De la Tesla Model 3 à la IONIQ 5 ?

[macphistoo]

Je suis moi aussi dans le choix TM3 vs IQ5 (j'ai pu essayer les deux et je dois changer mon véhicule actuel avant Mars 2022). Il y a un truc qui m'a chagriné sur le Ioniq c'est la visibilité de l'écran derrière le volant. En fait celui-ci était vraiment masqué par le volant, quelqu'un a t-il eu ce soucis ?

Modifié juillet 30, 2021 par macphistoo

[Cirrus]

il y a 3 minutes, macphistoo a dit :

Je suis moi aussi dans le choix TM3 vs IQ5 (j'ai pu essayer les deux et je dois changer mon véhicule actuel avant Mars 2022). Il y a un truc qui m'a chagriné sur le Ioniq c'est la visibilité de l'écran derrière le volant. En fait celui-ci était vraiment masqué par le volant, quelqu'un a t-il eu ce soucis ?

Effectivement une partie de l'écran est masqué dans les coins mais il n'y a pas d'information à ces endroits.

 

Mais si tu prends un modèle avec la vision tête haute en réalité augmentée, tu ne regardera plus beaucoup cet écran

Je pensais à la base que c'était un gadget et en fait je l'utilise en permanence et ne regarde presque plus l'écran derrière le volant. Dommage que Tesla n'est pas juste ajouté cette vision tête haute, cela aurait été le combo parfait avec le grand écran central.

[macphistoo]

Je suis d'accord, j'aurai aimé une vision tête haute sur la TM3. Malheureusement Tesla est un peu buté et des fois ils vont renoncer à certaines technos juste par idéologie (radar, LIDAR, essuis-glaces, Carplay et Android Auto etc...). Ca c'est vraiment chiant.

Modifié juillet 30, 2021 par macphistoo

[Oliviou]

Il y a 1 heure, macphistoo a dit :

Je suis moi aussi dans le choix TM3 vs IQ5 (j'ai pu essayer les deux et je dois changer mon véhicule actuel avant Mars 2022). Il y a un truc qui m'a chagriné sur le Ioniq c'est la visibilité de l'écran derrière le volant. En fait celui-ci était vraiment masqué par le volant, quelqu'un a t-il eu ce soucis ?

Quand j'ai essayé la Ioniq 5, j'ai aussi été étonné de voir que l'écran était caché par le volant... Mais une fois garé, de retour à la concession, j'ai juste réglé le volant en hauteur/profondeur, et ça a résolu le problème. Et effectivement, comme dit plus haut, les coins supérieurs restent peu visibles, mais ne contiennent aucune info.

[Didier_]

Il y a 4 heures, macphistoo a dit :

Je suis moi aussi dans le choix TM3 vs IQ5 (j'ai pu essayer les deux et je dois changer mon véhicule actuel avant Mars 2022). Il y a un truc qui m'a chagriné sur le Ioniq c'est la visibilité de l'écran derrière le volant. En fait celui-ci était vraiment masqué par le volant, quelqu'un a t-il eu ce soucis ?

 

C'est sur que dans la TM3, le volant ne cache pas le tableau de bord... 🤣🤣

 

Plus sérieusement, l'écran du Tableau de bord est rectangulaire. Pour ma part, une fois le volant réglé (H+P), il n'empiète que sur les deux coins supérieur. Ça tombe bien, il n'y a rien d'affiché dans ces deux coins.

Et puis, comme dit @Cirrus, l'affichage tête haute regroupe la quasi totalité des infos nécessaires. Encore plus sympa que celui du Kona puisqu'il se passe de la plaque verre habituelle, il est vraiment visible quel que soit le réglage de siège. 

C'est bien simple, je m'en sers tout le temps.

D'autant que ce HUD vient corriger un de mes (rares 👼) défauts: ma vision de près. Quel plaisir de voir les infos sans lunettes.

[davegmp]

Cette vidéo est très sympa:

 

je vous résume les points clés:

10% à 80%

 

- IONIQ5 arrive à 80% en 18min, la TESLA n'est qu'a 72% ( les batteries pratiquement sont identiques )

 

 

- TESLA arrive à 80% en 23min, c'est pas mal du tout au final, juste 5min.

 

80% à 90%

- IONIQ5 arrive à 90% en 28min, la TESLA  est a 85%

 

 

- TESLA arrive à 90% en 34min, toujours les 5min.

 

 

Pour conclure juste 5min, c'est rien.

Mais en 5min, on récupère 100km avec la Ioniq 5.

Modifié juillet 30, 2021 par davegmp

[bobjouy]

Il y a 8 heures, davegmp a dit :

en 5min, on récupère 100km avec la Ioniq 5

Si on table sur 25 kWh pour 100 km d'autoroute, il faudrait charger à une moyenne de 300 kW pour les récupérer en 5 minutes. 

 

En réalité si on regarde les captures que tu as mis, pour arriver à 80 % c'est +55 kWh en 18 minutes, soit une moyenne de 183 kW. 

 

Et dans la vidéo on voit plutôt 8 minutes pour avoir récupéré 25 kWh, dans le meilleur des cas (les 8 premières minutes). Et encore je parle de ce qu'affiche la borne, donc avant les pertes. 

 

Dans le même temps, la Model 3 a récupéré envrion 26 kWh (28 kWh affiché par la voiture mais il y a 2 kWh de trop comme on le voit au début de la vidéo à 10 %). Et comme elle est plus efficiente, on parcourt plus de kilomètres avec ces kWh sur Model 3. 

 

Et encore, là on compare le meilleur des deux cas, là où les voitures chargent le plus vite. Mais si tu prends 5 minutes en fin de charge, tu auras plutôt de quoi faire 20 km que 100 km. 

Modifié juillet 31, 2021 par bobjouy

[Enreflexion]

Comparer Ioniq5 à Model 3 en conso, bon c'est pas pareil on le sait. Faudra comparer à Model Y a minima

 

Sur la puissance et moyenne de charge : les 2 chargent fort mais différemment (corrigez svp si je me trompe)

- max : ioniq5 ~225  max 3 LR =250 (300 en 2022 ?). Très vite pour les 2 (si conditions remplises)

- "Courbes de charge" : ioniq a plus un plateau, 3 LR un pic ponctuel sans plateau

- puissance moyenne : sur 10 à 80% ioniq semble prendre l'avantage, car elle charge encore fort à plus de 70%, plus que 3 LR, IO5 charge plus fort plus longtemps

 

Encore faut-il être dans les meilleures conditions pour chacune (dont bornes >800V pour IO5, SUC V3 pour Tesla)

Modifié juillet 31, 2021 par Enreflexion

[bobjouy]

il y a 6 minutes, Enreflexion a dit :

Comparer Ioniq5 à Model 3 en conso, bon c'est pas pareil on le sait. Faudra comparer à Model Y a minima

Je suis d'accord en théorie. 

Là en pratique, on compare forcément avec ce qu'on a : une Model 3. Et même en comparant à ça, les temps de trajet sont similaires. 

 

il y a 7 minutes, Enreflexion a dit :

Sur la puissance et moyenne de charge : les 2 chargent fort mais différemment (corrigez svp si je me trompe)

- max : ioniq5 ~225  max 3 LR =250 (300 en 2022 ?). Très vite pour les 2 (si conditions remplises)

- "Courbes de charge" : ioniq a plus un plateau, 3 LR un pic ponctuel sans plateau

- puissance moyenne : sur 10 à 80% ioniq semble prendre l'avantage, car elle charge encore fort à plus de 70%, plus que 3 LR, IO5 charge plus fort plus longtemps

Oui c'est ça. 

 

Vraiment un pic sur Model 3, exemple une de mes charges v3 : 

24 minutes pour 6 - 79 %, moyenne 133 kW 

 

IONIQ sur le 10-80 % va avoir une moyenne plutôt de 180 kW, soit environ 1/3 de plus. 

 

Comme la IONIQ5 charge très fort en haut SoC encore, forcément l'écart se creuse quand on pousse à 80 %. Si on s'arrête à 60 % par exemple l'écart sera moindre, et si on va à 90 % il sera encore plus grand par contre. 

[Oliviou]

il y a 27 minutes, Enreflexion a dit :

Comparer Ioniq5 à Model 3 en conso, bon c'est pas pareil on le sait. Faudra comparer à Model Y a minima

Tout à fait. C'est même une des raisons qui ont levé mes dernières hésitations pour l'achat d'une Ioniq 5 (l'équivalent Tesla c'est la Model Y, aucune discussion là-dessus, et à l'origine c'est ce véhicule que je visais). "Sur le papier", l'autonomie de la Model Y Grande Autonomie est de 505 km WLPT, soit seulement 24 km de plus que la Ioniq 5. C'est là qu'on voit que la vitesse de charge de la Ioniq 5 peut présenter un réel avantage. Pour rappel, sur la Model 3 Grande autonomie, on est sur 614 km, ce qui change tout ! Comparer la Ioniq 5 et la Model 3, c'est comparer deux voitures très différentes. Et les "mouaibof" de service qui continuent de penser que Hyundai est loin derrière Tesla en termes d'autonomie se gardent bien de prendre la Model Y en référence. Tesla reprendra sans doute une certaine avance avec ses futures batteries nouvelle génération, mais on sait aussi qu'entre le moment où Musk annonce un truc et le moment où ça arrive sur les routes...

Modifié juillet 31, 2021 par Oliviou

[bobjouy]

il y a 11 minutes, Oliviou a dit :

"Sur le papier", l'autonomie de la Model Y Grande Autonomie est de 505 km WLPT, soit seulement 24 km de plus que la Ioniq 5. C'est là qu'on voit que la vitesse de charge de la Ioniq 5 peut présenter un réel avantage. Pour rappel, sur la Model 3 Grande autonomie, on est sur 614 km, ce qui change tout !

Sans doute, mais moi ma Model 3 c'était 560 km WLTP, et désormais avec 8 % de dégradation c'est plutôt 515 km WLTP. Et encore là il y a le buffer sous 0%, je ne sais pas sur IONIQ 5 s'il y en a un. 

[Enreflexion]

il y a 12 minutes, Oliviou a dit :

Tout à fait. C'est même une des raisons qui ont levé mes dernières hésitations pour l'achat d'une Ioniq 5 (l'équivalent Tesla c'est la Model Y, aucune discussion là-dessus, et à l'origine c'est ce véhicule que je visais). "Sur le papier", l'autonomie de la Model Y Grande Autonomie est de 505 km WLPT, soit seulement 24 km de plus que la Ioniq 5. C'est là qu'on voit que la vitesse de charge de la Ioniq 5 peut présenter un réel avantage. Pour rappel, sur la Model 3 Grande autonomie, on est sur 614 km, ce qui change tout ! Comparer la Ioniq 5 et la Model 3, c'est comparer deux voitures très différentes. Et les "mouaibof" de service qui continuent de penser que Hyundai est loin derrière Tesla en termes d'autonomie se gardent bien de prendre la Model Y en référence. Tesla reprendra sans doute une certaine avance avec ses futures batteries nouvelle génération, mais on sait aussi qu'entre le moment où Musk annonce un truc et le moment où ça arrive sur les routes...

505 estimés encore aujourd'hui. Rien d'officiel. Attendons le mois prochain poiur savoir précisément

Car des murmures évoquent entre 530 et 540 km...Ce qui me semble plausible/ (ex 560 580 km d'une 3 LR, si batteries 72.5 kWh utiles. Si 82 ce sera mieux mais je crois pas à cette capacité sur les Made in China). A suivre en août

Tout va dépendre du chiffre EPA perso, car norme plus réaliste je trouve car plus stricte/dure.

 

Pour la vitesse de charge, pas pour rien que Tesla vient d'annoncer 275 kW puis 300 puis plus (en pic, mais çà augmentera la puissance moyenne de charge, assez pour se rapprocher des ~180 de la Ioniq5 ? Je ne pense pas, mais à suivre), se sentant rattrapé il ressort un coup de la manche...

[Oliviou]

il y a 47 minutes, bobjouy a dit :

il y a le buffer sous 0%, je ne sais pas sur IONIQ 5 s'il y en a un

Je ne sais pas ce qu'est un buffer sous 0%, mais apparemment la Ioniq5 en a un (mentionné à 12.12 sur la vidéo suivante) .

 

[sarti]

il y a 55 minutes, bobjouy a dit :

Et encore là il y a le buffer sous 0%, je ne sais pas sur IONIQ 5 s'il y en a un. 

Hyundai/Kia ont pour habitude de ne communiquer que sur les capacités « nettes » des batteries. Il y a bien un (petit?) buffer.

[chgros1]

Sur l'essai de plusieurs ve "jusqu'à la panne" la ioniq5 avait fait une cinquantaine de km après le 0 % d'autonomie, donc reserve en bas. 

En haut aussi puisque les baisses de capacité batterie (Soc sous les 100%) n'apparaissent qu'après plusieurs années 

[bobjouy]

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

en pic, mais çà augmentera la puissance moyenne de charge, assez pour se rapprocher des ~180 de la Ioniq5 ? Je ne pense pas, mais à suivre

Fort peu probable, ou alors sur des 10 - 50 % maximum.

 

Voilà quelques exemples avec en filtre batterie ajoutée 30% au moins, durée moins de 17 minutes, et fin de charge sous 60 % (en rectangle bleu, IONITY/SuC v3, le reste SuC V2).

 

 

Sur SuC V2 on peut ajouter 43 % en 14 minutes, contre 49 % en SuC V3 seulement, alors qu'en pic, on a 100 kW d'écart. Sur la moyenne ça joue un peu, mais les durées sont tellement courtes, qu'augmenter la moyenne de 20 % ne fera gagner que 3 minutes sur ce genre de charges.

Modifié juillet 31, 2021 par bobjouy

[AlexaRom]

il y a 2 minutes, bobjouy a dit :

Fort peu probable, ou alors sur des 10 - 50 % maximum.

 

Voilà quelques exemples avec en filtre batterie ajoutée 30% au moins, durée moins de 17 minutes, et fin de charge sous 60 % (en rectangle bleu, IONITY/SuC v3, le reste SuC V2).

 

 

Sur SuC V2 on peut ajouter 43 % en 14 minutes, contre 49 % en SuC V3 seulement, alors qu'en pic, on a 100 kW d'écart. Sur la moyenne ça joue un peu, mais les durées sont tellement courtes, qu'augmenter la moyenne de 20 % ne fera gagner que 3 minutes sur ce genre de charges.

toutes ces statistiques que tu ne pourrais plus récupérer en ioniq 5 😜

[hashh]

505
 
Pour la vitesse de charge, pas pour rien que Tesla vient d'annoncer 275 kW puis 300 puis plus (en pic, mais çà augmentera la puissance moyenne de charge, assez pour se rapprocher des ~180 de la Ioniq5 ? Je ne pense pas, mais à suivre), se sentant rattrapé il ressort un coup de la manche...

La question que je me pose, c'est surtout quel impact cela a sur la durée de vie de la batterie.

On peut pousser fort la charge mais si dans 10 ans et 200000 km la batterie à perdu 50% de sa capacité...

Tous les constructeurs n'ont pas forcément le même cahier des charges. Il n'y a qu'à voir comment Toyota a construit sa réputation (d'où leur réticence à rentrer dans le monde de l'électrique) .

[Cirrus]

Il y a 2 heures, hashh a dit :

La question que je me pose, c'est surtout quel impact cela a sur la durée de vie de la batterie.

On peut pousser fort la charge mais si dans 10 ans et 200000 km la batterie à perdu 50% de sa capacité...

Tous les constructeurs n'ont pas forcément le même cahier des charges. Il n'y a qu'à voir comment Toyota a construit sa réputation (d'où leur réticence à rentrer dans le monde de l'électrique) .

 

C'est justement là où la plateforme 800V apporte une amélioration car au lieu de charger la batterie 400V à 550A (220kW), elle est chargée à la moitié soit 225A mais à 800V ce qui est moins agressif pour les celllules.

 

Par contre Tesla monte encore la puissance mais est toujours en 400V donc avec 275kW ça devra envoyer 687.5A, c'est sûr que les cellules vont subirent.

 

Quand on voit les puissances de charge de la Ioniq, Kona, eNiro, eSoul qui sont entre 65 et 80kW, on voit bien que les Coréen n'ont pas voulus trop monter en puissance pour préserver la durée de vie des batteries contrairement à d'autres constructeurs. C'est peut-être naïf de ma part mais je fais confiance au groupe Hyundai-Kia à ce niveau, le futur nous le dira  

[Enreflexion]

il y a 53 minutes, Cirrus a dit :

C'est justement là où la plateforme 800V apporte une amélioration car au lieu de charger la batterie 400V à 550A (220kW), elle est chargée à la moitié soit 225A mais à 800V ce qui est moins agressif pour les celllules.

 

Par contre Tesla monte encore la puissance mais est toujours en 400V donc avec 275kW ça devra envoyer 687.5A, c'est sûr que les cellules vont subirent.

 

 le futur nous le dira  

oui, et aussi

moins d'échauffement car moins d'intensité donc moins de refroidissement nécessaire, 

et moins de pertes, donc plus de rendement de la charge

[davegmp]

bravo, tout est dit par : Cirrus et Enreflexion 

Des personnes qui comprennent les bases de la lois D'OHM .

Modifié juillet 31, 2021 par davegmp

[Tartiflex]

Il y a 5 heures, Cirrus a dit :

 

 

Quand on voit les puissances de charge de la Ioniq, Kona, eNiro, eSoul qui sont entre 65 et 80kW, on voit bien que les Coréen n'ont pas voulus trop monter en puissance pour préserver la durée de vie des batteries contrairement à d'autres constructeurs.

Ils ont limité la puissance de charge surtout par ce qu'il n'y a pas un système de refroidissement suffisamment efficace pour garder la batterie dans des bonnes températures. J'ai un Niro donc je ne crache pas sur les coréennes (ils font vraiment du bon taf on voit qu'ils bossent à fond leur sujet) mais il faut avouer qu'avec les Kona/Niro ils ont fait pas mal de concessions sur la charge rapide.

[Antares]

il y a 14 minutes, davegmp a dit :

bravo, tout est dit par : Cirrus et Enreflexion 

Des personnes qui comprennent les bases de la lois d'homs.

Je ne connais pas cette loi.

[davegmp]

il y a 23 minutes, Antares a dit :

Je ne connais pas cette loi.

Mais si , c'est jouer à celui qui à la plus grosse.

La loi D'HOM pas  D'OHM.

 

La plus grosse voiture évidement. 🤣

Modifié juillet 31, 2021 par davegmp

[sarti]

Il y a 1 heure, Tartiflex a dit :

Ils ont limité la puissance de charge surtout par ce qu'il n'y a pas un système de refroidissement suffisamment efficace pour garder la batterie dans des bonnes températures. J'ai un Niro donc je ne crache pas sur les coréennes (ils font vraiment du bon taf on voit qu'ils bossent à fond leur sujet) mais il faut avouer qu'avec les Kona/Niro ils ont fait pas mal de concessions sur la charge rapide.

Peut-être aussi par manque de recul sur comment vont vieillir / se comporter les batteries, et ils voulu jouer la sécurité à la sortie des voitures. Et c'est là où on voit l'avantage de Tesla. Une TM3 SR+ à sa sortie rechargeait en crête à 100kW. Aujourd'hui la même voiture peut atteindre les 170kW... juste en suivant et en améliorant le software de la voiture.