 17 minutes, AlexaRom a dit :

(on peut rouler dans une voiture de 50k€ mais aimer la sobriété énergétique et financière 

Nombreux te diront que c'est un bel oxymore et que la sobriété énergétique et financière ce serait une Dacia Spring ou ... le train. 😉

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Salut,

 

Alors comme ça @bobjouy on envisage de faire des infidélités à Elon ? Toi qui avais un lien privilégié avec lui sur Tweeter... s'il savait ce que tu mijotes !!! 😁

 

Trêve de plaisanterie, comme toi c'est quelque chose que j'envisage car je ne suis pas non plus marié à Tesla. Mais par contre j'aurais tendance à être prudent et attendre que le réseau de bornes soit au niveau de Tesla avant de changer. Soit il est question que Tesla ouvre le sien mais tant qu'on n'en connait pas la date et les modalités prudence.

Mon voisin qui est en eNiro a visiblement galéré Dimanche pour son retour de vacances : 2h00 d'attente à cause de deux bornes en rade sur une station et d'attente pour recharger. Le genre de truc pour lequel on est content de pouvoir utiliser les SUC...

 

Par ailleurs, comme dit par d'autres, pourquoi pas plutôt la Ioniq 6 qui devrait avoir une meilleure efficacité ? Il est même évoqué parfois des autonomies de 700 kms et + pour cette dernière... 

De mon côté c'est plutôt celle là que j'envisage (bon avec madame on aime les berlines ;) ) même si je trouve la 5 très réussie. Le seul bémol serait pour moi la garde au sol qui est un des gros point négatif de la Model 3 (j'ai frotté plus d'une fois) et j'espère que la Ioniq 6 sera un peu plus haute pour corriger ça.

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il y a 3 minutes, sirap11 a dit :

Nombreux te diront que c'est un bel oxymore et que la sobriété énergétique et financière ce serait une Dacia Spring ou ... le train😉

Gros HS :)

Hey l'autre jour j'ai regardé les émissions de CO2 du train, bah c'est pas ouf (en même temps, v'là la masse à trainer).

image.png.59ffa05734861d0f177aeae9deaa5b00.png

 

Donc :

  • CO2 TGV par passager / km : 1.9g. 1000km : 1,9Kg
  • CO2 Ioniq 28 : 150kWh x 45g = 6,7kg de CO2
  • CO2 clio : 70l x 2,3kg CO2 = 161kg co2

Donc, si 5 personnes à transporter :

  • 9,5Kg en TGV
  • 6,7Kg en ioniq 28
  • 161Kg en clio

Paris bordeaux AR à 5 :

  • 2,17T CO2 par avion
  • 9,1kg en ioniq 28
  • 187Kg en clio
  • 13Kg en TGV
  • 169Kg si tu y vas en TER

J'avais pas calculé pour la ioniq 5 :)

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