Comment supprimer le blocage mécanique Type 2 ?

[SoulEV2016]

Bonjour,

 

J'aimerai supprimer le blocage mécanique qui est fait par une voiture sur un câble Type 2.

 

Si j'ai bien compris, c'est un pion qui descend de la voiture dans la fiche Type 2 ... comme le bloqueur des trappes à carburant (centralisation).

 

Il me suffit donc de découper avec un dremel ou une petite scie, le devant de la fiche Type 2, n'est-ce pas ? Là où est visible la lumière (découpage) où s'enfiche le pion mécanique ...

 

 

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C'est pour installer une borne Type 2 AC - 50 kW (triphasée donc) dans un parking souterrain pour accès libre à tous les utilisateurs (qui ont le badge pour rentrer dans le parking évidemment).

 

Le câble est attachée à la borne, d'où ma question de la découpe en fait ...

 

- Il y a un délesteur qui divise en 6 prises 7kW industrie (P17) ou sur la borne 50kW triphasée.

- Le délesteur est basculable quand on actionne l'arrêt d'urgence (un voyant indique où arrive le jus = soit 6 prises 7kW, soit borne 50kW, soit rien si l'arrêt d'urgence est maintenu enfoncé).

- Une temporisation empêchera d'utiliser plus de 30min la fiche 50kW et rebasculera automatiquement sur les 6 prises 7kW pendant 30min (avec voyant clignotant pour indiquer que la borne 50kW sera utilisable dans 30min).

 

On va reprendre l'histoire de l'équilibrage Tesla (si un prend la phase 1-1, le deuxième doit se garer devant la phase 2-1).

 

6 prises = ph1-1, ph2-1, ph3-1 et ph1-2, ph2-2, ph3-2.

si ph1-2 est utilisée, le prochain doit utiliser ph2-2 et pas ph1-1 (un délesteur s'occupera de cela aussi).

 

 

La facture d'électricité est divisée par le nombre de proprio. qui déclareront avoir une voiture électrique.

La recharge sur emplacement privatif sera refusée à ce moment-là (le proprio. ne pourra pas amener son branchement ou changer le câblage du parking).

 

La borne possèdera une camera wifi pour voir qui branche sa voiture (surveillance casse, défaut).

 

Si la première année se passe bien, on commandera en plus, un chargeur triphasé Chademo/CCS avec un délesteur (si AC, alors pas de DC et qui peut être arrêté par l'arrêt d'urgence de la même manière).

 

Pas de carte ou de badge ou d'écran, tout se fait par des boutons poussoirs industriels style schneider/siemens (que l'on peut remplacer tous les 3-5 ans en usure).

 

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L'étude a été faite après les multiples sujets sur les bornes de charge DC 50kW à moins de 8000 euros et avec les informations des membres du forum sur les retours électriques (transfo. personnel, équilibrage, etcs ...).

 

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Le but du sujet ici est bien qu'aucune voiture ne puisse verrouiller les fiches de charge.

Peu importe ce que le proprio. a rêglé dans sa voiture.

Modifié janvier 30, 2017 par Invité

[quarterback]

Il y a un moteur pour abaisser le pion suffit de le débrancher

 

Envoyé de mon Moto G (4) en utilisant Tapatalk

[SoulEV2016]

si j'appuie sur l'arrêt d'urgence de la borne 50kW, ça ne libère pas le câble attachée à la borne ... et qui est bloqué par le véhicule.

 

je ne veux pas que le véhicule bloque le câble 50kW.

les P17 ne bloquent pas non-plus la prise P17 du parking souterrain (par exemple).

 

la borne (le câble) sera installé d'une manière exotique pour pouvoir distribuer à 6 emplacements (ce qui empêche qu'un véhicule bloque l'emplacement dédié à la borne 50kW).

 

c'est assez facile à penser dans un parking souterrain justement.

[seb@maccagnoni]

quarterback: sauf que SoulEV2016 parle du côté voiture, pas du côté borne. Borne rapide, donc câble attaché.

 

SoulEV2016: oui, en tout cas sur la ZOE c'est là que ça verrouille. Il y a des autres trous dans la fiche, à voir si certaines voitures verrouillent aussi ailleurs.

 

Par contre, en faisant ça tu ne respectes plus la norme, la prise peut être débranchée en pleine charge et ça c'est dangereux (risque d'arc électrique lors du débranchement avant que la borne ne se rende compte que quelque chose déconne, par exemple).

 

Si j'ai bien compris, sur fiche type 1 c'est le bouton poussoir sur le dessus qui remplit cette fonction : si tu appuies sur le bouton ça veut dire que tu vas débrancher, alors ça coupe le courant. Je n'ai pas vérifié donc je ne suis pas catégorique sur cette information.

[seb@maccagnoni]

SoulEV2016, sinon tu peux t'inspirer de ce qu'ils ont fait à caltech : plusieurs wallbox qui communiquent et qui se partagent la puissance disponible. Comme ça tu peux aussi avoir deux personnes à 22kW, ou quatre personnes à 11 kW, ou 6 personnes à 7kW... Et, pourquoi pas, 12 personnes à 3kW.

 

À partir du moment où tu as 6 prises type2, tu as moins cette crainte de la prise bloquée...

Je pense par ailleurs que la charge à 43kW dans un parking souterrain d'habitation, ça n'a pas de sens : pas besoin de prévoir un câble fixe, chacun vient avec son câble (qui, du coup, est débranchable côté borne).

[SoulEV2016]

SoulEV2016, sinon tu peux t'inspirer de ce qu'ils ont fait à caltech : plusieurs wallbox qui communiquent et qui se partagent la puissance disponible.

 

Non, ça, on veut pas faire (discussion co-proprio.) car on est 3 a être dans le secteur électrique et on veut :

 

- du délesteur à lecture par boucle de courant

- du contacteur industrie

- de la commande à bouton-poussoir industrie

- des voyants

 

On veut qu'un électricien 10 ans plus tard comprenne le schéma électrique et qu'il puisse commander le matériel cramé dans n'importe quel bureau d'électricité.

 

On veut pouvoir utiliser, soit les 6 prises à 7kW maxi. soit la borne 50kW mais avec une tempo. pour laisser les 7kW prioritairement .. et que celui qui veut la charge rapide 50kW surveille son véhicule.

 

S'il ne surveille pas, il ne fait pas chier les autres et on peut lui débrancher son câble si un autre à besoin de recharger rapidement.

 

J'ai fait un schéma de ce que ça va donner dans mon premier message plus haut.

[SoulEV2016]

Par contre, en faisant ça tu ne respectes plus la norme, la prise peut être débranchée en pleine charge et ça c'est dangereux (risque d'arc électrique lors du débranchement avant que la borne ne se rende compte que quelque chose déconne, par exemple).

 

Alors, oui, c'est exacte.

En principe, la personne qui veut récupérer le câble utilisera l'arrêt d'urgence d'abord.

C'est aussi pour ça qu'on a mis la tempo. des 30min ... ça deviendra rare qu'une personne veille débrancher une voiture dans le temps impartie si elle constate que la voiture n'est même pas pleine.

 

Je me souviens, aussi, que les picots CP (pilote) sont plus court sur les broches de puissance ... on perd donc la puissance avant que les broches soient séparées.

 

Les fiches Type 1 ne sont pas concernées, elles utiliseront les P17 de 7kW.

[seb@maccagnoni]

Je comprends parfaitement ton point de vue. Mais il y a une chose qui me fait très peur :

 

Le jour où quelque chose casse à cause d'un arc électrique parce qu'un petit rigolo a débranché en pleine charge, vous faites quoi ? Le loquet est là pour une bonne raison, vouloir le contourner c'est dangereux.

Le jour où il faudra changer le chargeur d'une ZOE parce qu'un connard de voisin a décidé de jouer les emmerdeurs, le propriétaire de la voiture pourra se retourner contre ceux qui ont mis en place ce mécanisme non conforme...

Mais vous prenez vos responsabilités, hein, vous faites comme vous le sentez...

[SoulEV2016]

Si j'ai bien compris, sur fiche type 1 c'est le bouton poussoir sur le dessus qui remplit cette fonction : si tu appuies sur le bouton ça veut dire que tu vas débrancher, alors ça coupe le courant. Je n'ai pas vérifié donc je ne suis pas catégorique sur cette information.

 

c'est tout-à-fait exact.

 

[seb@maccagnoni]

Ça veut aussi dire que tout propriétaire de voiture électrique devra acheter un câble supplémentaire, pour pouvoir charger sur une prise P17... alors qu'on est beaucoup à avoir un câble type2, ou alors a minima un CRO. Avec ce système, tu empêche la charge avec les éléments standard de recharge.

 

Pour ma part je vois ça comme du bricolage plus qu'autre chose.

 

Concernant le fait qu'un électricien doit pouvoir intervenir, à mon sens c'est comme la domotique : c'est une branche spécialisée de l'électricité, il y a des électriciens spécialisés qui sont là pour ça...

[SoulEV2016]

Le jour où quelque chose casse à cause d'un arc électrique parce qu'un petit rigolo a débranché en pleine charge, vous faites quoi ? Le loquet est là pour une bonne raison, vouloir le contourner c'est dangereux.

 

1) on va louer une zoé pour cet essai (puisqu'en fait, c'est juste elle qui veut une borne type 2 AC 50kW et qu'on sait pas si dans 10 ans toutes les voitures auront du triphasé comme chargeur par exemple).

 

le câblage actuel en schéma est déjà prévu pour faire l'évolution sur 2x 50kW DC.

 

 

 

2) on va voir cela la première année justement.

 

 

 

c'est pour ça que je pose des questions sur le forum d'ailleurs ... histoire de voir si certains ont déjà vu une fiche type 2 50kW qui sera morte ... car j'ai déjà entendu et vu des utilisateurs à zoé dont le pion mécanique était arraché.

 

et ça posait aucun problème.

[seb@maccagnoni]

Ça ne pose aucun problème en général, en effet. Mais ça ne va pas dire qu'un jour il n'y aura pas un malheureux concours de circonstances... Pour ma part, sur ce genre de choses je suis très frileux, je n'aurais pas envie d'être estimé responsable dans un cas de ce genre.

Tu ne me verras donc jamais t'encourager à faire de genre de choses, même si je t'ai confirmé que c'est bien ce trou pour le loquet.

[SoulEV2016]

Ça veut aussi dire que tout propriétaire de voiture électrique devra acheter un câble supplémentaire, pour pouvoir charger sur une prise P17...

 

c'est exact, le proprio. aura le choix d'acheter ou/et de faire fabriquer un câble de charge pour le parking souterrain.

 

dans la discussion des co-proprio, on a estimé que c'était un moindre mal face à la réduction très importante des compétences nécessaires à l'entretien et au dépannage sur une période de 30 ans de l'installation qu'on veut faire.

 

en outre, le proprio. du véhicule sera responsable de sa charge et de la bonne conscience de l'usage du parking souterrain (respect de la fermeture de la porte après s'être avancé plus loin que la porte).

 

de plus, cela permet un détachement total face au vol des wallbox (si on en avait posée) ... par des intervenants extérieurs ou des locataires temporaires.

 

personne ne vole un socle pour P17 à 35 euros.

par contre, une wallbox à 600 euros ... (raison de la caméra wifi sur la borne 50kW d'ailleurs).

 

dans une moindre mesure, ça permet aussi aux intervenants extérieurs (travaux) d'obtenir des branchements P17 pour leur machine (nettoyage du sol, pompage, perçage, travaux de découpe, etcs ...).

 

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C'est idiot mais on a aussi pris l'exemple des branchements des kangoo electric à la Poste ... quand on a abordé le sujet (ils sont en extérieur avec câble CRO officiel et fiche P17 rajoutée à la place de la fiche domestique).

[SoulEV2016]

Mais ça ne va pas dire qu'un jour il n'y aura pas un malheureux concours de circonstances... Pour ma part, sur ce genre de choses je suis très frileux, je n'aurais pas envie d'être estimé responsable dans un cas de ce genre.

 

c'est pour ça qu'on a fait une réunion juste pour ça ... et rien d'autre.

c'est aussi pour ça qu'on veut voir la première année comment ça se passe.

dans ce coup-là, je ne suis (heureusement) pas seul car l'histoire a aussi été amené par plusieurs autres nécessités.

 

on est conscient qu'on est les premiers dans la ville à penser comme ça.

les autres installent des green-up tout simplement.

 

sauf que chez nous, on a 2-4 proprio. qui voudraient bien commander leur Tesla ... et encore plus des zoé400 "km NEDC" (comme on leur dit en corrigeant après).

 

donc le fait de proposer du triphasé 50kW (au moins au début), ça fait briller certains yeux (quand à l'option à choisir chez BMW et Tesla pour un chargeur triphasé d'origine) surtout si on peut éviter les 18 000 euros HT d'une borne style EVTronic/DBT/etcs ... à faire payer par tous les proprio. et SURTOUT la maintenance par la suite quand on regarde combien de mois (oui, mois !) tient une borne DC de supermarché avant une panne signalée (Chargemap est bien pour ça, on a pu lire les commentaires entre une panne et une résolution).

 

On veut bien donner les 18 000 euros à l'électricien (ça coutera bien moins avec le schéma en première page) mais faut que ça tienne 30 ans, hein ...

[seb@maccagnoni]

Et la borne tri 50, ce serait quoi du coup ?

[SoulEV2016]

on a lancé les devis à la fin de la réunion.

 

pour le moment, on voulait juste être sûr du schéma (avec les remarques surtout de place) pour demander le devis aux électriciens.

 

la borne 50kW Type 2 AC sera commandée en VPC et indépendamment de l'électricien choisi.

là aussi, le choix du constructeur dépendra des co-proprio. et de ce que dit l'assurance.

 

apparemment, on peut pas commander une borne comme ça aux UK ou en Norvège bizarrement ... on attend d'ailleurs une explication écrite du pourquoi par l'assurance.

[seb@maccagnoni]

Si j'étais à ta place, je me baserais sur OpenEVSE, pour simplifier encore plus la possibilité de remplacer des pièces...

[SoulEV2016]

Ouais, mais les électriciens, ont les a déjà appelé et ils sont pas chauds pour s'occuper de 6 wallbox ... ils préfèrent aussi l'histoire des délesteurs (je pense surtout qu'il fallait comprendre que ça risque de merder en fiabilité car ils ont déjà eu des pannes sur wallbox et ils ne savent jamais pourquoi).

 

Et le prix des wallbox a fini d'enfoncer l'avis général (avec le vol derrière).

C'est surement aussi la raison de la pose de prises Green-Up dans les autres immeubles de la ville d'ailleurs.

 

Moi, je trouve que c'est un bon compromis.

Les autres, ils regardaient surtout les prix ... et le placement dans le parking.

 

On était que 3 à comprendre ce que c'est qu'une carte EVSE (et encore, j'ai plutôt l'impression que 1 savait que c'était une wallbox alors que l'autre savait que c'était une carte à 15 euros).

 

On s'est mis d'accord pour se mettre au niveau de la mamie de 62 ans qui va avec sa zoé se recharger car elle revient des courses ou du coiffeur ...

On voulait pas avoir les green-up à cause des 30 ans de prévision (il fallait du 7kW par place de parking, j'ai posté aujourd'hui la photo de la Tesla de Kratus sur prise 7kW avec le relevé des 278 km après une nuit). Ils ont encore mieux compris pourquoi les 3, on voulait 6 places à 7kW.

 

Faut que ça soit aussi simple à dépanner que possible (aussi durable dirons-nous).

 

Genre, le gars qui arrache une P17 avec son camion-plateau pour la vidange des garages fermés, ça coûte pas un bras par rapport à une wallbox arrachée.

 

Je sais, c'est idiot ... mais on a pleins d'exemples comme ça où on achête du bon matériel super et on le retrouve détruit dans 6 mois juste à cause d'une erreur de conduite.

 

C'est comme le papy qui manoeuvre dans l'entrée et qui enfonce le guidage de la porte automatique parce qu'il a raté sa pédale à cause de la pluie ... et qu'il a surtout pas serré le frein à main.

 

On est obliger de mettre des plots en inox remplis de béton ... ça coute moins chère que d'attendre 1 semaine que le gars de la porte automatique commande les guidages et passe 1 journée à tout remettre en place (perçages).

 

Même pour les cartes de la porte automatique, on est obligé de les demander à la réunion annuelle pour vérifier que y'en a pas eu quelques-unes qui ont été perdus (ce qui oblige à toutes les flasher avec un nouveau code et à reprogrammer la porte d'entrée).

 

Et tout ça, c'est dans les charges de tout le monde alors que y'en a qu'un seul qui a fait l'erreur.

Modifié janvier 30, 2017 par Invité

[SoulEV2016]

Ah ... à moins que tu me parlais de l'OpenEVSE pour la borne triphasée Type 2 AC 50kW ?

[seb@maccagnoni]

Effectivement, je parlais de faire la 50kW en OpenEVSE

[SoulEV2016]

malheureusement (et dommage), je ne peux pas me porter volontaire pour ça ... il faut une facture de matériel et de pose pour l'assurance.

 

joker.

[alfniev]

Au lieu de découper la prise type 2 .

je te propose un autre scénario pour la borne 50kW :

- la borne a un socle type 2

- chacun utilise son propre câble type 2 ( fourni avec les zoé , en option sur la ioniq snif snif )

- sur la borne désactiver le blocage de la prise de la borne si il n'y a plus d'électricité.

=> une zoé bloque la prise , un arrêt d'urgence , débranche le câble de la borne , et on branche le sien.

 

je ne connais pas les systèmes de verrouillage et la faisabilité.

Le risque est de se faire voler le câble type 2 si tu n'as pas de zoé ( qui verrouille le câble ) , mais comme tu es censé rester a coté lors de la charge....

[alfniev]

oups , les cables types 2 sont limités a 32A.

=> 2 bornes 22kW , ce serait pas plus simple et moins cher

 

Sinon, la solution qui oblige le conducteur a rester a coté du véhicule en charge : un bouton a presser toutes les 5 minutes , sinon la charge s’arrête ( même plus besoin de la tempo de 30 min ) .

[SoulEV2016]

ça me plaît bien mais on a le droit d'avoir une prise type 2 AC triphasée 50kW sans un câble attaché ?

 

si j'ai bien vu toutes les doc des wallbox (faut bien commencer à regarder ce qu'ils disent au début), on a droit à un socle type 2 (une prise) que jusqu'à 22kW.

 

après, il faut le câble attaché.

[SoulEV2016]

un bouton a presser toutes les 5 minutes , sinon la charge s’arrête ( même plus besoin de la tempo de 30 min ).

 

on va pas être aussi méchant que ça entre proprios ayant un VE ... mais je notes, je notes ...

 

30min, c'est bien : ça permet de décharger les courses et d'aller aux toilettes.

je vous le dis, on a pleins d'exemples.