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dparmen1

Chargeur DC 30 kW

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Personnellement j’ai commandé la mienne sans CCS sinon c’était 3 mois de délais en plus... dans tous les cas vu le programme auquel on destine la voiture ça ne nous aurait servi à rien ou presque.

En revanche si dans le futur on peut rajouter l’option CCS à un coût raisonnable je me laisserais peut être tenter... à voir.

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l'opération d'ajout du ccs ne sera probablemnt jamais possible à faible coût  ( comme sur la Zoé ). Sur la nissan Leaf, la société Muxan propose de monter du CCS ou même du 22kW Ac mais c'est vraiment pas une option à bas coût

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Bah la spring en Chine recoit la charge rapide dès la finition de base, vendu 2,5x moins chère qu'en France. A partir de là, on sait que cela ne coute pas grand chose de la mettre.
De plus, le fait de la proposer que sur la version "hdg", montre clairement une volonté de segmentation de l'offre pour pousser les clients qui veulent que la voiture soit un minimum polyvalente, à prendre la version au dessus.
De toute façon, quand on voit le prix de l'option en Belgique, on voit bien qu'elle ne coute pas si chère que cela au niveau électronique. La différence de prix ressemble à un tarif qui consiste juste à mettre une prise et un câblage supplémentaire.
Cela me fait penser à la segmentation des processeurs Intel, d'il y a vingtaine d'année où le même processeur celeron 300mhz, vendu 200€ pouvait, d'un coup de crayon, se retrouver avec la même performance qu'un pentium 3, vendu le triple du prix.

Vu la diffusion de ce modèle, j'espère qu'on aura bientôt des mecs qui s'y connait, qui regardera comment implanter cette prise dessus.

Modifié par koojisensei

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Le 05/01/2022 à 08:39, Pile Poil a dit :

Vous critiquez une Zoé qui serai chargée en 1h30 et non débranchée alors qu'un autre vehicule prendrait beaucoup plus de temps et ne serait donc pas débranché non plus(serait en charge) ou alors la borne serait en DC et donc aurait finit de  recharger depuis encore plus longtemps. ( Vous allez donc quitter votre film au ciné pour venir débrancher ? ). Bref : le maxi en AC = 22kw est très bien, bornes peu chères et recharge conséquente de la batterie. Rechage DC très bien si l'utilisateur reste auprès de sa voiture et donc plus c'est rapide et mieux c'est ( mais borne couteuse  = prix de rechage plus élevé). L'optimum pour moi est donc beaucoup de bornes  22kW AC au même endroit ( pour ceux qui font autre chose pendant la charge ) + une ou 2 bornes DC vraiment rapides avec le conducteur qui reste auprès de sa voiture pour laisser la place au plus vite. Après chacun achete bien le véhicule qu'il veut, si les clients mentionnent qu'ils veulent du 22kW Ac au concessionaire cela finira par se généraliser au moins sur les génération suivante des véhicule proposés par la marques. Il est stupide d'oposer AC et DC , les 2 techno ont des avantages. ( une raison pour laquelles la prochaine Mégane electrique proposera du choix dans les options de recharge ). Il y a 2 types de clients, ceux qui rechargent chez  eux et ceux qui ne rechargeront que sur bornes ( ceux qui habitent en appartement ). Pour l'instant le 2em type de client n'est pas majoritaire mais il finira par augmenter fortement si les bornes sont plus répandues, moins chères et les voiture adaptées ( prix ,taille, autonomie, capacité de recharge )

Ça doit être ton premier véhicule électrique j’imagine pour faire cette analyse. 
ça fait plus de 10 ans que ces remarques ont été faites. Et justement l’utilisateur n’a pas besoin de ces 22kw. C’est ce qu’ont remarqué les constructeurs et ils se sont adaptés. 


oui tu auras intérêt à venir débrancher ton véhicule dès qu’il est plein pour éviter les surfacturations de parking d’un véhicule chargé au max. 
 

Et c’est donc l’utilisateur qui a fait réagir les constructeurs en baissant les puissances de charge AC car en pratique une puissance de plus 11kw ne sert pas à grand chose. Vu que maintenant les DC se Généralisent. 

Avant, 16kw ou 22kw était courant. Tesla proposait en 2013 en option un Dual Charger sur la Model S pour passer de 11 à 22kw de charge AC. Mais la demande n’était pas là…
mieux vaut un vhc avec 7-11kw en AC et 100-200kw en DC. Ça s’équilibre bien :)

 

les charges AC et DC sont complémentaires dans leur usage. Mais en usage domestique ou public, un véhicule qui va ou peut rester 1h30 et plus, sans souci logistique, au même endroit, se contentera largement d’une borne AC en 11kw. 
 

On peut ne pas être d’accord, c’est  alors méconnaître l’usage des bornes ou ne pas avoir accès à une borne de charge régulière, et ça c’est un autre problème 😉


mais tout peut changer. Je demande à voir si Renault persistera à proposer du 22kw AC à l’avenir (ce qu’il a confirmé faire avec la Megane électrique) pour l’instant c’est le seul à le faire. A suivre. 

 

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Le 05/01/2022 à 12:54, Pile Poil a dit :

l'opération d'ajout du ccs ne sera probablemnt jamais possible à faible coût  ( comme sur la Zoé ). Sur la nissan Leaf, la société Muxan propose de monter du CCS ou même du 22kW Ac mais c'est vraiment pas une option à bas coût

Vu la différence entre les deux chargeurs, presque sur qu'en moins de 2h tu montes le chargeur de l'une sur l'autre.

Les deux mini dificulté que je vois: la haute tension et le fait que ça soit connecté au circuit de refroidissement, mais rien de bien compliqué...

 

après faut voir si on peut trouver la pièce et a un prix abordable.

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Le 05/01/2022 à 15:58, Nicolas001 a dit :

C'est certain, pour moi ya grand max 300€ d'ecart de cout de fabrication.

Je pense que vous ne vous rendez pas compte à quel point les options sont....juteux pour les constructeurs.
Petit rappel, la peinture métallisé ne coute que 10€. 
Vu que l'option est proposé à 250€ en Belgique, j'aurai tendance à dire qu'en terme du prix de revient, cela m'étonnerai que le prix dépasse les 30€.
Maintenant, si un jour, on arrive à trouver cette pièce en détail, forcément plus chère que le prix de gros de Renault, qu'on trouve une boite pour l'installer avec la tva et le cout du MO. On s'en sortirai déjà bien sur on nous propose la pose à moins de 200€.

Modifié par koojisensei

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Le plus probable est que le chargeur soit le même et qu'en changeant juste la prise et en ajoutant le cable pour le CCS sa marche très bien. C'est assez facile de voir si la référence du chargeur est la même sur les voitures équipées de CCS ou pas.

Reste a esperer qu'il n'y ait pas un bridage logiciel ensuite.

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Le 05/01/2022 à 17:31, Jesuralem a dit :

"Reste a espérer qu'il n'y ait pas un bridage logiciel ensuite."

Inutile de vous emballer, bien sûr qu'il y a des sécurités logicielles pour empêcher de changer facilement les composants (chargeur interne, onduleur, voire batterie). Sur les blogs des triplettes (Mitsu iMiev, Peugeot i on et Czero) pendant dix ans ce sujet a été débattu. Certains ont réussi des bricolages intéressants (réparation ou amélioration) mais on constate qu'aucun aujourd'hui n'est diffusé à grande échelle. Trop dangereux pour des amateurs, complexe et peu rentable pour des professionnels. Un garage en Bretagne a voulu se consacrer aux réparations d'éléments de VE, après un démarrage encourageant il a fait faillite.

Je n'y connais pas grand chose, mais j'en ai conclu que les constructeurs peut-être empêchent et entravent de toutes les façons les réparations hors réseaux des VE, en tout cas ils ne les encouragent pas.

Et dans leurs  réseaux, ils facturent un remplacement intégral des éléments (jamais de réparation), et à un prix dissuasif.

Une batterie à 15000€ pour une triplette, évidemment vous passez votre tour.

Quant à ajouter le CCS en "2e monte" oubliez.

Raison pour laquelle il vaut mieux prévoir de changer carrément de véhicule, et non d'envisager faire une grosse réparation un jour.

En espérant qu'un jour les actions de mouvements de consommateurs obligeront les constructeurs à proposer la réparabilité à prix abordable de leurs produits.

 

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Ça doit être ton premier véhicule électrique j’imagine pour faire cette analyse. 
ça fait plus de 10 ans que ces remarques ont été faites. Et justement l’utilisateur n’a pas besoin de ces 22kw. C’est ce qu’ont remarqué les constructeurs et ils se sont adaptés. 

oui tu auras intérêt à venir débrancher ton véhicule dès qu’il est plein pour éviter les surfacturations de parking d’un véhicule chargé au max. 
 
Et c’est donc l’utilisateur qui a fait réagir les constructeurs en baissant les puissances de charge AC car en pratique une puissance de plus 11kw ne sert pas à grand chose. Vu que maintenant les DC se Généralisent. 
Avant, 16kw ou 22kw était courant. Tesla proposait en 2013 en option un Dual Charger sur la Model S pour passer de 11 à 22kw de charge AC. Mais la demande n’était pas là…
mieux vaut un vhc avec 7-11kw en AC et 100-200kw en DC. Ça s’équilibre bien
 
les charges AC et DC sont complémentaires dans leur usage. Mais en usage domestique ou public, un véhicule qui va ou peut rester 1h30 et plus, sans souci logistique, au même endroit, se contentera largement d’une borne AC en 11kw. 
 
On peut ne pas être d’accord, c’est  alors méconnaître l’usage des bornes ou ne pas avoir accès à une borne de charge régulière, et ça c’est un autre problème

mais tout peut changer. Je demande à voir si Renault persistera à proposer du 22kw AC à l’avenir (ce qu’il a confirmé faire avec la Megane électrique) pour l’instant c’est le seul à le faire. A suivre. 
 
Pour le coup j'aimerais bien avoir du 22kW sur ma voiture actuelle à la place du 11kW.
Pour un usage particulier : lors d'une pause repas dans un village (1h à 1h30) ça permet de charger le double d'énergie. En 1h ce qui est récupéré en 11kW ne permet pas d'aller très loin, c'est un petit complément, pas une vraie charge.
Les bornes DC sont encore rares dans les villages.

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Le 05/01/2022 à 20:13, Zdri a dit :

Effectivement, le prix de 153€ n'est pas donné pour une simple prise. Après, c'est pas du tout le prix que renault avait payé. Donc ca ressemble quand même de plus en plus à juste une différence de prise que l'option CCS nous est facturé. 
Après, je ne sais pas pour la voiture mais quand c'est juste logiciel comme ca, sur les consoles et autres matériel informatique, il y a souvent moyen de hacker, surtout que la partie logiciel de dacia n'a quand même pas l'air bien ouf au niveau sécurité.

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Le 05/01/2022 à 12:04, Pile Poil a dit :

regardez le prix des variantes 22kW Ac+ 85/130 kW DC pour la mégane electrique par rapport au même modèle 7kW AC : environ 1700 à 2000€. Méme si Renault prend de la marge, l'electronique et autre composants necessaires sont assez couteux.

Au contraire, si vos chiffres sont justes, je trouve le surcout raisonnable (de l'ordre de 5% pour la Mégane) pour une fonction quand même primordiale pour un véhicule électrique, comparé à une peinture métallisée ou des jantes personnalisées...

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Le 05/01/2022 à 17:31, Jesuralem a dit :

Le plus probable est que le chargeur soit le même et qu'en changeant juste la prise et en ajoutant le cable pour le CCS sa marche très bien. C'est assez facile de voir si la référence du chargeur est la même sur les voitures équipées de CCS ou pas.

Reste a esperer qu'il n'y ait pas un bridage logiciel ensuite.

comme vous êtes plusieurs à vous interroger voici les photos avec l'option CCS, je voudrais quand même attirer votre attention sur le fait que ce n'est pas un simple changement de prise (il faudrait a minima choisir le modèles avec les fils de raccordement et electro de verrouillage) on est quand même sur du courant DC de plus de 100A sous 250V et que ça pardonne pas

il y a aussi des fils de contrôles sur la prise DC (pour interrompre la charge si la fiche est mal enfoncée) qui viennent au même endroit sur le chargeur que les fils de contrôles de la charge AC

Je regrette pas de l'avoir pris alors que je l'avais pré-commander sans ....

 

IMG_20220109_165413.jpg

IMG_20220109_165403.jpg

IMG_20220109_165546.jpg

Modifié par RJNC38

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Il faut penser qu'il y a un dialogue entre la voiture et la borne lors d'une charge en DC.

Je ne pense pas que la "boite" qui dialogue soit présente dans la version sans CCS, ou si ce n'est pas une boite a part, c'est du software!

Modifié par yankee76

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Oui, c'est du soft.
L'hypothèse est que le constructeur, dans un but de simplification de la validation des versions de soft et de réduction des erreurs en production, installe un seul soft quelle que soit la version du véhicule, et que le soft s'adapte en reconnaissant le hardware installé.

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Le 09/01/2022 à 18:49, yankee76 a dit :

Il faut penser qu'il y a un dialogue entre la voiture et la borne lors d'une charge en DC.

Je ne pense pas que la "boite" qui dialogue soit présente dans la version sans CCS, ou si ce n'est pas une boite a part, c'est du software!

le dialogue se fait sur la même broche CP du connecteur T2

- en AC c'est un signal PWM

- en DC c'est un peu plus compliqué cf wikipedia "La communication de haut niveau (High-level communication, HLC) se fait en modulant un signal haute fréquence sur le contact CP (également appelé Power Line Communication ou PLC) pour transférer des informations plus complexes, qui peuvent être utilisées par exemple pour la recharge en courant continu ou pour d'autres services tels que le « plug and charge » ou la répartition de charge. La communication de haut niveau est basée sur la norme DIN SPEC 70121 et la série ISO/CEI 15118."

en résumé si le chargeur à la même référence Renault  il doit être capable de charger en DC

 

Modifié par RJNC38

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Le 09/01/2022 à 15:37, dparmen1 a dit :

Au contraire, si vos chiffres sont justes, je trouve le surcout raisonnable (de l'ordre de 5% pour la Mégane) pour une fonction quand même primordiale pour un véhicule électrique, comparé à une peinture métallisée ou des jantes personnalisées...

ce ne sont que les chiffres publiés sur automobile propre dans un article sur la mégane.. je ne dit pas que l'option est chère vis a vis du service apporté . C'était un moyen de montrer que l'electronique de puissance ca coute quelques 100aines d'euros et que même sur la dacia il est illusoire de l'esperer à 100€ , du moins pas temps que les quantitées vendues ne fassent baisser les prix des fournisseurs.

Modifié par Pile Poil

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Bjr , si je prends l'exemple de ma nacelle automotrice de 9 tonnes qui est en 48V (8 batteries plomb sans BMS de 6V 420AH en série) c'est le chargeur Inverter 48V et 85AH qui "voit" l'état des batteries et décide de moduler et/ou d'arrêter la charge, il passe à l'arrêt automatiquement car il est intelligent, comme les bornes DC je suppose ... et comme il y a très certainement un BMS sur la Spring qui gère les cellules lithium, il n'y a pas besoin de grand chose pour charger en DC.

 

Juste la prise ??

 

Au fait en DC c'est combien de volts sur la Spring ?? c'est unifié ou c'est chacun son voltage ??

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Le 10/01/2022 à 11:18, Nicolas001 a dit :

Bonjour,

 

voilà une photo sans l'option.

 

ça semble être la même référence, c'est juste la partie haute du boitier qui n'a pas le connecteur.

 

Donc il faudrait obligatoirement remplacer cette partie haute.

Je pense pouvoir dire à 99% qu'elle ne sera pas vendue séparément et qu'il faudra remplacer tout le boîtier (en plus de la prise et du câblage, comme dit plus haut).

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Le 10/01/2022 à 11:18, Nicolas001 a dit :

Bonjour,

 

voilà une photo sans l'option.

 

ça semble être la même référence, c'est juste la partie haute du boitier qui n'a pas le connecteur.

IMG_20220104_113935.jpg

Tu pourrais faire une photo coté connecteur .

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Le 10/01/2022 à 11:33, Remy a dit :

Donc il faudrait obligatoirement remplacer cette partie haute.

Je pense pouvoir dire à 99% qu'elle ne sera pas vendue séparément et qu'il faudra remplacer tout le boîtier (en plus de la prise et du câblage, comme dit plus haut).

Renault ne va pas vendre la pièce 50€ alors que l'option est facturé 600€.
Mais je sais pas s'il sera possible de trouver la pièce par un autre marchand par exemple et restera toujours le problème pour la monter par un pro. A ce niveau de charge, ce n'est pas la même chose que de hacker sa playstation.

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sur ce genre de composant/fonctionnalité, ça va être un peu chaud de tenter la seconde monte...bonus déduit, l'option revient à 450 euros, c'est à mon avis un choix définitif à faire lors de la signature du bon de commande...

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