Choix Location ou achat de la batterie

[niko72]

Bonjour,

 

qques commentaires de ma part:

 

1) dans la loc batterie Renault, est incluse l'assistance toute panne (y compris batterie à plat):

a) je ne sais pas comment ça marche quand on a acheté une Leaf avec la batterie et qu'on tombe en panne à 10 bornes de chez soi (ou plus loin), qui paye le remorquage?

b) cette assistance étant déjà payée par le constructeur, elle n'est donc pas à payer à l'assureur, ce qui réduit le tarif de l'assurance des ZE

Je ne vois pas les éventuelles économies de ces 2 services dans les commentaires.

 

2) concernant vos téléphones portables, vos pc portables ou encore vos aspirateurs balais, comment ça se passe avec vos batteries lithium au bout de 5 ans? ça marche bien, c'est au top?

ah merde, ça ne doit être que moi alors, pas de bol

non parce que les calculs que je vois me parlent de 10 ans avant de changer la batterie, c'est bien, ça serait vraiment bien que ça dure 10 ans.

 

3) personnellement (je me doute bien que ce n'est pas le cas de tout le monde), à coût d'entretien + usure + conso + décote + etc... complètement égal entre un VE et une thermique, je serais maintenant prêt à payer 80€ par mois supplémentaires pour rouler en électrique, mais pas à changer une batterie à 10000 euro au bout de 5-7 ans voire 10 ans, autant changer le véhicule lui-même...

 

4) dans la loc batterie, si la batterie ne prend plus que 75% de sa charge max, Renault la remplace (gratuitement bien sûr).

Mais s'ils la remplacent dans 5 ans, ils la remplaceront avec une batterie de la technologie "de dans 5 ans", donc sûrement plus performante (soit plus légère, soit qui prend plus de charge, etc...) enfin c'est comme ça que j'ai vu évoluer les batteries des telephones par ex ces dernières années, donc très probablement, l'autonomie d'une Zoe augmentera avec le temps.

 

5) je parle de la loc Renault, je ne sais pas pour Nissan ce qui est envisagé

 

A+

[rickobotics]

Ça m'étonnerait fort que Renault vous mette une 30KWh pour votre plaisir de ds 5 ans ! Pour eux autant remettre le mini syndical, sinon pk acheter le nv modèle de ds 5 ans ?? On appelle ça l'obsolescence programmée ...

[rickobotics]

Ss parler de l'homologation du VE donné pour un poids et volume donné, dc impossible de remplacer la batt par une d'un poids différent, MM. Pr qqs kg ...

[niko72]

oui je ne sais pas trop comment ça va se passer

mais d'ici 5-10 ans, vu l'évolution des volumes et de la techno, j'ai du mal à croire que le constructeur continuera à fabriquer des batteries ancienne techno pour remplacer les batteries défaillantes des modèles déjà produits, mais bon on ne sait jamais

quand à l'homologation pour quelques kilos,

je ne suis pas sûr qu'on homologue une voiture avec les différents type de jantes montables (acier ou alu), ou encore tous les différents coffres de toit, porte velos, etc...mais bon c'est pareil, je ne connais pas vraiment le sujet

on en saura plus dans les prochaines années

[rickobotics]

il y a déjà des retours sur les premiers VE (saxo, kangoo) et nos chers constructeurs ont lamentablement abandonnés les premiers possesseurs de ces VE ! Impossible pour eux de remplacer leurs batteries. J'ai pris la LLD sur la fluence sur 5 ans, et Renault fera tout pour ne pas remplacer la batterie d'ici là ! Ensuite, comme le contrat de loc est renouvelable pour 3 ans max, dès qu'ils estimeront qu'il n'auront plus de batteries à fournir, ils feront tout pour pas les remplacer en arrétant les contrat de loc et imposant pk pas l'achat de la batterie actuelle. Imaginez le truc: un utilisateur décide de garder sa fluence en collection, vous imaginez vraiment que Renault va vous remplacer la batt comme ça dans 30 ans alors que rien que le gabarit n'aura plus rien à voir d'ici là ??! Pensez juste qu'avec la loc personnes n'est obligé de vous reconduire le contrat et qu'avec l'achat, personne n'est obligé de vous proposer une nouvelle batterie ... pe même que pour vos Ions, Mitshu n'en a même pas en rab à proposer ... d'où un tarif exorbitant plus cher que le VE entier ! Il reste les casses, mais 5 ans après la dernier voiture sortie, toutes les batt seront mortes et les nouvelles incompatible avec les anciens VE ... j'espère me tromper, et si on rêve un peu, le seul moyen d'éviter ça serait un format de batterie compatible, mais seul les états pourront imposer ça, et déjà qu'ils n'y arrivent pas avec les simples interface de recharge .....

[bepfis]

Tout dépend si le marché du VE se développe et que les volumes de vente deviennent intéressant , on verra probablement apparaître des vendeurs de batteries compatibles , tout est une question de rentabilité .

[olakeen]

Je remonte le sujet car voici mon point de vue.

 

Faites le calcul suivant votre utilisation :

 

Combien de temps voulez vous garder la voiture ?

Combien de km allez vous parcourir par an ?

Avez vous les moyen de sortir les xxxx € de plus pour acheter la batterie ? Car si c'est pour faire un achat avec un crédit à 4%, c'est plus rentable de louer la batterie et placer les xxxx€ en épargne qui vont générer des intérêts.

 

Avec la Zoé, pour mes 12500km/an, soit 79€, avec un tarif des batteries à la Nissan (6000€ je crois), il faut 6 ans de location de batterie pour arriver à la somme déboursé le jour de l'achat ! 6000€ c'est pas rien !

 

Ayant la changite aiguë, je ne pense pas garder la Zoé plus de 3 ans (durée du contrat). Bien sur, si il n'y a aucune évolution des technologies, je garderai la voiture.

[rickobotics]

et s'il y a une évolution de la techno, personne ne voudra de votre Zoé avec seulement 150km d'autonomie (car batterie déjà attaquée mais encore loin des 75% avant remplacement) quand les nouveaux modèle seront à 250km pour le même prix de loc ... même en sacrifiant le prix de vente, il y aura toujours la barrière du prix de loc.

[cyrillem]

Si nouvelle technologie il y a , on peut toujours espérer qu'ils remplaceront les batteries ancienne génération avec moins de75% de capacité par des nouvelles générations et zou 250 km aussi ! (oui, je crois encore un peu trop au père noël)

Et pourquoi pas ? Pensez vous réellement qu'ils s'amuseraient à continuer à produire des batteries ancienne génération pour les tous premiers contrat ? Ca leur coûterait cher !

[rickobotics]

sauf que rien ne les oblige à continuer de produire de vieilles batteries !!! Cf les modèles de la gen précédente. Le kangoo de 2004 n'est plus accepté en SAV pour remplacement de batterie ... ça fait pourtant moins de 10 ans ... pk pensez vous qu'ils proposent des contrat de loc sur 3 ans ? Ils arrêtent quand ils veulent ! (oui, je crois encore un peu trop au père fouettard)

Et pourquoi pas ? Pensez vous réellement qu'ils s'amuseraient à continuer à produire des batteries ancienne génération pour les tous premiers contrat ? Ca leur coûterait cher ! Et vous pensez vraiment qu'ils adaptent la nouvelle densité énergétique pour que ce soit homologable sur vos 'vieux' VE ? Et ds quel but ? que les gens gardent leur voitures 20ans et n'en achètent pas de neuves ? Sachant qu'il n'y a plus d’entretien ...

[Didier r]

Moi j ai choisi d acheter la voiture avec les batteries car avec 40000kms par ans, la

Location coute 184 € par mois, autant negocier une bonne remise sur le vehicule.

[billoup1]

Bonjour.

Le prix d'une batterie dans 8 ou 1o ans sera certainement plus faible.

La voiture électrique a son moteur peu usé à 100000 Km.

Le changement d'une batterie par une batterie identique doit se faire rapidement.

Dans dix ans, les batteries seront différentes et l'adaptation du chargeur doit être possible et être fait sans erreur. Idem pour le contrôleur.

On voudra aussi changer de batterie pour avoir plus d'autonomie.

Rouler en électrique demande un peu de passion et de croire aussi un peu dans l'avenir.

Ça ne peux qu'être que moins cher qu'un calcul fait avec les données actuelles.

Merci.

[mario]

et s'il y a une évolution de la techno, personne ne voudra de votre Zoé avec seulement 150km d'autonomie (car batterie déjà attaquée mais encore loin des 75% avant remplacement) quand les nouveaux modèle seront à 250km pour le même prix de loc ... même en sacrifiant le prix de vente, il y aura toujours la barrière du prix de loc.

C'est tout le contraire personne ne voudra un VE d'occasion dont la batterie n'est plus garantie et qu'il faudra changer a ses frais en cas de défaillance ou d'insuffisance ce qui arrivera forcement. Alors qu'avec la location on aura toujours l'assurance d'avoir une batterie fonctionnelle. Entre une Zoe de cinq ans, et une leaf du même age et qui ont toutes les deux une batterie a 76% je prend la Zoe sans hésiter, prendre la leaf c'est prendre le risque d'avoir a changer la batterie a ses frais ce qui ne manquera pas d'arriver tôt ou tard, ou alors il faut qu'on m'offre une batterie neuve.

[jp64]

Hum...

Entre les optimistes et les pessimistes, difficile

de trancher

Chacun a de bonnes raisons

 

Mais...c'est surtout parce que les constructeurs entretiennent le flou sur ce sujet important

Je suis persuadé que ça dissuade nombre d'acheteurs!

 

Ceci dit, après avoir été partisan du principe de location...

après 2 ans presque d'utilisation "nominale" de mon elec

....je penche désormais pour l'achat de la batterie,qui semble un élément fiable, dans la perspective de conserver jusqu'au bout un véhicule qui répond finalement très bien a mon usage...

 

"What else?"

[arnaud v8]

LOA : 4 ou 5 ans pour voir comment ça se comporte.

Si ça vieillit bien, rachat.

Sinon, retour à un modèle plus abouti.

[rv45]

Bonjour.

Le prix d'une batterie dans 8 ou 1o ans sera certainement plus faible.

La voiture électrique a son moteur peu usé à 100000 Km.

Le changement d'une batterie par une batterie identique doit se faire rapidement.

Dans dix ans, les batteries seront différentes et l'adaptation du chargeur doit être possible et être fait sans erreur. Idem pour le contrôleur.

On voudra aussi changer de batterie pour avoir plus d'autonomie.

Rouler en électrique demande un peu de passion et de croire aussi un peu dans l'avenir.

Ça ne peux qu'être que moins cher qu'un calcul fait avec les données actuelles.

Merci.

 

Je suis parfaitement d'accord avec ce point de vu. Aujourd'hui la Leaf est un best seller. Elle est déjà fabriquer dans deux usines qui sont obligé de monter en production.

 

http://www.avem.fr/actualite-nissan-va-augmenter-la-production-de-la-leaf-aux-etats-unis-4578.html

 

Un fabriquant de batterie aura intérêt à fabriquer des batteries pour renouveler les anciennes avec la compatibilité correspondante. Il va bien évidement y avoir un marché. Soit les constructeurs le mettront en place comme Tesla soit ils se feront piquer le marche par des fabricants de batteries génériques.

 

Le model S va être fabriquer a plus de 25000/an alors avec une une troisième usine en Chine cela va faire beaucoup de batteries sur le marche à renouveler. idem pour BMWi qui annonce des capacités de production jusqu'à 50000/an.

 

Je crois que l'obsolescence des voitures le sera de moins en moins dans le future et au contraire les voitures non polluante se garderont de plus en plus longtemps. Le gazoles a du plomb dans l'aile, et l'essence aussi maintenant que l'on sait quelle rejette aussi beaucoup de particules.

 

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27217

 

La seul solution de baisser les consommations ne suffira pas aux consommateurs quand il se rediront compte que l'énorme avantage de l'électrique du XXI siècle sur le thermique. Quand le consommateur fera la relation pollution micro particules et cancer la prise de conscience sera terrible.

 

C'est déjà la fin des bus thermiques.

 

En Suisse

http://www.voiture-electrique-populaire.fr/actualites/bus-electriques-abb-geneve-rechargeables-15-secondes

En Allemagne

http://www.avem.fr/actualite-berlin-testera-des-bus-electriques-charges-par-induction-en-2014-4597.html

Au Canada

http://www.avem.fr/actualite-montreal-en-route-vers-le-bus-electrique-du-futur-avec-volvo-4592.html

...

C'est pas les exemples qui manquent.

 

Sérieusement pensez-vous qu'une ville où agglomération achètera encore un bus thermique dans 5 ans?

 

Personnellement je ne donne pas longue vie au véhicules de tourisme thermiques même avec les freins énormes des constructeurs actuelles.

 

Les nouveaux entrant comme Tesla et les autres on un boulevard tellement grand qu'ils vont si engouffrer et les manger tout cru:

http://www.moteurnature.com/actu/2013/yamaha-istream-motive-e-gordon-murray.php

 

Les WW et Audi ont tellement la trouille de se faire larguer font des annonces a tout va sur leurs solutions qu'ils ont fait en catastrophe.

 

Le monde change contraint et force par la pollution et les pénuries qui s'annoncent dans les matières premières comme dans l'énergie où l'alimentaire.

 

Que vaudra un véhicule thermique dans 10 ans?

Modifié décembre 1, 2013 par Invité

[cyrillem]

Bonjour.

Le prix d'une batterie dans 8 ou 1o ans sera certainement plus faible.

 

Bonjour,

 

malheureusement, je ne suis pas aussi confiant dans la baisse importante des prix des batteries. Ca devrait baisser, mais si on regarde le prix des batteries NiCd d'il y a 15-20ans (20 blocs pour ma saxo à 750€ = 15000€) et actuellement, quel est le prix d'un pack de batteries pour Leaf ? 10000 ou 12000€ ? Elles sont plus denses en énergie, mais le prix n'a pas chuté pour autant.

Perso, j'ai peur que lorsque les batteries feront encore de gros progrès sur la densité énergétique, les prix repartent un peu à la hausse ou stagnent, mais les batteries actuelles ('moins denses), même si elles devraient être alors moins chères, ne seront plus commercialisées. On aura du mieux pour le même prix selon moi, mais je n'y crois pas trop dans la baisse importantes du prix (et cela n'engage que moi)

 

[EDIT] oups je suis peut être allé un peu trop vite en besogne, désolé. En relisant (j'aurais dû le faire avant) le billet sur les prix de la Leaf (achat complet vs achat + loc batteries) il y a environ 6000€ d'écart entre les 2, donc on ne doit pas être aux 10K€ comme je l'ai écrit par erreur au-dessus. Mais en cas d'achat complet, est on sûr qu'il s'agisse aussi du prix de remplacement ?

Modifié décembre 1, 2013 par Invité

[rv45]

Tu donnes la réponse toi même: tu nous dit que le prix de la batterie ne bouge pas mais elle est plus dense.

 

Donc avec la même capacité le prix baisse.

 

Si le prix de ne baisse pas, c'est que tu regardes le prix du fabriquant Nissan. Mais si tu prends un fabriquant générique de batteries qui va faire une batterie compatible ou la même une fois le brevet tomber. Le prix sera moins chère évidement et dans 10 ans regarde le nombre de batteries à renouveler sur ce modèle uniquement il y en aura très rapidement plus de 100 000 Leaf en circulation. Après fait le calcule sur le petit nombre de voitures électriques qui se vendent actuellement.

Tu peux même pousser le raisonnement sur les voitures rechargeables. Le marché est colossale.

 

Sans compter que ton raisonnement et totalement erronée car ta batterie même à 75% d'autonomie a une valeur marchande très prisé elle n'est pas du tout bonne pour être recyclé mais elle va être utiliser dans une deuxième vie pour stocker de l'énergie électrique encore quelques années seulement après les sera recyclé pour son lithium. Donc ta batterie à une valeur qui est encore 25 à 30% environ. Enfin si tu veux me donner des batteries Lithium ion avec 75 % autonomie je suis preneur et je viens même avec un transporteur te les enlever.

 

Mais je ne suis pas le seul. Et les contrats sont déjà signer pour pas mal de constructeurs.

C'est ce qui est arrivé à la batterie de mon ActiveE la semaine dernière.

 

http://www.evworld.com/news.cfm?newsid=31213

 

Pour BMWi

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=27100

pour chevrolet

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=26099

Pour Nissan

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=25099

Pour Toyota

http://www.moteurnature.com/actu/uneactu.php?news_id=25600

 

Je vais te citer un seul exemple hier je suis allez chez l'opticien refaire mes lunettes. Je lui demande de me mettre les même verres sans aucun changement de techno ni marketing et de les mettre sur une nouvelle monture à 120€. Et bien les verres avait baisser. Ceux de ma femme qui sont de la dernière techno marketing eux sont beaucoup plus chère. Sans compter que de changer le seul verre rayer n'est pas possible il faut changer les deux obligatoirement!

[cyrillem]

Oui, je me suis trompé, c'est pour cela que j'ai édité en réduisant la taille d'écriture de mon texte initial.

 

Par contre, comme la densité augmente, en terme de "volume" de batteries, je ne pense pas que les constructeurs vont le réduire donc cela augmenterait l'autonomie, mais le prix ne baisserait plus autant.

Pour les verres de lunette, ils ont trouvé un moyen de faire pour moins cher la même chose. Pour les batteries, je pense pas que les batteries actuelles (le pack complets, pas le détail des cellules à l'unité) seront encore disponible en neuf lorsqu'il y aura des nouvelles générations de batteries. Si le nombre de cellule venaient à être réduit pour avoir la même autonomie qu'actuellement avec des batteries de densité énergétique supérieure, le prix baisserait certainement, mais comment cela va t il se passer au niveau du BMS qui ne sera plus raccordé au même nombre de cellule ? Va t il dire "attention des cellules sont à zéro, on met en sécurité et on bloque tout" ? Tout l'électronique serait il aussi à refaire ? Je ne suis pas du tout spécialiste en électronique, mais ce sont des questions qui me viennent à l'esprit.

[rickobotics]

Je pense qu'il faut arrêter de rêver ! Même avec une nouvelle techno et 100 000 Leaf en circulation, les batteries conserveront leur ancienne techno. Point. Regardez les saxo&co. Jamais le fabriquant n'a proposé de lithium et encore moins un vendeur générique. Pour rappel un brevet c 20ans et pas 10 ... Et puis qui mettrais 10 000€ ds une batterie sur une Leaf de 15ans d'âge ?

[rv45]

Je ne crois pas que la Saxo électrique se soit vendu à plus de 100 000 exemplaires, ni même toutes les voitures électriques de cette génération.

 

Les batteries lithium ion ne seront utiliser uniquement pour la fonction automobile bien au contraire.

 

Et encore une fois votre batterie avec 75% de ses capacités à une véritable valeur. Donc un échange standard ne se fera pas uniquement sur le prix de la batterie neuve.

[BenLaMalice]

Je reçois ma Leaf LLD mardi si tout va bien... Tic tac tic tac... Pour éclairer le sujet, qui nous intéresse, le commercial a été clair et net. Il faut privilégier la location car la technologie des véhicules électriques en est à ces débuts, on ne sait pas quel sera le marché du VE dans 3-4 ans et enfin la leaf prochaine génération arrivera d'ici 2015... Donc à priori avec plus d'améliorations que le modèle actuel, notamment une meilleure autonomie (vraiment 200km quelles que soient les conditions d'utilisation... Mais ça n'engage que moi)

[cyrillem]

Je ne crois pas que la Saxo électrique se soit vendu à plus de 100 000 exemplaires...

 

juste pour info, Heuliez (qui était le fabricant des 106-saxo électriques) annoncent environ 7000 exemplaires au total. Donc oui, très loin des 100000 !

[44444mi]

Et puis qui mettrais 10 000€ ds une batterie sur une Leaf de 15ans d'âge ?

 

qui mettrait un moteur neuf sur une thermique de 15 ans? ...et pourquoi tout simplement parce que d'une part il n'y a pas que le moteur qui s'use dans un vehicule et que d'autre part cet investissement important revalorisera la voiture au pire au 1/3 de la somme investie...

[Gégé]

Je pense qu'il faut arrêter de rêver ! Même avec une nouvelle techno et 100 000 Leaf en circulation, les batteries conserveront leur ancienne techno. Point.

100.000 Leaf prévues fin 2013.

Combien en 2018 ?

Combien de NV 200 (mêmes batteries) à cette date ??

 

Regardez les saxo&co. Jamais le fabriquant n'a proposé de lithium et encore moins un vendeur générique.

Combien de Saxo produites ?

Pour qu'il y ait une offre, il faut qu'il y ait un marché.

 

Et puis qui mettrais 10 000€ ds une batterie sur une Leaf de 15ans d'âge ?

Les mêmes que ceux qui mettent 10.000 euros pour moderniser leur Saxo.

 

Certes, l'avenir est toujours difficile à prévoir, mais il est rationnel de penser qu'avec une telle base installée, le marché du renouvellement des batteries intéressera quelques entrepreneurs.

Qui vivra verra.