consommation rafinerie...

[cedric2]

Salut,

 

Je lis des trucs surprenant dans ce forum, du genre une raffinerie consomme plus qu'elle ne produit...

 

Par exemple, pour raffiner 1 litre de carburant, une raffinerie utilise 2 kWh d'électricité. Donc, pour un véhicule consommant 5 litres aux 100 km, on est déjà à 10 kWh d'électricité pour 100 km.

Il y a des sources ?

 

 

et pour 10kWh injecté dans une voiture electrique, il a fallut en produire combien... (perte de réseau, consommation des réacteurs & cie)

 

j'ai trouvé ce rapport

http://encyclopedie-dd.org/encyclopedie/sciences-et-techniques/a-3-faits-et-chiffres/les-consommations-d-energie-en.html

III.2 La consommation d’électricité du secteur énergétique

La consommation d’électricité du secteur énergétique comprend plusieurs composantes :

a) L’autoconsommation des centrales électriques (pompes, etc.) : 24,8 TWh [5]

b) La consommation du pompage (pour la production hydraulique) : 7,4 TWh

c) Les pertes d’électricité dans le transport (lignes à haute et très haute tension) et la distribution (lignes à basse tension) : 33,3 TWh

d) La consommation d’électricité des raffineries : 3,7 TWh

e) Les consommations d’électricité des industries “amont” : 26,7 TWh, dont :

Extraction du pétrole et du gaz : 0,6 TWh

Extraction du charbon : 1,5 TWh

Industries du combustible nucléaire : 24,6 TWh [6]

 

 

la consommation des raffinerie est donc anecdotique par rapport à celle de l'industrie nucléaire elle même...

 

C'est très bien de défendre l’électrique, mais il ne faut quand même pas raconter tout et n'importe quoi !!! la perte dans le transport de l’électricité est bien pire que l'énergie perdu par une raffinerie

[Invité]

@cedric2

tes "sources" date d'avant 2005 selon le lien que tu fourni

depuis, de nombreux chiffre sont devenus obsolètes

cherche un peu mieux avant de publier

depuis , il y a une très forte augmentation des énergies renouvelable et très fortes diminution de l'utilisation des centrales thermiques au charbon

certains rapports officiels récent démente tes affirmation et confirme les dire de Kratus

 

Patrick

[Teirhy]

Oui il y a des pertes pour transporter de l'électricité, de même qu'un camion brûle du gasoil pour transporter les citernes de carburant.

 

a ton avis, qui consomme le plus d'énergie lors du transport ?

[cedric2]

@cedric2

tes "sources" date d'avant 2005 selon le lien que tu fourni

depuis, de nombreux chiffre sont devenus obsolètes

Oui, avec la prolifération des centrales nucléaires construites depuis 2005; le CO2 pour produire de l’électricité a du diminuer, c'est sur...

 

certains rapports officiels récent démente tes affirmation et confirme les dire de Kratus

lesquel ?

J'ai trouvé cela là, et il ne vas pas de tout dans le sens du VE.

http://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/90511_acv-comparative-ve-vt-resume.pdf

 

Pour moi, un VE sert à surtout à dépolluer les villes, et cela doit donc rester surtout un véhicule citadin... (avec donc une petite batterie à recharger tous les soirs, pour éviter de devoir transporter des centaines de kg de trop, qui ne servent à rien dans 95% du temps)... le contraire d'une tesla, quoi...

[Teirhy]

Mouai et faudrait arrêter avec le CO2 car ça ne pollue pas, c'est surtout toutes les autre cochonneries contenues dans les gaz d'échappement le problème de santé public immédiat.

Je sais pas si vous avez déjà regardé la couleur des façades des bâtiments en ville, imaginez nos poumons..

 

Bref jamais un VE ne pourra polluer autant qu'un VT, meme si on éventre sa batterie dans la nature je ne suis pas sûr que ce soit pire que l'huile et carburant contenu dans un VT.. (Et je ne parle même pas de toutes les vidanges sauvages dont l'huile rejoint directement l'égout puis nos robinets....)

Et je rappel que nos batterie de VE ne se retrouveront pas dans la nature contrairement aux milliards de batteries et piles qu'on consomme...

 

Je rappel aussi que la physique étant ce qu'elle est, l'électrique demandera toujours moins d'énergie que le thermique, que ce soit le rendement moteur, ou la production du carburant !

(Il faut de l'électricité pour produire du gasoil, et même s'il faut du gasoil pour produire de l'électricité pour nos VE il en faut moins que pour produire de l'électricité qui produira du gasoil car on économise toute la chaîne extraction/raffinage/distribution)

[tacoum]

à propos d'émissions de CO² et autres cochonneries, aux dernières nouvelles selon les constructeur au sujet des particules :

Le gasoil n'est pas le plus grand responsable des émissions de particules, ce sont les résidus de freinage !

(usure des plaquettes)

Bah tiens,......comme c'est pratique !

 

Notons au passage, que dans ces conditions, nos VE n'émettent que peu de particules au freinage avec la régénération.

[mario]

le plus grand responsable des émissions de particules c'est le résidentiel et tertiaire.

 

 

Tiré d'un dossier statistique très complet de la pollution de l'air en France.

http://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/lessentiel/ar/227/0/dispositif-surveillance-qualite-lair-france.html

[tacoum]

Ah, oui, quand même !

[Kratus]

Salut,

 

Je lis des trucs surprenant dans ce forum, du genre une raffinerie consomme plus qu'elle ne produit...

 

Par exemple, pour raffiner 1 litre de carburant, une raffinerie utilise 2 kWh d'électricité. Donc, pour un véhicule consommant 5 litres aux 100 km, on est déjà à 10 kWh d'électricité pour 100 km.

Il y a des sources ?

 

Source : Jean-Luc MOREAU dans le magazines Auto-Moto daté de décembre 2015.

 

http://www.carfutur.com/oui-le-parc-nucleaire-supportera-la-croissance-du-vehicule-electrique

 

recharge-voitures-electriques/le-parc-nucleaire-supportera-la-croissance-du-vehicule-elect-t3869.html

[Fsan]

En partant de cette affirmation :

"Raffiner un litre de pétrole : 2 kWh" et là on parle bien de pétrole et non pas d'essence ou de gazole.

En considérant cette source Wikipédia :

"Elles (les raffineries françaises) raffinent actuellement un total d'environ 100 millions de tonnes (soit 733 millions de barils) de pétrole brut par an"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_raffineries_fran%C3%A7aises

Densité moyenne du pétrole 0,8 Tonne/M3

On peut faire le calcul suivant :

Production (en m3 /an) = 100 * 10exp6 / 0,8 = 125 * 10exp6

Production (en litres /an) = 125 * 10exp9

Consommation électrique (en kWh /an) = (125 * 10exp9) * 2 = 250 * 10exp9

Consommation électrique (en TWh /an) = 250 !!!

« Nous consommons, en France, 500 TWh d’électricité »

Soit la moitié de notre production annuelle pour uniquement raffiner du pétrole ???

Je n’ai pas de connaissance particulière en matière de raffinage, mais montrez moi où je me trompe.

[Teirhy]

Ton calcul considère que les 2kWh / litre sont pour le raffinage, mais il me semble (j'en suis pas sûr) que les 2kWh sont pour la chaîne complète, du puit au réservoir.

Le raffinage n'est qu'une partie, peut-être 1/4 ?

[cedric2]

d'après http://encyclopedie-dd.org/encyclopedie/sciences-et-techniques/a-3-faits-et-chiffres/les-consommations-d-energie-en.html

 

La consommation d’électricité des raffineries en france : 3,7 TWh

 

d'après http://www.carfutur.com/oui-le-parc-nucleaire-supportera-la-croissance-du-vehicule-electrique/

 

Faites le calcul de l’économie ainsi engendrée… (donc sur la consommation d’électricité des raffineries) 46 TWh.

 

je crois clairement que Jean-Luc Moreau/Philippe Brendel ne savent juste pas compter...

[pierreb]

Le 09/04/2016 à 22:22, cedric2 a dit :

 

Industries du combustible nucléaire : 24,6 TWh [6]

 

la consommation des raffinerie est donc anecdotique par rapport à celle de l'industrie nucléaire elle même...

La façon de produire du combustible nucléaire en France a changé. L'usine Georges Besse implantée au Tricastin consommait, jusqu'en 2012, 15TWh par an (mais ne servant pas qu'en France, beaucoup de sa production était exportée, jusqu'au Japon). La nouvelle usine Georges Besse II consomme désormais cinquante fois mois. Donc ce chiffre est totalement à revoir, on doit tomber à 10TWh et probablement moins si l'on considère uniquement la part dédiée au marché français. Décidément les anti-nucléaires sont prêts à raconter n'importe quoi, alors que c'est une énergie capitale pour gagner la bataille du climat.

 

https://www.usinenouvelle.com/article/la-grande-mutation-du-tricastin.N239447

[Gégé]

Que les nouvelles techniques d'enrichissement de l'uranium soient plus économes en énergie est une bonne chose.

Cela ne change rien au fait que les "2 kWh d'électricité pour produire un litre d'essence" sont un pur sophisme.

Il faut 2 kWh d'énergie pour produire un litre d'essence.

Des esprits simples ont vu "kWh" et en ont déduit qu'il ne pouvait s'agir que l'électricité.

En réalité, parmi ces 2 kWh d'énergie, une toute petite minorité est de l'électricité (dont une bonne partie est auto-produite par la raffinerie).

Si, vraiment,  le raffinage consommait 2 kWh d'electricité par litre produit, cette consommation apparaîtrait en gros dans toutes les stats. Ce n'est pas le cas (Cf l'estimation à 3,7 TWh annuels pour la consommation du raffinage en France).

Conclusion : si, demain, on arrêtait de raffiner du pétrole, la quantité d'électricité rendue disponible serait pratiquement négligeable. (3,7 Vs 500)

 

Modifié juillet 15, 2019 par Gégé

[Esunisen]

Le 30/07/2019 à 16:49, Manutls a dit :

On est bien loin du 2 kWh / l

Les talibans du VE se rassurent comme ils peuvent...

[Invité]

Le 30/07/2019 à 16:49, Manutls a dit :

On est bien loin du 2 kWh / l

les 2kWh par litre, c'est du début de prospection jusqu'au réservoir 

parce que le pétrole, il n'arrive pas à la raffinerie par l'opération du saint esprit

 

[alfniev]

Le 30/07/2019 à 16:49, Manutls a dit :

3,7 TWh / an pour 9 726 525 000 l de pétrole consommés, ça fait à la louche du 300 Wh/l de pétrole raffiné (et non pas d'essence ou de gasoil) de consommation électrique.

 

On est bien loin du 2 kWh / l

 

Si j'ai bien compris, les 300 Wh/l correspondent a la consommation d'électricité des raffineries.

 

Pourquoi on parles des consommation annexes ??????

Faudrait pas oublier le pétrole brûlé pour chauffer la colonne de distillation !!!!!

 

[alfniev]

Donc le débats est cantonné aux "détails" de la citation de @Kratus 

• Pour raffiner 1 litre de carburant, une raffinerie utilise 2 kWh d'électricité

alors que cela ressemble a un raccourci verbal..

Perso , je pense qu'il voulais dire 

• Pour raffiner 1 litre de carburant, une raffinerie utilise 2 kWh d'énergie

[alfniev]

Donc 2kWh d'électricité pour un litre de pétrole => faux

Reste a savoir si 2kWh d'énergie pour un litre de pétrole est vrai ou faux !

[Gégé]

Où l'on voit que cette légende urbaine provient d'un "communicant" bien connu :

 

Tesla founder Elon Musk [....] makes a striking claim....

.....

The Department of Energy estimates that refiners used 47 TWh of electricity in 2001 to produce refined products from 5.3 billion barrels of oil. Assuming  that you get 42 gallons of refined products from each barrel of oil, this works out to about 0.2 kilowatt hours of electricity used for each gallon[*] of gasoline produced.

 

 https://www.cfr.org/blog/do-gasoline-based-cars-really-use-more-electricity-electric-vehicles-do

 

[*] 1 gallon US = 3,8 litres.

Modifié août 7, 2019 par Gégé

[ActiVE]

Le 12/04/2016 à 08:17, Fsan a dit :

En partant de cette affirmation :

"Raffiner un litre de pétrole : 2 kWh" et là on parle bien de pétrole et non pas d'essence ou de gazole.

En considérant cette source Wikipédia :

"Elles (les raffineries françaises) raffinent actuellement un total d'environ 100 millions de tonnes (soit 733 millions de barils) de pétrole brut par an"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_raffineries_fran%C3%A7aises

Densité moyenne du pétrole 0,8 Tonne/M3

On peut faire le calcul suivant :

Production (en m3 /an) = 100 * 10exp6 / 0,8 = 125 * 10exp6

Production (en litres /an) = 125 * 10exp9

Consommation électrique (en kWh /an) = (125 * 10exp9) * 2 = 250 * 10exp9

Consommation électrique (en TWh /an) = 250 !!!

« Nous consommons, en France, 500 TWh d’électricité »

Soit la moitié de notre production annuelle pour uniquement raffiner du pétrole ???

Je n’ai pas de connaissance particulière en matière de raffinage, mais montrez moi où je me trompe.

Bonjour  Fsan avez vous eu des confirmations sur la consommation électricité des raffinerie en France  ou combien de kWh délectricité sont effectivement consommé pour un litre de carburant essence ou diesel ? Au plaisir de vous lire afin de rectifier éventuellement cet article  Cdt  https://acti-ve.org/raffiner-du-carburant-consomme-de-lelectricite/pollution/2017/07/

[alfniev]

du déterrage de compétition !!!!

 

sur un sujet mort depuis plus de 2 ans , répondre a un message de 2016 !!!!

[Gégé]

Encore une fois, cette légende urbaine date de 2011 : Cf mon post juste au dessus.

https://www.cfr.org/blog/do-gasoline-based-cars-really-use-more-electricity-electric-vehicles-do

 

La consommation ELECTRIQUE du raffinage est de l’ordre de 200 à 300 Wh par litre et non de 2 kWh. 

 

Accessoirement, certaines raffineries produisent leur propre électricité à partir du pétrole :

"La raffinerie dispose de sa propre unité de cogénération (Cogen), qui utilise les gaz à faible valeur calorifique pour produire de l’électricité et de la vapeur.

[...]

Avec la Cogen, le complexe de la raffinerie couvre la plus grande partie de ses besoins énergétiques."

https://www.exxonmobil.be/fr-be/company/locations/netherlands/rotterdam-refinery

 

Arrêter cette raffinerie n’entraînerait aucune disponibilité supplémentaire d’électricité sur le réseau (au contraire, la partie excédentaire de la production électrique de la raffinerie étant actuellement déversée sur le reseau). 

Modifié avril 6, 2022 par Gégé

[alfniev]

Pour moi , il y a juste un raccourci syntaxique qui a remplacé "énergie" par "électricité"

Citation

Par exemple, pour raffiner 1 litre de carburant, une raffinerie utilise 2 kWh d'électricité d'énergie. Donc, pour un véhicule consommant 5 litres aux 100 km, on est déjà à 10 kWh d'électricité d'énergie pour 100 km.

 

 

Pour ceux qui ont un doute sur le rendement d'une raffinerie , rappelez-vous que le pétrole doit être chauffé a plus de 350°C pour être transformé en essence , gazole , kérozène , etc....

 

[ActiVE]

Rectifié ...merci

https://acti-ve.org/raffiner-du-carburant-consomme-de-lelectricite/pollution/2017/07/

Cdt

Thierry