comportement incohérent depuis les deux mises à jour (batterie+tableau de bord)

[ADidier]

Bonsoir, 

Je viens de sortir de la révision des 20 000 Km, durant laquelle le concessionnaire a fait les mises à jour batterie/tableau de bord et puissance 7,2kW en mono, sur ma Citigo.

Sur le trajet du retour par l'autoroute/route (16km), j'ai des incohérences sur les données de conduite : 1h03 pour le temps du trajet, 14 Km/h de vitesse moyenne et surtout une consommation de 16kWh/100km alors que j'étais en mode eco+ avec une vitesse au régulateur de 95km/h.

J'ai moi aussi constaté une surconsomation de plus 20kWh au démarrage.

On verra demain matin le trajet domicile/travail.

Concernant le n° de version =

SW : MEN2_WW_SKPQm_P9420L

vers : 7388

[Didier 91]

Je viens de sortir de la révision des 20 000 Km, durant laquelle le concessionnaire a fait les mises à jour batterie/tableau de bord et puissance 7,2kW en mono, sur ma Citigo.

Merci de confirmer si le chargement en 7,2 kW fonctionne sur la Citigo 

[Toumaï]

Je reviens vers vous pour donner quelques nouvelles, ma voiture est allé au garage, ils ont refait une mise à jour batterie, cette fois cellules par cellules en manuel. j'ai repris ma voiture le soir, je me suis arrêté sur un parking pour faire un redémarrage, et j'ai toujours cette consommation instantanée qui regrimpe à 99,9 kw/100. j'ai constaté aussi qu'en roulant, dès que j'appuie sur l'accélérateur la consommation instantanée monte dans des valeurs proche du 50kw/100km, je l'avais remarqué déjà mais je n'avais pas vraiment fait plus attention que ça. Mes barres de puissance fondent à une vitesse grand V au fur et à mesure des kilomètres.

Au garage ils ont bien saisi le problème sans savoir quel est le problème et la solution..., ils auraient pu par contre recommencer la mise à jour tableau de bord, peut être qu'elle concerne la puissance d'ailleurs...? ils m'ont dit que si rien ne changeait ils verraient pour une prise en charge seat, j'ai donc repris rdv, la voiture repart au garage la semaine prochaine.

j'ai aussi vu que lorsque je passe en eco+, je n'ai pas l'impression que cela limite plus que ça ma puissance.

j'ai acheté le power cruise control pour m'assurer de l'état batterie, la batterie à perdu en gros 13 % en presque deux ans, ça me semble correct? resterait donc à voir pourquoi cette consommation si forte depuis la mise à jour et par rapport à l'année dernière, pourquoi ce 99,9kw/100km et pourquoi cette puissance diminue si vite...

Concernant le n° de version

MEN2_WW_SKPQm_P9420L

7388

voici mon pcc après recharge à 90%

 

Modifié janvier 12, 2022 par Toumaï

[jphilippe]

Ca ne me choque pas d'avoir un conso instantanée astronomique au démarrage, ou dans des conditions très particulières.

 

Ce qui serait intéressant, c'est de connaître la conso moyenne sur des trajets significatifs.

 

Pour exemple : un soir, en faisant le tour du pâté de maisons voiture froide avec le chauffage à 22, j'ai eu une conso moyenne de 60 kW/100km, alors qu'au quotidien, en hiver et avec chauffage, ma conso moyenne pour des trajets urbains tourne autour de 13 à 14 kW/100 km.

 

@Toumaï Je repose la question : quelle est la conso moyenne sur un trajet de plusieurs km ?

[Toumaï]

Le 13/01/2022 à 10:35, jphilippe a dit :

@Toumaï Je repose la question : quelle est la conso moyenne sur un trajet de plusieurs km ?

j'y avais déjà répondu, mais c'est vrai que ce n'est pas toujours évident de s'y retrouver dans tous ces messages.

Avant tout ça fait deux ans que l'on a la voiture, et la surconsommation ainsi que le fameux 99,9kw/100 à chaque démarrage est arrivé pile poil après la mise à jour. on fait toujours les même parcours et c'est toujours le même conducteur.

 

avant:

on faisait avant en été une moyenne de 7,6 à 9,5 kw/100km

En hivers avant sans chauffage on faisait une moyenne de 10 à 13,5 kw/100 km et avec chauffage une moyenne de 13 à 16 kw/100 km

 

Maintenant: (la mise à jour à eu lieu début novembre)

en hivers actuellement notre moyenne sans chauffage n'est jamais en dessous de 17kw/100 km

avec chauffage c'est minimum 22kw/100km et à noter que je préchauffe la voiture avant chaque départ sur la prise de recharge, et la voiture dort dans un garage qui est à 14°C...

Modifié janvier 13, 2022 par Toumaï

[jphilippe]

Ah oui, en effet, c'est flagrant.

Et est-ce que tu constates une diminution de l'autonomie ? (réelle, pas affichée)

[Toumaï]

Le 13/01/2022 à 14:17, jphilippe a dit :

Et est-ce que tu constates une diminution de l'autonomie ? (réelle, pas affichée)

ce n'est pas toujours simple de savoir car nos parcours quotidiens étant de l'ordre de 20 km allez et retour et que l'on n'a pas vraiment de moyen de mesure précis dans la voiture (comme le pourcentage de batt restant...etc) et en plus on n'avait pas trop regardé jusque là.

ce matin j'ai donc branché pcc sur un parcours et la video pour savoir combien j'avais consommé réellement et là grosse surprise. j'avais selon pcc 16,8 kw de dispo, à la fin du parcours de 17km j'avais 14,9 kw de dispo, soit 1,9kw consommé pour 17km et donc une moyenne de 11,17kw/100km avec pcc, et ma seat mii m'indiquait elle 13,8 kw/100km de moyenne.

j'ai aussi profité pour regarder ce que me donnait comme consommation pcc au moment de ma mise en route, le fameux moment ou ma seat m'affiche 99,9kw/100km......alors... au moment où ma seat affiche 99,9kw/100km, pcc  monte progressivement à 23kw/100km puis revient à 11kw/100km lorsque la vitesse de croisière est atteinte, sacré différence.

j'ai remarqué aussi que lors des récupérations mon affichage seat montait beaucoup plus haut que sur pcc, et c'est peut être pour ça qu'il m'était difficile de savoir si mon autonomie avait été vraiment touchée, d'autant plus qu'il m'aurait fallu prendre en compte aussi la baisse de capacité de la batterie après 2 ans que je ne connaissais pas.

Après avoir écarté le problème batterie, il semblerait au final que mon soucis soit juste un problème d'affichage faussé sur la seat, comme ci que mon calculateur seat était devenu complètement farfelu...je vais continuer à faire des essais avec pcc, mon rendez vous garage approche, et je voudrais les orienter au mieux (je fais pratiquement leur boulot là..)

Modifié janvier 14, 2022 par Toumaï

[Toumaï]

bon bah j'ai parlé trop vite je crois, je viens à l'instant de refaire le même parcours que ce matin et sans chauffage cette fois.

L'autonomie de pcc m'indiquait au départ 14,9 kw et au bout des 17 km je n'avais plus que 12,3 kw, soit 2,6 kw d'utilisé sur le même parcours et cette fois sans chauffage (alors que le matin j'avais fait 1,9 kw avec chauffage), la seat m'indique elle 12,1 kw /100km de moyenne et avec pcc en calculant j'arrive à 15,2kw/100km de moyenne et sans chauffage, c'est dingue c'est l'inverse de tout à l'heure, un truc semble consommer car pcc tout le long du parcours avait une consommation très en dessous de ce que m'indiquait la seat ...je barbote là

 

Modifié janvier 14, 2022 par Toumaï

[Toumaï]

j'ai réussi enfin à faire une petite vidéo au moment de la mise en vitesse de ma seat, on voit clairement le 99,9 kw/h alors que je démarre tout doucement et ce chiffre apparait plus longtemps normalement mais là je relâche vite ma pédale d'accélération, j'étais pas à l'aise en filmant. De plus en roulant sur nationnal chaque accélération, chaque petit appui sur la pédale me donne des consommations instantanées très élevées (en gros des 40 ou 50 kw/100km)

Je sais maintenant que ce n'est pas une erreur de calcul du tableau de bord, car la batterie descend très très vite des que "je fais de la ville"

 

 

Modifié janvier 14, 2022 par Toumaï

[Invité]

Puisque vous dites que vos pb sont apparus lors de la dernière mise à jour je ne vois pas pourquoi chercher midi à 14h d’où vient le problème. Il vient de la dernière mise à jour. 

[Toumaï]

Le 14/01/2022 à 20:37, tino_ale a dit :

Puisque vous dites que vos pb sont apparus lors de la dernière mise à jour je ne vois pas pourquoi chercher midi à 14h d’où vient le problème. Il vient de la dernière mise à jour. 

 oui en effet c'est ce que j'ai dit au garage la première fois, et ils m'ont répondu vous savez on est en plein hivers on consomme plus, et il est normal que l'on consomme plus en appuyant sur l'accélérateur.

Le normal ou le pas normal,  ils ne savent pas toujours vraiment, la valise leur dit ce qu'ils doivent faire ou pas et dans mon cas je dois leur donner un max d'info pour qu'ils puissent en parler à seat. En gros si je n'avais pas le nez souvent sur ma conso instantanée, je n'aurais rien vu immédiatement, et dans deux semaines ma garantie est finie...

En tout cas visiblement je suis le seul à avoir ce problème après la maj, et c'est vrai que je dois du coup prendre trop de place sur ce forum,  je vais régler donc mes problèmes de mon coté

Modifié janvier 15, 2022 par Toumaï

[Toumaï]

une dernière question pour ceux qui connaissent bien le fonctionnement du moteur électrique.

ma seat mii à un moteur électrique de 61 kw de puissance.

Peut-il alors demander une énergie de 99,9 kwh lorsque l'on appuie sur l'accélérateur??

 

[JPK]

Il ne faut pas confondre, là, tu compares puissance (en kW) et énergie (en kWh). En plus l'ODB n'indique pas une énergie instantanée brute, mais une moyenne d'énergie pour 100 km, extrapolée à partir de l'énergie utilisée à l'instant t, et de la vitesse à ce même instant.

Modifié janvier 15, 2022 par JPK

[Toumaï]

@jpk, ok, c'est pour cela que j'avais bien pris soin de mettre (kw) et (kwh) afin que la réponse soit pertinente. Merci

as-tu vu le petit extrait video que j'ai mis juste au dessus ou l'on voit mon démarrage relativement lent et l'affichage qui monte à 99,9 kwh cela te semble-t il normal?

Modifié janvier 15, 2022 par Toumaï

[e-Lionel]

@Toumaï : vérification sur ma Seat Mii > au démarrage, l'affichage reste sur -.-- kWh/100 km pendant 5 minutes, puis affichage d'une valeur raisonnable 23,2 kWh / 100 km...

[Invité]

La vidéo montre la conso instantanée et non moyenne.

[Toumaï]

merci e-Lionel

Modifié janvier 16, 2022 par Toumaï

[Toumaï]

Le 15/01/2022 à 20:53, e-Lionel a dit :

@Toumaï : vérification sur ma Seat Mii > au démarrage, l'affichage reste sur -.-- kWh/100 km pendant 5 minutes, puis affichage d'une valeur raisonnable 23,2 kWh / 100 km...

vraiment merci beaucoup c'est ce que je voulais savoir depuis le début de ce fil de conversation. J'ai donc bien un dysfonctionnement de ma conso instantanée qui m'indique des valeurs bien trop hautes.

Reste au garage à savoir si c'est un bug de calcul de la conso instantanée ou une surconsommation bien réelle.

[Invité]

La conso instantanée ne met pas 5 minutes à afficher une valeur à la place des « - - » donc ce que rapporte @e-Lionel c’est pas la conso instantanée mais la conso moyenne. Donc vous comparez deux choses différentes.

[JPK]

Faisons un petit calcul rapide, en tenant compte de pas mal d’imprécisions, mais qui donne quand même un ordre de grandeur.

 

Tournaï a enregistré environ pendant 4 sec pour une accélération de 0 à 29 km/h. Il a donc environ parcouru 16 m.

L’indicateur de puissance (à gauche) monte à la valeur de 1. Si on considère son échelle comme linéaire il a donc utilisé une puissance moteur de 6 kW.

6 kW pendant 4 sec = 0,0066 kWh >  pour 16 m  parcourus, soit 41,6 kWh pour 100 km et non pas 99,9 kWh.

 

A l’inverse, si on part de 99,9 kWh pour 100 km:

Cela donne 0,016 kWh pour 16 m parcourus, soit 14,4 kW de puissance moteur pendant 4 sec.

L’indicateur de puissance aurait donc du monter à la valeur de 4,2.

Modifié janvier 16, 2022 par JPK

[Toumaï]

Je viens de comprendre la fameuse barre de puissance grâce à jpk, c’est visiblement une graduation reflétant la puissance moteur fournie et comme il fait 61kw, il y en a10, une barre c’est 6,1kw.

Petite précision, le tableau de bord de la seat mii au "centre du volant" peut notamment donner deux indications en fonction de notre choix, la conso instantanée ou la conso moyenne qui sont toutes les deux exprimée en kwh/100km. La conso instantanée fait évoluer la conso moyenne à la baisse ou la hausse , et c’est sur cette conso instantanée que je me concentre depuis le début de ce fil de conversations, c’est celle que j’ai sélectionné sur mon tableau de bord.

Ma conso instantanée s’exprime en (presque) temps réel en fonction de mon appui sur la pédale d’accélérateur, du dénivelé, elle fluctue de 0 à 99,9 (99,9 malheureusement pour moi depuis la mise à jour) en fonction de ce que je demande à la voiture…etc.

Pourtant même si elle est exprimée en kwh/100km cette dernière est instantanée (ce n’est pas la conso moyenne, dont je parle pourtant, un peu comme lorsque l’on dit je roule à 100km/h en ce moment et que je ne confonds pas avec, "j’ai fait une moyenne de 100km/h").

Elle ne devrait pas cependant selon moi pouvoir dépasser certaines valeurs et notamment dans le cas d’une voiture électrique la puissance max du moteur (en rajoutant éventuellement le chauffage ..etc ), un peu comme la consommation instantanée en litre d’essence sur une voiture thermique. On ne pourrait pas avoir une conso instantanée de 99,9 litres au 100km même sur un démarrage car les tuyaux ne pourraient pas le permettre.

Ainsi, mais j’ai peut être pas tout compris encore, même si mon aiguille de puissance était au max (10^ème barre, soit 61kw de fourni), je ne pourrais pas avoir plus de 61kwh/100 en conso instantanée et donc encore moins un 99,9kwh/100km en instantanée , puisque le moteur ne peut réclamer cette valeur (j’insiste, en instantanée au tableau de bord et non sur la conso moyenne.)

Car en poussant mes essais au bout, je pourrais faire plein de démarrages (lent suffit pour afficher 99,9kw) pour finir par avoir une conso moyenne (cette fois) supérieur à ce que peut fournir ou plutôt consommer mon moteur.

C’est dommage que je ne connais personne avec une seat mii, le comparatif se ferait en 10 minutes

En tout cas je pense plus à un bug sur le logiciel de calcul du tableau de bord, ou alors pire il y a une conso annexe qui vient s’ajouter à chaque fois que j’appuie sur l’accélérateur

Modifié janvier 16, 2022 par Toumaï

[Toumaï]

je ne lâche pas...c'est pas un dimanche reposant pour ma petite tête...En regardant à droite et à gauche, j'y vois un peu plus clair...et grâce à jpk et son calcul, en fait le 99,9kwh/100km en instantanée c'est ce qu'il me faudrait à l'instant t en énergie en une heure pour faire 100km....la question alors qu'il faudrait que je pose serait  (à condition que ma batterie soit une plus grande que 100kw) qu'est ce qui justifierait un besoin d'autant d'énergie, la simple mise ne vitesse de ma seat justifie t elle une telle dépense d'énergie? en fait si je faisais que des démarrages et arrêt immédiat sans récup ma batterie de 34 kw serait vide en 20 min

Modifié janvier 16, 2022 par Toumaï

[Invité]

C’est parfaitement normal de voir une valeur de puissance instantanée extrapolée à 99,9kWh/100km. Il suffit de rouler lentement et d’accélérer un peu pour la voir apparaître et descendre à mesure qu’on gagne en vitesse. Je la vois tout le temps sur ma citigo, en démarrant d’un stop.
 

Mathématiquement cette valeur n’a aucune limite puisque sur les premiers mètres elle démarre d’une valeur infinie, elle n’est limitée à 99,9 qu’au niveau de l’affichage. Également la vitesse de rafraîchissement de l’affichage fait qu’on n’a pas le temps de la voir sur un démarrage standard.

 

A 100km/h, en une heure on se déplace de 100km. Donc pied au plancher la valeur instantanée doit être de 60kWh/100km pour un moteur de 60kW. Ça revient à écrire 60kWh/1h, on tombien bien 60kW. En dessous de 100 la valeur augmente (et tend vers l’infini proche d’une vitesse de 0), au dessus, elle tend théoriquement vers 0 même si la vitesse max de la voiture ne permettra jamais de voir ça.

[JPK]

@ Toumaï

D’accord avec ton dernier post, mais pas avec l’avant dernier !

Le 16/01/2022 à 13:45, Toumaï a dit :

Ainsi, mais j’ai peut être pas tout compris encore, même si mon aiguille de puissance était au max (10^ème barre, soit 61kw de fourni), je ne pourrais pas avoir plus de 61kwh/100 en conso instantanée et donc encore moins un 99,9kwh/100km en instantanée , puisque le moteur ne peut réclamer cette valeur (j’insiste, en instantanée au tableau de bord et non sur la conso moyenne.)

 

Oui, on peut dépasser 61 kWh/100km.

 

Démonstration, en prenant les données constructeur: 0 à 100 km/h en 11,9 s

   > la distance parcourue est dans ce cas de 165 m

 

Supposons (ce qui est logique) que c’est la puissance maxi du moteur qui est utilisée à ce moment soit 61 kW.

61 kW pendant 11,9 s = 0,2 kWh, pour 165 m parcourus, soit 121 kWh pour 100 km

 

 

Modifié janvier 16, 2022 par JPK

[JPK]

@ tino_ale

Permets-moi de ne pas être d'accord...

Quand tu roules à 100 km/h tu n'es pas pied au plancher... j'ai donc du mal à suivre ton raisonnement.

 

Le 16/01/2022 à 15:46, tino_ale a dit :

A 100km/h, en une heure on se déplace de 100km. Donc pied au plancher la valeur instantanée doit être de 60kWh/100km pour un moteur de 60kW. Ça revient à écrire 60kWh/1h, on tombien bien 60kW. En dessous de 100 la valeur augmente (et tend vers l’infini proche d’une vitesse de 0), au dessus, elle tend théoriquement vers 0 même si la vitesse max de la voiture ne permettra jamais de voir ça.

Selon toi, au dessus de 100 la valeur tend théoriquement vers 0 !!

Ce qui voudrait dire que plus tu vas vite moins tu consommes ? 🤔

 

 

Modifié janvier 16, 2022 par JPK