Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Dordrecht]

il y a 34 minutes, Agfa a dit :

Le sujet du fil est "Chloroquine : Pourquoi la France n'y vas pas".

La réponse est: Yves Lévy, directeur de l'Inserm, mari de l'ex-ministre de la Santé Mme Buzyn, déteste Didier Raoult.

L'establishment parisien est déchaîné contre Didier Raoult. Le retour de bâton sera encore plus violent, lorsque d'autres pays, et les études en cours, prouveront que ce dernier avait raison. L'attente coûtera des centaines des milliers de vies. Pour une vendetta.

 

Fier d'être Français...

 

https://www.marianne.net/politique/didier-raoult-et-le-milieu-medical-parisien-histoire-d-une-detestation-reciproque

 

 

Ouh la la ! Tu t'embarques dans une destination incertaine... Les expérimentations de Raoult sont complètement bidon, même si le médicament est peut-être efficace; on verra bien dans quelques semaines le résultat de l'expérimentation express qu'on fait en ce moment en Europe. Quant aux explications psychologiques de Marianne, une fois de plus ce magazine se lance dans du sensationnalisme qui fera vendre de la copie.

 

Pauvre France ! Il y a cette manie de contester systématiquement toutes les décisions des pouvoirs publics. D'être convaincu au plus profond de soi-même qu'elles sont forcément néfastes.

[Agfa]

Cette expérimentation de m_rde va tester la chloroquine sur des malades déjà gravement malades, alors que le professeur Raoult indique qu'il faut la donner des le début.

Une magnifique pantalonnade orchestrée par l'establishment médical français.

#OnOublieraPas

[Dordrecht]

il y a 37 minutes, Agfa a dit :

#OnOublieraPas

 

Vengeance !

[Busquet2]

Ne faisons pas une espèce de procès à l'ami @Agfa très présent sur AP Sa carrière professionnelle ne regarde que lui, et si il bénéficie d'une opportunité il aurait tort de ne pas en bénéficier.

 

T'inquiète il est solide ! Je ne dis pas qu'il ne faut pas profiter des opportunités proposer par le système, je mettais en avant qu'il n'y avait pas que les retraités qui avaient des avantages (faut le dire vite car il y en a un paquet qui crève la dalle tandis que les autres sont bien taxés niveaux impôts) et qu'avec son raisonnement on pourrait dire exactement la même chose sur les avantages dont il a bénéficié.

Ca fait longtemps qu'on se fight là-dessus et s'il continue (de plus sur un sujet que j'ai créé) c'est qu'il aime bien que je le chahute, n'est-ce pas @Agfa , il sait très bien que je ne vais pas laisser dire des absurdités (à mon sens) sans broncher.

@Agfa je te remercie quand même d'avoir recentré le débat (vu comme tu commençais à t'en prendre plein la tête c'est peut être mieux, hein ? )

 

Edit : je viens de recevoir un avertissement par@Kratus j’efface donc mon message sur@Agfa bien joué@Agfa

Re Edit : le message a été supprimé par le modérateur.

[Busquet2]

.

Modifié mars 26, 2020 par Busquet2

[Agfa]

Il y a 6 heures, Samsaggace a dit :

Pour revenir le point du comparatif France/Allemagne/Pays du Nord, je n'ai toujours pas eu un début d'explication rationnelle sur le point singulier de l'Allemagne (cf. tableau)

Pays	Cas Positifs	Cas Acifs	CA/Pop M	Cas Crit.	CC/CA	Décès	D / Pop M
France	25233	20002	298	2827	14,1%	1331	19,8
Allemagne	37323	33570	404	23	0,1%	206	2,5
Pays-Bas	3412	6053	350	582	9,6%	356	20,6
Belgique	4937	4212	368	474	11,3%	178	15,5
Suède	2526	2448	239	158	6,5%	62	6,1
Danemark	1724	1689	291	87	5,2%	34	5,9
Norvège	3084	3034	565	57	1,9%	14	2,6
Grande-Bretagne	9529	8929	134	163	1,8%	465	7,0
https://www.worldometers.info/coronavirus/
25/03/2020

Plus de tests donc plus de cas détectés

Par contre, les décès ne sont pas imputés au Covid mais à une autre pathologie pré-existante

Augmentation du dénominateur, réduction du numérateur => Pourcentage qui baisse

 

Selon CNN, d'autres raisons: L'Allemagne a le plus grand nombre d'infirmiers/ères pour 1000 habitants, et c'est un critère discriminant sur la mortalité

[rillette]

il y a 10 minutes, Agfa a dit :

Plus de tests donc plus de cas détectés

Oui et si tu détecte tôt les personnes tu peux leur dire d'éviter de fréquenter des personnes fragiles ou agés donc moins de soucis dans l'hopital....

 

et raoult n'est plus seul en première ligne il sont 5 à marseille à s'engager dans le traitement...

 

Modifié mars 26, 2020 par rillette

[Enreflexion]

il y a 3 minutes, rillette a dit :

Oui et si tu détecte tôt les personnes tu peux leur dire d'éviter de fréquenter des personnes fragiles ou agés donc moins de soucis dans l'hopital....

 

Oui

Mais déjà que les forces de l'ordre qui nous contrôlent n'ont pas de masques ou des périmés/usés...Dans les hostos pas assez...

Comment t'organises des détections sans les moyens matériels ?

[Samsaggace]

Je voudrais un peu recentrer la réflexion en éclairant au maximum où se situe les divergences.

Dans cette affaire on distingue plusieurs types de situations :

1. Personne non infectée par le coronavirus (SARS-Cov-2)
2. Personne infectée (porteur sain)
3. Personne développant le Covid-19 (la maladie) avec des symptômes parfois imperceptibles
4. Malade Covid-19 nécessitant une hospitalisation
5. Malade Covid-19 en situation critique (nécessitant des soins lourds)
6. Malade décédé du Covid-19

Le Pr Raoult et ses partisans français veulent dépister les cas 2 et 3 pour les soigner et éviter qu'ils passent en stade 4

Les autres experts n'envisagent actuellement qu'un dépistage au niveau 4 (3 occasionnellement) et ont lancé une expérimentation sur les médicaments potentiels pour l'administrer à ce niveau où ils sont démunis.

De ce fait (et si l'on met à part les querelles d’ego trop nombreuses en médecine) la controverse tourne au langage de sourds.

Ils ne parlent pas de la même chose.

Comme ce sont des personnes intelligentes, je pencherais pour dire que c'est à dessein.

Dernières questions :

- Comment tester la chloroquine dans les cas 2 ou 3, alors que les personnes ne sont pas en milieu hospitalier ? (c'est sûrement le problème rencontré par Raoult)

- Quel est le risque d'administrer cette substance à ce type de cas ?

- Peut-on dire que l'étude Discovery est inutile pour statuer sur les dires du Pr. Raoult ?

 

 

 

[rillette]

il y a 24 minutes, Enreflexion a dit :

Comment t'organises des détections sans les moyens matériels

voir mon message

avec comme résumé : on ne peut pas ré-écrire l'histoire, c'est trop tard. c'est comme une avalanche soit tu peux interdire aux gens d'aller dans le couloir d'avalanche, soit tu essayes de l'arrêter avec tes bras😁

[Samsaggace]

 

il y a 5 minutes, rillette a dit :

on ne peut pas ré-écrire l'histoire, c'est trop tard.

Je serais plus optimiste concernant les tests qui avancent très vite.

Ce semble plus facile à produire que les masques.

On parle d'envoi à domicile avec boîte pour retour. Aussi "simple" qu'une élection...

Si, pour le positifs, une ordonnance médicale type "Raoult" ou tout autre combiné médicamenteux suit dans la foulée, le bout du tunnel sera en vue...

[rillette]

il y a 4 minutes, Samsaggace a dit :

 

Je serais plus optimiste concernant les tests qui avancent très vite.

Ce semble plus facile à produire que les masques.

On parle d'envoi à domicile avec boîte pour retour. Aussi "simple" qu'une élection...

Si, pour le positifs, une ordonnance médicale type "Raoult" ou tout autre combiné médicamenteux suit dans la foulée, le bout du tunnel sera en vue...

Je dis c'est trop tard dans le sens ou les hopitaux parisiens et de l'est de la france sont déjà saturés et que les morts sont morts

[Samsaggace]

il y a 10 minutes, rillette a dit :

Je dis c'est trop tard dans le sens ou les hopitaux parisiens et de l'est de la france sont déjà saturés et que les morts sont morts

Ok ! Mais quasi impossible de dire s'ils auraient été évités.

Alors je pense plus utile de regarder comment nous allons nous en sortir.

Concernant la chloroquine, je pense que c'est un passage obligé qui PEUT faire la différence sur le nombre de morts.

J'ai pris des anti-paludéens lors de tous mes séjours en pays à risque en trouvant cela normal.

Pourquoi ne pas faire cela au moins pour les cas positifs ? Quoi d'autre leur proposer ? Attendre 14 jours ?

[Kratus]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

Edit : je viens de recevoir un avertissement par@Kratus j’efface donc mon message sur@Agfa bien joué@Agfa

Re Edit : le message a été supprimé par le modérateur.

Tu peux bien penser ce que tu veux de @Agfa, et moi aussi, il n'en demeure pas moins que tu as franchi la ligne jaune en divulguant des informations privées sur lui, en violation des règles du forum.

 

Je te prie d'éviter de jeter de l'huile sur le feu et me faire regretter ma clémence. 

[rillette]

il y a 5 minutes, Samsaggace a dit :

Ok ! Mais quasi impossible de dire s'ils auraient été évités.

 

La stratégie de l'allemagne et la corée du sud sont similaires. D'autres pays ont-ils la même stratégie? Il faut chercher.

En tout cas l'italie, la france, l'espagne, la grande-bretagne et les US ont des stratégies similaires et des résultats qui se ressemblent

[Busquet2]

Ai-je dis que ce n’était pas normal ? Les informations que j’ai donné viennent de l’auteur ici même sur ce site, je ne fais que les rappeler. Je comprends très bien que ce n’est pas dans la charte et je ne conteste pas. Si tu penses qu’il faut aller plus loin, je ne pourrais pas t’en empêcher. Ce serait bien dommage de se passer de mes informations amha...

[coyote2a]

il y a 14 minutes, rillette a dit :

La stratégie de l'allemagne et la corée du sud sont similaires. D'autres pays ont-ils la même stratégie? Il faut chercher.

En tout cas l'italie, la france, l'espagne, la grande-bretagne et les US ont des stratégies similaires et des résultats qui se ressemblent

C'est ce qui est le plus désolant dans cette histoire !

 

[e-Lionel]

(copier/coller d'un autre post)

 

Dans le cadre de l'urgence sanitaire, l'hydroxychloroquine peut être prescrite en traitement du COVID-19

 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510

 

[Agfa]

il y a 6 minutes, e-Lionel a dit :

(copier/coller d'un autre post)

 

Dans le cadre de l'urgence sanitaire, l'hydroxychloroquine peut être prescrite en traitement du COVID-19

 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=DFB679D8DF43FC756CD6CDB0C00449CD.tplgfr30s_3?cidTexte=JORFTEXT000041755775&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041755510

 

Mais uniquement par les hôpitaux lors de la première prescription. Donc quand il est trop tard pour qu'il fasse effet. 

Les généralistes ne peuvent plus le prescrire dès les premiers symptômes.

Citation

« Art. 12-2. - Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.
« Les médicaments mentionnés au premier alinéa sont fournis, achetés, utilisés et pris en charge par les établissements de santé conformément à l'article L. 5123-2 du code de la santé publique.

 

[rillette]

Quand il est trop tard, il est trop tard

 

[N3W0NE]

Personne ici n’a eu vent de la nouvelle étude chinoise d’hier comportant + de patients ? Je vais essayer de retrouver ça. 
A priori c’était pas très positif.

[Samsaggace]

EDIT

Modifié mars 26, 2020 par Samsaggace

[Invité]

il y a 32 minutes, N3W0NE a dit :

Personne ici n’a eu vent de la nouvelle étude chinoise d’hier comportant + de patients ? Je vais essayer de retrouver ça. 
A priori c’était pas très positif.

En effet toujours pas d'essai concluant.

 

https://www.capital.fr/economie-politique/chloroquine-lautre-essai-clinique-qui-affaiblit-lespoir-dun-traitement-miracle-1365789

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0883944120303907

 

https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/25/covid-19-la-chloroquine-a-t-elle-ete-utilisee-pour-soigner-les-malades-en-chine_1782990

 

https://www.les-crises.fr/aucune-efficacite-de-la-chloroquine-contre-le-covid19-d-apres-un-nouvel-essai-chinois/

 

Et pour prendre un peu de hauteur un article émanant d'un magazine de référence

 

https://www.sciencepresse.qc.ca/actualite/detecteur-rumeurs/2020/03/24/covid-19-censure-contre-chloroquine-faux

 

Modifié mars 26, 2020 par Invité

[Samsaggace]

il y a 34 minutes, N3W0NE a dit :

Personne ici n’a eu vent de la nouvelle étude chinoise d’hier comportant + de patients ? Je vais essayer de retrouver ça. 
A priori c’était pas très positif.

Je pense qu'un bon résumé des essais chinois est ici

https://www.fiercepharma.com/pharma-asia/did-chloroquine-really-fail-a-covid-19-study-or-was-it-just-trial-design-s-fault

mais il dit en gros qu'il n'y a pas eu d'essais probants à ce jour.

[Invité]

Pourquoi ne pas donner le traitement sans passer par l'hospitalisation?

 

Tout simplement parce qu'il faut tout d'abord connaître la présence chez le patient de covid-19 (et donc le tester), puis évaluer ses réactions à l'association médicamenteuse proposée par D. Raoult tout en surveillant l'évolution du patient, ce qui ne peut se faire qu'en milieu hospitalier.

 

Par ailleurs en cas d'effets secondaires (et ceux-ci peuvent être aggravants pour le patient: cardio-vasculaires et vision) il n'y a qu'en milieu hospitalier que l'on sera assez réactifs pour adapter le traitement.

 

Enfin parce qu'en l'état actuel des essais le dosage à appliquer est très spécifique à chacun (en admettant que le remède soit efficace) ainsi que son association avec des antibiotiques. Peu de médecins de ville prendront le risque de traiter des patients qui montrent des signes éventuels de covid-19 sans test préalable et sans connaître le protocole à envisager. Or pour l'instant il n'y a pas de protocole unique (faute d'essais concluants), mais adapté à chaque patient et à son état dans la maladie.

 

Si ce médicament est efficace (ce qui n'est toujours pas prouvé selon les études et essais déjà effectués en Chine et France) il doit être prescrit avec toutes précautions d'usage.

De plus dans 95% des cas le malade guérit en quelques jours sans aucun traitement. Le nombre de personnes infectées sans symptômes ou avec des symptômes bénins se compte en millions. Vendre ce médicament à grande échelle n'a pas de sens.

Je suis moi-même en quarantaine suite à un contact avec une personne positive au Covid-19 depuis une semaine, pour l'instant je n'ai pas de symptômes, et cette personne a juste eu de la fièvre et des courbatures durant 3 jours. On l'a traitée au paracétamol pour faire baisser sa fièvre, point à la ligne.

 

La décision de permettre la délivrance est avant tout politique, à mon sens.

 

Modifié mars 26, 2020 par Invité