[débutant] Groupe électrogène embarqué?

[Winfried]

Bonjour

 

J'ai une question de néophyte : quel est l'intérêt des hybrides qui, si j'ai bien compris, embarquent deux moteurs (électrique et thermique) pour faire tourner les roues, plutôt qu'une électrique équipée de batteries et d'un petit groupe électrogène au diesel pour fournir l'électricité lorsque les batteries sont épuisées?

 

Le groupe électrogène + réservoir seraient trop gros pour tenir dans la voiture? Ou sa puissance serait trop faible pour fournir assez de courant au moteur électrique qui fait tourner les roues?

 

Merci.

[seb@maccagnoni]

Salut,

 

L'hybride c'est surtout une voiture à essence sur laquelle on a collé un moteur électrique en complément. On commence à peine à voir certaines hybrides rechargeables pour lesquelles le moteur électrique est réellement suffisamment puissant et la batterie suffisamment grosse pour rouler de manière significative en tout électrique. À mon sens, cette approche n'a pas d'intérêt par rapport à l'autre approche que tu décris (à part pour les garagistes, qui sont assurés d'avoir un "vrai gros moteur" à entretenir, avec toute la chaîne de traction, les vidanges, tout ce bazar... là où un groupe électrogène peut être ultra-simple à entretenir, peut-être soi-même).

 

Ce groupe électrogène que tu décris, c'est précisément le fonctionnement du prolongateur d'autonomie (REX, pour Range EXtender) que l'on peut trouver en option dans les BMW i3 par exemple. C'est un moteur essence (et non diesel) avec un réservoir de 9L je crois.

 

Note aussi qu'il y a le projet EP-Tender qui fonctionne selon ce principe, mais sous la forme d'une remorque à louer plutôt que d'un moteur à transporter tout le temps. Si la sauce prend et que ça se commercialise réellement, alors on pourra par exemple louer ce prolongateur d'autonomie à Lille, rouler jusqu'à Marseille et l'y déposer, pour en louer un autre pour le trajet retour... Dans ce cas, on évite le surpoids pour 90% des trajets et on garde un prolongateur d'autonomie les rares fois où on en a besoin.

[Winfried]

Merci. Je vais regarder l'autonomie d'un REX comme celui qui équipe la i3.

 

Je m'étonne qu'il n'y ait pas plus de constructeurs pour proposer cette solution (100% électrique avec batterie + REX en complément) a priori plus simple et meilleure marché que les hybrides (rechargeables ou non), d'autant que, comme tu le dis, pour la plupart des gens, les gros trajets sont rares → aucun intérêt d'embarquer beaucoup de batteries juste pour quelques trajets dans l'année qui le justifient.

[SoulEV2016]

Je m'étonne qu'il n'y ait pas plus de constructeurs pour proposer cette solution

 

ça n'intéresse personne.

car le groupe ne peut pas tourner à l'arrêt.

 

et s'il le fait, il a un malus-éco (et un gros !).

 

pour ta dernière remarque, y'a des bornes maintenant ... les gros rouleurs ont donc des 30kWh et une carte de recharge tout simplement (et ils ont le full bonus eco en plus).

 

dans mon coin, y'a des bornes chademo (43kW) tous les 40km.

[Zek]

le probleme est simple , un VE lancé a 130km/h consomme environ 20kWh (/100km)

 

une recherche rapide sur google me donne des groupes electrogenes capable de sortir du 11kW pour environ 4500€ , ca genere environ 85db a 10m (INSUPPORTABLE DANS UNE VOITURE), et ca pese 300kg ( j espere que c es tune coquille du site )

vu le poids si il est juste , pas question de charger ça a la main dans le coffre ( l idée de la remorque est bonne) et de toutes facons vu le bruit pas question d avoir ça dans l habitacle ( et je parle pas des odeurs de gasoil, ni l echappement ) .....

en 11kW, il ne fournit pas assez de jus pour maintenir le 130km/h , je pense que du 90km/h c est bon ( recharge de la batterie si <90km/h, puise dans la batterie au dela , donc tu est obligé de conserver un minimum de batterie dans la voiture , mais en gros, je pense que ca donne un surplux d autonomie non négligeable

 

apres tu est content tu as de l alternatif triphasé , mais la batterie est en continu, compte donc un convertisseur AC->DC , il me semble avoir vu une sorte de wallbox portable chademo qui faisait ça, mais de mémoire c etait 15000€ le bousin ( pour du 22kW ), et un peu gros , mais vu qu on est partit sur une remorque

d ailleurs il faut modifier ton VE , car besoin de tracter ( 450km ca devrais le faire ) , puis gerer le cablage jusqu a la batterie et mettre ça en // de l electronique de la voiture, pour par exemple ne pas l enclancher quand on roule a 50km/h ( pas de bruit en traversée d agglo )

autrement dit, refaire le boulot qui a eté fait pour l EPtender

 

bref c est pas la solution ideale, surtout que le groupe electrogene est bruyant , autant acheter directement une hybride ( plugin bien sur )

 

c est la qu on se rend compte que la i3 Rex est quand meme vachement bien foutue , meme si c est un petit moteur thermique ( je crois que c est un 600cm3 qui viens de la division moto ) , son seul defaut ( a part le prix) c est d avoir un reservoir a essence trop petit ( plus grand il n aurait pas eté consideré comme une electrique a prolongateur , mais comme une thermique a assistance electrique / hybride , et n aurais pas eu les aides de certains etats aux US )

 

bref si tu veux aller loin, et pas les moyens d avoir une tesla , il te reste les hyrides rechargeables et associées ( Phev , ampera/volt , prius plug in ... ) , ou la i3rex

mais gageons qu avec l augementation annoncée des batteries ( on parle de 60kWh en serie pour 2018 ) , le tout electrique sera suffisant pour la majorité des trajets, meme les WE/vacances ( apres il reste le train, location, avion, covoiturage ... )

[Gégé]

le probleme est simple , un VE lancé a 130km/h consomme environ 20kWh /100km

Compte tenu des pertes, des côtes etc... il vaut mieux prévoir un groupe capable de fournir 30 kW en continu.

Un groupe capable de fournir 30 kW, en continu, ressemble à ça.

[seb@maccagnoni]

Quid alors de l'EP-Tender ? Il permet de rouler sur autoroute et n'est pas aussi gros...

[Rem75]

Merci. Je vais regarder l'autonomie d'un REX comme celui qui équipe la i3.

 

Je m'étonne qu'il n'y ait pas plus de constructeurs pour proposer cette solution (100% électrique avec batterie + REX en complément) a priori plus simple et meilleure marché que les hybrides (rechargeables ou non), d'autant que, comme tu le dis, pour la plupart des gens, les gros trajets sont rares → aucun intérêt d'embarquer beaucoup de batteries juste pour quelques trajets dans l'année qui le justifient.

Le Rex de l'i3 a env 150km d'autonomie à ajouter à env 140km en VE dans la version 60Ah. Bonus de 6.300€ (car l'i3 Rex est le seul VE + moteur thermique embarqué à bénéficier du bonus et super-bonus) déduit, c'est une auto à mini 40.000€, les autres Véhicules Hybrides Rechargeables (VHR) actuels les moins chers (Golf GTE ou BMW 225xe, la Prius IV VHR, la Kia Niro et Hyundai vont arriver) sont au même prix avec avec un design plus classique, moins citadin mais mieux équipé et possibilité de partir en WE ou vacances à 4 sans la contrainte de soit recharger soit de faire le plein de 9L tous les 150km avec limitation à env 115km/h.

Voila, on a donc le choix sans être une question de prix (mais 40.000€ quand même).

[SoulEV2016]

Quid alors de l'EP-Tender ? Il permet de rouler sur autoroute et n'est pas aussi gros...

 

impossible à homologuer en France.

le constructeur (inventeur ?) a d'ailleurs indiqué qu'il fallait truander par la Pologne pour la refaire rentrer en EU ... avec ce genre d'appendice.

[SoulEV2016]

on parle de 60kWh en serie pour 2018

 

24, 30, 33, 36, 40, 44, 48, 52, 56, 60 ... ils sont pas fous, il faut faire miroiter la transformation du marché.

 

20, 33, 46, 50, 63 kWh ... 10 ans au bas mot (en cycles de 3 ans).

[Gégé]

Quid alors de l'EP-Tender ? Il permet de rouler sur autoroute et n'est pas aussi gros...

Combien en service ?

Quel taux de pannes ?

Quelle durée de vie ?

 

Pour info : descriptif exhaustif des caractéristiques (et des tarifs de location) des groupes électrogènes "sérieux"

[seb@maccagnoni]

Dans la mesure où ce n'est pas encore commercialisé, je pense qu'il serait difficile de réponse à ces questions

[Gégé]

La réponse à ces questions explique, peut-être (???) , pourquoi il n'est "pas encore commercialisé".

[seb@maccagnoni]

Peut-être qu'il n'est pas encore commercialisé parce qu'il est en phase de test, hein... Difficile de commercialiser en deux semaines un produit qui demande beaucoup de prérequis, sur différents sujets...

 

Mais des prototypes sont déjà existants et fonctionnels !

Enfin, j'en parlerai certainement moins bien que JBS (son inventeur), qui reste très facilement accessible si tu as des questions précises

[Invité]

Peut-être qu'il n'est pas encore commercialisé parce qu'il est en phase de test, hein... Difficile de commercialiser en deux semaines un produit qui demande beaucoup de prérequis, sur différents sujets...

 

Mais des prototypes sont déjà existants et fonctionnels !

Enfin, j'en parlerai certainement moins bien que JBS (son inventeur), qui reste très facilement accessible si tu as des questions précises

Bonjour

ce projet d'ep-tender est en marche depuis plus de 3 ans

à l'époque, je le trouvais avant gardiste, sous réserve de l'étendre a tous les VE

j'avais estimer à 6 mois sa sortie pour être valable, les bornes de charge étant très rares

après 3 ans , je crains qu'il ne soit plus d'actualité avec l'augmentation de la capacité des batteries et la multiplication des bornes

Patrick

[Winfried]

"Ce prolongateur devrait bientôt être disponible (2017) pour la ZOE car si vous l’avez rêvé, Jean-Baptiste Segard l’a fait. Il permet d’effectuer n’importe quel trajet avec un plein d’essence tous les 400 ou 500 km en trois minutes (35 litres) et donc d’aller partout. La qualité de conduite sera simplement temporairement moindre sur le trajet « infini » car la vitesse sera réduite vers 100 km/h."

 

http://www.contrepoints.org/2016/06/29/258589-voiture-electrique-chainon-manquant-arrive

[SoulEV2016]

question piège : ça tracte, une électrique ?

[seb@maccagnoni]

question piège : ça tracte, une électrique ?

 

Il faut faire une réception à titre isolé.

De mémoire, un coût de 600 € est prévu pour la RTI et pour la pose de l'attelage.