Décote tesla

[Joyce]

il y a 39 minutes, Alex25 a dit :

Peut-on revenir au sujet svp ? La décote intéresse je pense beaucoup de (futurs) propriétaires. 

 

On a peu de recul, mais impossible de comparer avec un VT effectivement. 

 

 

Le plus gros critère qui va jouer (et qui est tout nouveau dans le monde de l'auto) c'est l'évolutivité ! Les tesla se mettent à jour à distance, et la décote dépendra de ce qu'elles apporteront ! 

 

La seule limite sera la partie hardware qui sera obsolète à partir d'un certains nombre / type d'amélioration. 

 

L'amélioration des batteries ne sera peut être pas si déterminante. 

Déjà parce qu'on ne connaît pas la date / type d'évolution envisagée, ensuite car un palier (celui des 500km d'autonomie) a déjà été franchi. On est plus sur des modèles à 100 ou 200km d'autonomie, qui pourraient voir leur côte s'effondrer à l'arrivée des 500. 

Aujourd'hui avec 500km + le réseau SUC, on est au niveau d'une thermique. Donc de ce côté... Proposer 1000km d'autonomie ne changera pas grand chose. La majorité des conducteurs fait toujours sa pause toutes les 2h, le temps d'une charge rapide donc quelle est plus value.... 

Au niveau de la S et la X le décote est vraiment légère mais pour le model 3 cela va dépendre si le volume continue à être produit à ce niveau  à un moment si l'offre devient supérieur pas dans l'immédiat mais dans 3 ans il faudra se faire une raison mais surement une décote inferieur à une thermique tu en pense quoi @Alex25 ?

Modifié décembre 9, 2019 par Joyce

[Alex25]

Le volume oui jouera aussi... La S décote gentillement parce que la TM3 est arrivé avec un prix neuf plus "abordable". Quel modèle prévu à court ou moyen terme capable de faire le même effet à la TM3 ? La TMY pas vraiment c'est même gamme de prix.

Mais je pense vraiment à des améliorations logicielles majeures qui pourraient freiner la décote. Les batteries comme déjà dit je n'y crois guère. La majorité y trouve son compte avec une LR. Les SUC vont continuer leur déploiement.

La SR risque de perdre un peu plus vite. 

[Joyce]

il y a 6 minutes, Alex25 a dit :

Le volume oui jouera aussi... La S décote gentillement parce que la TM3 est arrivé avec un prix neuf plus "abordable". Quel modèle prévu à court ou moyen terme capable de faire le même effet à la TM3 ? La TMY pas vraiment c'est même gamme de prix.

Mais je pense vraiment à des améliorations logicielles majeures qui pourraient freiner la décote. Les batteries comme déjà dit je n'y crois guère. La majorité y trouve son compte avec une LR. Les SUC vont continuer leur déploiement.

La SR risque de perdre un peu plus vite. 

La prochaine évolution des batteries avec des technologies concrètes cela arrivera surement un peu avant ou après 2030

Je pense au batterie Lithium Souffre et lithium Air qui pour moi semble être une vrai révolution sauf si je loupe des infos il va falloir encore facilement du temps pour une commercialisation et fabrication à l'échelle industrielle

Modifié décembre 9, 2019 par Joyce

[Alex25]

Certes mais comme je disai la grosse barrière psychologique des 500km d'autonomie à été franchie, faisant baisser la côte des modèles en dessous. 

 

La prochaine barrière c'est les 1000km ? De quoi traverser la France ? L'effet sera moins spectaculaire, qui traverse encore la France sans s'arrêter ? 

[Enreflexion]

il y a 17 minutes, Joyce a dit :

Au niveau de la S et la X le décote est vraiment légère mais pour le model 3 cela va dépendre si le volume continue à être produite à ce niveau  à un moment si l'offre devient supérieur pas dans l'immédiat mais dans 3 ans il faudra se faire une raison mais surement une décote inferieur à une thermique tu en pense quoi @Alex25 ?

et dépendre des aides etc pratiquées...😉

[Joyce]

il y a 5 minutes, Enreflexion a dit :

et dépendre des aides etc pratiquées...😉

Méchant ! (^^)

[Joyce]

il y a 8 minutes, Alex25 a dit :

Certes mais comme je disai la grosse barrière psychologique des 500km d'autonomie à été franchie, faisant baisser la côte des modèles en dessous. 

 

La prochaine barrière c'est les 1000km ? De quoi traverser la France ? L'effet sera moins spectaculaire, qui traverse encore la France sans s'arrêter ? 

la barrière des 500 effectivement est une bonne chose même si la plupart des gens ne font que 20km journalier 

 

les 1000km beaucoup moins je pense après 700 ou 800 c'est déjà une bonne chose et tesla y arrivera surement ou déjà fait avec le cybertrunk 

[Enreflexion]

il y a 3 minutes, Joyce a dit :

Méchant ! (^^)

Oui, un peu j'avoue...Trop tentant!

[discipulus]

Je suis bien loin d'avoir a payer IFI ( MAIS ALORS TRES LOIN😀) et je sais que certain la paye parfois injustement! ce qui m'attriste profondément 

Je ne suis pas jaloux de la fortune des autres la plus part du temps ils l'ont mérités par le fruit de leurs travail, de leurs études, et même parfois de leurs héritages

Perso j'ai pu m'offrir un VE avec des économie de toutes une carrière et j'ai ( profité indirectement) des aides gouvernementale  vu que j'ai acheté d'occasion😉 et aprés mon premier achat de VE j'ai ajouté un crédit pour arrivé a avoir une TM3🥰

A mon avis ceux qui font une petite plus valus sur la revente c'est de l'optimisation fiscale ni plus ni moins et beaucoup de monde profites de cela ( en particulier nos dirigeant🤣)

Je ne sais pas si la morale est réelle dans ce sujet de décote ?

 

 

 

[Joyce]

il y a 24 minutes, discipulus a dit :

Je ne sais pas si la morale est réelle dans ce sujet de décote ?

C’est en grosse partie de ma faute ^^ mais pour revenir au sujet c’est pas forcément une mauvaise chose ton achat en occasion la perte sera moindre mais Il y’a aussi le plaisir de conduire cette merveilleuse voiture  

j’ai toujours entendu qu’un véhicule neuf perd 20% de suite, je trouve cela beaucoup mais si c’est du au fait que l’acheteur d’occasion ne doit pas supporter la tva du premier acheteur c’est un calcul un peu facile et pas très logique j’ai un peu de mal avec ce genre de discours 

Modifié décembre 9, 2019 par Joyce

[Enreflexion]

en fait on ne sait pas, surtout avec l'arrivée des Model 3. le contexte est de + mouvant.

Tesla

- bradant un peu parfois en fin de trimestre et surtout en fin d'année (en offrant des options)

- allongeant parfois les délais également (SR+),

- s'adaptant assez vite au contexte fiscal

en // à une demande soutenue

 

On voit que les premiers VO Model 3 partent a priori (restent pas longtemps), mais à quel prix réel ?

On voit pas mal de prix assez "hauts" (surfant sur la vague") espérant une revente aux voisins n'ayant pas la chance d'avoir d'aides...

 

Bref, flou

Modifié décembre 9, 2019 par Enreflexion

[CAC72]

il y a une heure, discipulus a dit :

Je ne suis pas jaloux de la fortune des autres la plus part du temps ils l'ont mérités par le fruit de leurs travail, de leurs études, et même parfois de leurs héritages

Si c'est l'héritage, ce n'est pas du mérite, par définition.

Quant au fruit de leur travail, au delà d'un certain niveau, ce n'est plus du mérite.

Une infirmière qui s'occupe de ta maman malade à l'hôpital a un mérite immense car elle a des horaires de dingo, un travail très dur et hyper utile, et pourtant elle est payée une misère. Le "mérite" n'a malheureusement pas grand chose à voir avec le niveau des salaires...

 

Modifié décembre 9, 2019 par CAC72

[bobjouy]

Il y a 1 heure, Joyce a dit :

Certes mais comme je disai la grosse barrière psychologique des 500km d'autonomie à été franchie

Pour sereinement faire 500 km dans toutes les conditions sans recharger, il faudrait une batterie avec un WLTP pas loin de 1 000 km.

 

En effet, avec nos Model 3 chargées à 90 % actuellement, on doit pas être beaucoup à s'aventurer l'hiver à 300 km de chez soi à 130 km/h sur l'autoroute sans recharge, ou alors c'est la limite.

 

Il faut considérer 60 % de l'autonomie annoncée par le WLTP, et voir si ça ça nous convient, et ça correspondra en gros à un 90 % -> 10 % (ce qui est réaliste avant de recharger une première fois).

Si ça ça donne 500 km, alors ça veut dire que le WLTP devrait être pas loin de 1000 km (en gros 500 km réels avec 80 % de la batterie dans toutes circonstances).

Modifié décembre 9, 2019 par bobjouy

[Joyce]

il y a 31 minutes, CAC72 a dit :

Si c'est l'héritage, ce n'est pas du mérite, par définition.

Quant au fruit de leur travail, au delà d'un certain niveau, ce n'est plus du mérite.

Une infirmière qui s'occupe de ta maman malade à l'hôpital a un mérite immense car elle a des horaires de dingo, un travail très dur et hyper utile, et pourtant elle est payée une misère. Le "mérite" n'a malheureusement pas grand chose à voir avec le niveau des salaires...

 

Difficile le sens du mérite le tu parles d’un mérite social (l’aide à la personne est une superbe chose qui hélas n’est pas assez reconnue) mais une personne avec un fort revenu rapport lui aussi beaucoup 

un exemple une personne qui a elle seule rapporte 20 millions d’euros à son entreprise il est normal d’avoir même 2% de ce montant et je ne comprends pas trop l’histoire de à partir d’un certain niveau ce n’est plus du mérite ? Pourquoi ? 

[Joyce]

il y a 5 minutes, bobjouy a dit :

Pour sereinement faire 500 km dans toutes les conditions sans recharger, il faudrait une batterie avec un WLTP pas loin de 1 000 km.

 

En effet, avec nos Model 3 chargées à 90 % actuellement, on doit pas être beaucoup à s'aventurer l'hiver à 300 km de chez soi à 130 km/h sur l'autoroute sans recharge, ou alors c'est la limite.

 

Il faut considérer 60 % de l'autonomie annoncée par le WLTP, et voir si ça ça nous convient, et ça correspondra en gros à un 90 % -> 10 % (ce qui est réaliste avant de recharger une première fois).

Si ça ça donne 500 km, alors ça veut dire que le WLTP devrait être pas loin de 1000 km (en gros 500 km réels avec 80 % de la batterie dans toutes circonstances).

Bob as tu une idée de l’autonomie d’une personne en model 3 qui ferait exclusivement de la ville et départementale ? Journée vent faible 12/15 degrés ? 

[Belokan]

il y a 5 minutes, Joyce a dit :

Bob as tu une idée de l’autonomie d’une personne en model 3 qui ferait exclusivement de la ville et départementale ? Journée vent faible 12/15 degrés ? 

Entre 450 et 500km probablement. J'ai 88km sur mon A/R boulot en prenant l'autoroute tôt le matin (donc quelques petites accélérations) et en rentrant à une moyenne de 50km/h le soir par les départementales et traversées de villages et j'utilise ~20% par jour dans ces conditions avec une Tp° entre 15 et 20°C.

Modifié décembre 9, 2019 par Belokan

[CAC72]

il y a une heure, Joyce a dit :

Difficile le sens du mérite le tu parles d’un mérite social

Non, il n'y a qu'une définition du mérite.

"Valeur morale procédant de l'effort de quelqu'un qui surmonte des difficultés par sens du devoir et par aspiration au bien."

Un aide-soignant peut avoir beaucoup plus de mérite que Bill Gates. Bref, on va être HS et pour tout te dire, tu pars de tellement loin avec ta notion étrange du bien commun que j'ai pas l'énergie d'en discuter avec toi. Une autre fois à l'occaz, sur un topic dédié...

Modifié décembre 9, 2019 par CAC72

[Joyce]

Merci @CAC72 pour la définition qui en même temps ne colle pas avec le métier d’infirmier(e) ni en lien avec notre ami Bill Gates 
Mais Bon revenons au sujet initial 

 

actuellement sur leboncoin 

https://www.leboncoin.fr/vi/1718634803.htm

 

Model 3 performance 63000 euros avec 14000km dont le pack performance. 
avec un petit défaut au sujet de la vitre avant droite sans FSD qu’en pensez vous ?

pas de céramique ni aucun traitement pour info 

Modifié décembre 9, 2019 par Joyce

[Busquet2]

il y a 4 minutes, Joyce a dit :

Model 3 performance 63000 euros avec 14000km dont le pack performance. 
avec un petit défaut au sujet de la vitre avant droite sans FSD qu’en pensez vous ?

Ce même modèle avec FSD coûte aujourd’hui 66 240 euros (bonus déduis bien entendu). 

[Joyce]

il y a 1 minute, Busquet2 a dit :

Ce même modèle avec FSD coûte aujourd’hui 66 240 euros (bonus déduis bien entendu). 

Effective dans ce cas sans FSD 59940 et lui la vend 63000.... 

[Busquet2]

Oui mais il a l'EAP, l’équivalent du FSD à ce jour. Pour 3000 de plus t'en as quand même une neuve (14 000 km n'est plus une voiture neuve pour le coup).Dailleurs, si tu prends le FSD pour cette occasion il faut débourser 3200 de plus, tiens tiens y a vraiment des mecs qui se touchent...)

Modifié décembre 9, 2019 par Busquet2

[Catequil]

Oui mais il a l'EAP, l’équivalent du FSD à ce jour. Pour 3000 de plus t'en as quand même une neuve (14 000 km n'est plus une voiture neuve pour le coup).Dailleurs, si tu prends le FSD pour cette occasion il faut débourser 3200 de plus, tiens tiens y a vraiment des mecs qui se touchent...)

Et à partir du 1er janvier, si la MAJ de la loi est confirmée, il va y en avoir des dizaines (centaines ?) à se toucher je pense...

[bobjouy]

Il y a 2 heures, Joyce a dit :

Bob as tu une idée de l’autonomie d’une personne en model 3 qui ferait exclusivement de la ville et départementale ? Journée vent faible 12/15 degrés ? 

Je vais faire exprès : entre 280 et 700 km.

 

 

 

Je m'explique :

- au printemps, quand il fait autour de 20 degrès et qu'il n'y a pas besoin de mettre de climatisation/chauffage, je tournais autour de 120 Wh/km sur les profils que tu décris, ce qui permet de faire 600 km sans problème.

- en ce moment (et on est pas encore au creux de l'hiver), si ta voiture dort dehors, et que tu vas faire 20 km, avec chauffage et tout le bazar, il n'est pas rare de consommer 250 Wh/km sur des courts trajets. Et ça ne prend pas en compte la consommation fantôme qu'il peut y avoir, ni celle induite par le préchauffage si tu le décides.

 

De manière réaliste, sur les profils que tu demandes, je dirais 450 km environ. Mais tu peux faire - 30 % de consommation en conditions idéales, et +100% en conditions très mauvaises sans problème.

Modifié décembre 9, 2019 par bobjouy

[Busquet2]

Et à partir du 1er janvier, si la MAJ de la loi est confirmée, il va y en avoir des dizaines (centaines ?) à se toucher je pense...

Qu’est-ce qu’ils y gagneraient ? De devoir racheter une Tesla neuve sans bonus ? De revenir à un VT ? Ça marche pas votre histoire.

[Catequil]

Qu’est-ce qu’ils y gagneraient ? De devoir racheter une Tesla neuve sans bonus ? De revenir à un VT ? Ça marche pas votre histoire.

Aucune idée de ce "qu'ils y gagneraient".

La seule chose que je pense, est qu'il y aura de l'abus (tentative)... On le voit déjà dans certaines annonces, dont celle justement quelques post plus haut