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Artoupan

Compteur Linky et TICPE ?

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il y a 8 minutes, Ben_TM3 a dit :

Très respectueusement, je pense que c'est l'inverse :) Tu as sans doute mal lu mes deux (longs) messages; ou j'ai mal expliqué, ce qui est tout à fait possible (voire probable).

 

Ce qui implique donc la mise en place d'une prise électrique renforcée (recharge VE), dotée d'un récepteur Zigbee par ex. Techniquement possible, mais bon courage pour aller chez chaque possesseur de VE, supprimer une prise électrique existante, la recâbler en 2,5mm² minimum (pour recharge à 8a), et la remplacer par une prise électrique Zigbee :)

 

Non. La trame TIC sera envoyée du compteur Linky vers la prise concernée. L'ERL est un émetteur simple : il envoi les informations (déjà existantes) de la TIC en sans fil au lieu de le faire en filaire via la TIC classique (qui existe depuis plus de 20 ans), mais n'est pas en mesure de recevoir quoi que ce soit. La communication est unidirectionnelle (l'ERL est un émetteur simple, pas un émetteur/récepteur).

 

De nouveau, non : l'ERL est un émetteur, et non un récepteur. il ne peut rien recevoir, pas plus que le Linky en tant que tel. Quand bien même l'hypothétique prise connectée fictive évoquée ci-dessus serait-elle équipée d'un émetteur, ni le Linky ni l'ERL ne seraient en mesure de recevoir une donnée entrante au niveau de l'installation domestique.

 

Et quand bien même Enedis remplacerait tout les Linky en circulation par des nouveaux modèles capables de traiter une info entrante, et allait chez les usagers pour remplacer de force leurs prises électriques par des prises électriques connectées avec un émetteur récepteur (tu conviendras que cela commence à faire beaucoup de "si" ;) ), la seule chose qu'il serait possible de dire serait "telle prise a fait transiter xx kX" ; mais en aucun cas qu'il s'agissait d'un VE : il pourrait tout aussi bien s'agir de ta TV, d'un radiateur, d'un four à micro-ondes, de ton PC ou que sais-je.

 

Compte tenu de l'ensemble des éléments que nous t'avons apportés, je pense qu'il est possible d'en conclure que si ;)

 

 

 

De nouveau, avec tout le respect dû à un interlocuteur dans une discussion, je pense que tu n'es pas au fait du fonctionnement technique des éléments que tu évoques (rien d'anormal à cela, bien entendu), et nous sommes plusieurs à avoir apporté suffisamment d"éléments pour te permettre, ainsi que les autres et futurs lecteurs, d'apprendre à ce sujet et/ou de te permettre de creuser par toi-même sur ces bases, ce que je t'encourage à faire :)

 

Tu pourras alors tirer les conclusions de ton choix des éléments que tu découvriras (l'électronique et l'électrotechnique sont des domaines passionnants !).

 

Pour le moment, je pense que nous sommes d'accord sur le fait d'être en désaccord ; mais je reste à disposition et serais ravi de répondre à l'avenir à tes éventuelles questions sur le fonctionnement concret de l'ERL, de la TIC etc si tu le souhaites :)

Il est vrai que nous sommes en désaccord et toutes ces explications techniques sont difficiles à exprimer. Un point sur lequel je d'accord avec toi c'est que l'électronique est un domaine passionnant : je suis ingénieur en électronique.

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il y a 29 minutes, kiki33 a dit :

toutes ces explications techniques sont difficiles à exprimer.

Il est vrai qu'il serait bien plus aisé, efficace et convivial de pouvoir échanger autour de ces sujets autour d'une table avec papier/crayon et une bonne bière ... mais le contexte actuel ne s'y prête hélas pas vraiment ! :(

 

il y a 29 minutes, kiki33 a dit :

je suis ingénieur en électronique.

Super nouvelle :)Je t'invite donc à regarder les datasheets des différents éléments que nous avons évoqués : cela devrait te parler et te permettre de relire sous un nouveau jour mes précédents messages, afin de pallier mon manifeste manque de clarté, mauvaise structure de message et manque de pédagogie :) (expliquer clairement, c'est définitivement un métier !  :) )

Modifié par Ben_TM3

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Ce sujet est un vrai régal 🍿.

Vous avez bien du courage de tenter de lui répondre...

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il y a 18 minutes, Ben_TM3 a dit :

Et encore, quid des - très - nombreuses personnes n'ayant pas une borne (très couteuse) chez eux, mais se rechargeant via une prise type E classique ? :)

 

Il suffirait d'interdire les recharges sur type E, voyons.

Roooh, ces ingés, aucune vista fiscale.

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il y a 39 minutes, Pahtath a dit :

 

Il suffirait d'interdire les recharges sur type E, voyons.

Roooh, ces ingés, aucune vista fiscale.

Pas possible, certains VE ne chargent que sur du type E !  :-)

 

Modifié par yankee76

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il y a 8 minutes, yankee76 a dit :

Pas possible, certains VE ne chargent que sur du type E !  :-)

Il suffirait d'interdire ces VE.

 

On pourrait aussi installer des bornes de recharge publiques supervisées par le service des impôts et interdire de se recharger ailleurs. Ce serait tellement simple.

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et fournir au domicile de l’électricité qui colore un filtre en entrée du chargeur embarqué pour évité la fraude (joke)

 

 

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C'est difficile de faire des prévisions "surtout quand ça concerne l'avenir" comme disait l'autre. Mais je ne vois pas trop l'utilité de taxer l'électricité en fonction de son usage. Cela ne se fait pas actuellement (pas de distinction entre l'énergie consommé par un radiateur et au chauffe-eau, un four ou des plaques de cuisson) et je ne vois pas pourquoi cela changerait. Faire une hiérarchie entre se chauffer, se laver, se nourrir, se déplacer, j'y crois pas trop. Par contre, avoir des paliers de taxation selon le volume/puissance d'énergie consommée...

Quand au manque à gagner sur les produits pétroliers, une augmentation des taxes sur l'électricité pourra le compenser partiellement ou totalement et le budget supplémentaire ainsi obtenu fléché là où c'est nécessaires (maintenance des routes et cie.).

Donc cette histoire de flicage VE au travers le Linky, en ce qui me concerne, ça me parait assez ridicule. Mais suis-je peut-être naïf.

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il y a 1 minute, E-golf18 a dit :

Cela ne se fait pas actuellement (pas de distinction entre l'énergie consommé par un radiateur et au chauffe-eau, un four ou des plaques de cuisson) et je ne vois pas pourquoi cela changerait.

Le tarif du gaz est différent selon son utilisation, mais effectivement, ça se fait sans mesurer la consommation pour chaque utilisation.

 

il y a 1 minute, E-golf18 a dit :

Donc cette histoire de flicage VE au travers le Linky, en ce qui me concerne, ça me parait assez ridicule. Mais suis-je peut-être naïf.

C'est surtout que ce n'est techniquement pas faisable (peut-être dans 15 ans avec un Linky 2.0).

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il y a une heure, E-golf18 a dit :

C'est difficile de faire des prévisions "surtout quand ça concerne l'avenir" comme disait l'autre. Mais je ne vois pas trop l'utilité de taxer l'électricité en fonction de son usage. Cela ne se fait pas actuellement (pas de distinction entre l'énergie consommé par un radiateur et au chauffe-eau, un four ou des plaques de cuisson) et je ne vois pas pourquoi cela changerait. Faire une hiérarchie entre se chauffer, se laver, se nourrir, se déplacer, j'y crois pas trop. Par contre, avoir des paliers de taxation selon le volume/puissance d'énergie consommée...

Quand au manque à gagner sur les produits pétroliers, une augmentation des taxes sur l'électricité pourra le compenser partiellement ou totalement et le budget supplémentaire ainsi obtenu fléché là où c'est nécessaires (maintenance des routes et cie.).

Donc cette histoire de flicage VE au travers le Linky, en ce qui me concerne, ça me parait assez ridicule. Mais suis-je peut-être naïf.

Disons que du point de vue de Bercy, le calcul est vite fait : Le jour ou plus aucune thermique ne passera à la pompe, il y aura une perte en taxe que ne compensera pas celle sur l’électricité appliquée aujourd'hui.

Certains, et pas que sur AP, partent de ce constat pour prédire une taxation à domicile visant spécifiquement les VE. Peut être que ça viendra, l’État est en manque permanent de thunes, mais jamais à cours d'idées pour en soutirer aux ménages. Mais comme de nos jours le FUD (Fear, Doubt, Uncertainty : peur, doute, incertitude) est roi, et la désinformation sur le Linky légion, certains ont sans hésité franchi le pas en affirmant qu'il serait utilisé à cette fin, qu'il en était capable (en plus de savoir ce que tu cuisine sur ta plaque électrique, de savoir à quelle heure tu te douche, ainsi que la température de l'eau, la chaîne que tu regarde à la TV, la couleur de ton slip, le poids de ton chien et la forme de ton carrelage).

Seule certitude : le Linky communique avec le sous répartiteur de quartier via le CPL, ce qui semble faire réagir beaucoup de monde...

Modifié par Spif
mots manquants

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il y a 4 minutes, Spif a dit :

Certains, et pas que sur AP, partent de ce constat pour prédire une taxation à domicile visant spécifiquement les VE

C'est tellement plus simple de taxer les km parcourus (avec un relevé par exemple au moment du passage au contrôle technique obligatoire).

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La simplicité n'est pas le fort de l'administration Française, les usines a gaz, c'est tellement mieux   😔

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Il y a 1 heure, Spif a dit :

Mais comme de nos jours le FUD (Fear, Doubt, Uncertainty : peur, doute, incertitude) est roi, et la désinformation sur le Linky légion

Indépendamment de ce topic, sur beaucoup de sujets la désinformation ou - à minima - les affirmations "gratuites" non étayées par des faits et réalités tangibles me paraissent être de plus en plus importantes et surtout massivement partagées / propagées (effet réseaux sociaux ?) sans vérification aucune par les personnes partageant le tout ; ou encore prises pour argent comptant par les lecteurs, toujours sans vérification... 

 

En tant que personne attachée à la technique, cela m'inquiète de plus en plus 😕

 

Fin du HS me concernant ;)

Modifié par Ben_TM3

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En tout cas c'est déja le cas en Australie, l'avenir est en marche...

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il y a 38 minutes, Remy a dit :

C'est tellement plus simple de taxer les km parcourus (avec un relevé par exemple au moment du passage au contrôle technique obligatoire).

Ou le retour de la vignette?

C'était pour les vieux, mais ça pourrait être pour les routes. Ça me semble un poil plus logique de taxer les voitures pour entretenir les routes plutôt que les vieux.

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Il y a 2 heures, zadene a dit :

Ou le retour de la vignette?

C'était pour les vieux, mais ça pourrait être pour les routes. Ça me semble un poil plus logique de taxer les voitures pour entretenir les routes plutôt que les vieux.

Oui. Avec des péages urbains généralisés.

On devrait aussi taxer les déplacements doux (vélos/trottinettes/etc...) qui empruntent les routes et pour qui on réalise des infrastructures dédiées bien plus sécurisantes.

Mais tout ça ce sera quand il n'y aura plus de thermique. Dans 20 ans ? Car la priorité c'est quand même de remplacer le parc et de passer à l'électrique (afin de réduire la dépendance énergétique du pétrole). Car même sans taxer l'électricité des VE, celle-ci est bien plus profitable pour la balance commerciale du pays que le pétrole.

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Il y a 3 heures, Ben_TM3 a dit :

Indépendamment de ce topic, sur beaucoup de sujets la désinformation ou - à minima - les affirmations "gratuites" non étayées par des faits et réalités tangibles me paraissent être de plus en plus importantes et surtout massivement partagées / propagées (effet réseaux sociaux ?) sans vérification aucune par les personnes partageant le tout ; ou encore prises pour argent comptant par les lecteurs, toujours sans vérification... 

 

En tant que personne attachée à la technique, cela m'inquiète de plus en plus 😕

 

Fin du HS me concernant ;)

C'est un phénomène qui m'inquiète aussi beaucoup... :(

En tout cas je vois que le post que j'ai lancé passionne les foules... Merci pour toutes ces explications qui sont pour l'instant majoritairement plutôt rassurantes...

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il y a 10 minutes, Artoupan a dit :

En tout cas je vois que le post que j'ai lancé passionne les foules... Merci pour toutes ces explications qui sont pour l'instant majoritairement plutôt rassurantes...

Pour reboucler sur ton interrogation initiale, qui était de savoir si en l'état actuel des choses un module de délestage dynamique allait permettre à l'État / Enedis / ton fournisseur d'énergie de te faire payer plus, la réponse est donc "non" :) (indépendamment de la volonté d'une mise en place d'une surtaxation ou non, qui n'était en effet pas ton sujet initial)

 

En synthèse de tous les posts, dans ta situation :

 

  • Si ta borne ne gère pas nativement le délestage dynamique via la TIC, elle va utiliser un module externe, qui n'est en fait qu'un compteur, sur lequel tu entreras la valeur maximale permise par ton abonnement. Ce compteur enverra alors la valeur qu'il comptera (consommation globale) et la valeur maximale de ton abonnement à la borne, qui fera une soustraction des deux valeurs, et ajustera sa propre consommation en fonction.
  •  
  • Si ta borne gère le délestage dynamique via la TIC (présent sur les compteurs français, Linky ou non, depuis +/- 20 ans) eh bien tout est identique, si ce n'est que tu n'as pas besoin de module complémentaire : ta borne reçoit la consommation globale + la valeur maximum de l'abonnement via le compteur (Linky ou non), fait sa soustraction et s'ajuste en fonction.

 

Dans les deux cas, aucune information montante, juste une info descendante, au sein de ton installation domestique, sur base d'une trame (TIC) descendante normée et existante depuis une vingtaine d'année sur les compteurs en France :)

 

Modifié par Ben_TM3

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Synthèse des usages recommandés par la CRE pour chacun des 8 contacts numériques de la TIC (dits aussi « relais virtuels », « contacts secs virtuels » ou « CSV ») :  Contact n°1 : Eau chaude sanitaire ECS (reprise du contact sec C1-C2 toujours disponible sur Linky)  Contact n°2 : Chauffage principal  Contact n°3 : Chauffage secondaire  Contact n°4 : Climatisation ou pompe à chaleur  Contact n°5 : Recharge de véhicule électrique  Contact n°6 : Stockage et injection  Contact n°7 : A définir – pas d’attribution à ce jour  Contact n°8 : A définir – pas d’attribution à ce jour

Il est bien prévu sur le Linky une différenciation notamment pour le recharge des véhicules électriques. Pour ceux qui doutent encore et désire plus d'info : https://www.capeb.fr/www/capeb/media//vaucluse/document/FicheSeQuelecN17TIC.pdf

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C'est donc un contact (et pas un compteur) descendant (et pas montant).

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Il y a 1 heure, kiki33 a dit :

Il est bien prévu sur le Linky une différenciation notamment pour le recharge des véhicules électriques.

Encore une fois, ceci ne concerne pas une mesure d'énergie consommée, mais une information envoyée par le Linky, via la TIC, vers des appareils domestiques.

Ces 8 "contacts virtuels" (en fait, de simples informations on/off dans la TIC) sont prévus pour que Enedis puisse demander aux appareils correspondants s'ils veulent bien couper leur consommation, ce qui permettrait un pilotage plus fin que le seul HP/HC actuel.

Encore une fois, ces "contacts" n'auront aucun effet sur un appareil qui ne les prend pas en compte (tout comme le contact HP/HC actuel n'a aucun effet sur l'éclairage ou sur une prise pour VE).

 

Ce que tu essayes de décrire, ce serait exactement comme si tu disais que le contact ECS existant permet de facturer différemment l'électricité du chauffe eau, mais pas celle de la télévision à la même heure.

 

 

Modifié par Remy

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Je pense que chacun a exposé ses arguments, permettant à chaque lecteur de se forger sa propre opinion.

 

À ce stade, il me parait inutile et contre-productif de chercher à convaincre l'autre, le débat ne peut que tourner en rond ... voire tourner au vinaigre, comme souvent lorsque des discussions tournent en rond :(

 

J'apprécie la bonne ambiance de ce forum ainsi que sa cordialité je vais donc pour ma part en rester là sans "remettre de pièces dans la machine" comme on dit (et invite chacun à faire de même ?) :) 

 

Je reste en désaccord avec toi @kiki33, mais ai apprécié pouvoir échanger de manière posée et cordiale !👍:)

Modifié par Ben_TM3

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Pour un ingénieur en électronique, je trouve que sa compréhension de la TIC et du système ERL est vraiment légère...  Au fait : le terre est plate ! je le sais je suis astrophysicien...

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