Chargement solaire

[Invité]

si tu est bricoleur professionnel en électricité, en dimensionnant les prises et câbles, pourquoi pas 

mais je ne suis pas sur que la prise et les câbles intégrée dans la voiture, soit dimensionnée pour cela.

il y a certainement une sécurité qui empêche cette surcharge du neutre

 

[Stan41]

il y a 2 minutes, gepeliste62 a dit :

si tu est bricoleur professionnel en électricité, en dimensionnant les prises et câbles, pourquoi pas 

mais je ne suis pas sur que la prise et les câbles intégrée dans la voiture, soit dimensionnée pour cela.

il y a certainement une sécurité qui empêche cette surcharge du neutre

 

Je pense surtout qu on ne sera pas pris en charge en cas d incendie car hors de nos normes. Je ne pense pas que beaucoup de chose change entre canadienne et française sauf la prise. 

Modifié avril 28, 2019 par Stan41

[Invité]

raisonne d'un coté 48A triphasé, donc 0A sur le neutre,

et de l'autre 3x16A en monophasé, tu aurais 48A sur le neutre .

c'est la que se trouve toute la différence et surtout le danger.

 

imagine déjà , qu'en France, un électricien, parfaitement compétent par ailleurs, si il n'a pas passé et réussi les examens IRVE, n'a pas le droit de dépasser les 3,7kW en installation de charge VE.

ce n'est pas pour rien que cette sécurité à été mise en place.

c'est pour empêcher les erreurs de surcharge qui pourrais finir par des incendies!

 

 

 

[Stan41]

il y a 1 minute, gepeliste62 a dit :

raisonne d'un coté 48A triphasé, donc 0A sur le neutre,

et de l'autre 3x16A en monophasé, tu aurais 48A sur le neutre .

c'est la que se trouve toute la différence et surtout le danger.

 

imagine déjà , qu'en France, un électricien, parfaitement compétent par ailleurs, si il n'a pas passé et réussi les examens IRVE, n'a pas le droit de dépasser les 3,7kW en installation de charge VE.

ce n'est pas pour rien que cette sécurité à été mise en place.

c'est pour empêcher les erreurs de surcharge qui pourrais finir par des incendies!

 

 

 

Bien sûr enfin à la base on parlait juste de capacité du charger de la model 3 sr. C était juste pour dire que ça existait à l étrangers 48A en mono. 

[Stan41]

il y a 6 minutes, gepeliste62 a dit :

raisonne d'un coté 48A triphasé, donc 0A sur le neutre,

et de l'autre 3x16A en monophasé, tu aurais 48A sur le neutre .

c'est la que se trouve toute la différence et surtout le danger.

 

imagine déjà , qu'en France, un électricien, parfaitement compétent par ailleurs, si il n'a pas passé et réussi les examens IRVE, n'a pas le droit de dépasser les 3,7kW en installation de charge VE.

ce n'est pas pour rien que cette sécurité à été mise en place.

c'est pour empêcher les erreurs de surcharge qui pourrais finir par des incendies!

 

 

 

Le pauvre il n a même pas le droit de faire pour une plaque à induction ou pompe à chaleur. 

[Teslanaute]

il y a 5 minutes, Stan41 a dit :

Une borne 48A canadienne dirait à notre voiture de tirer 48A et la voiture ferait 3 fois 16A en mono soit 48A. La voiture ne nous limite pas mais c est nos normes et bornes. Cela existe avec le même chargeur. 

Oulà, c'est très faux, et ça serait très dangereux: le chargeur embarqué des Tesla limite le courant selon la région. En Europe, le chargeur des Model 3 limite la charge en triphasé à 16A, et en 32A en monophasé. Ça a déjà été abordé sur le forum: il existe des bornes de plus de 48A mono en Europe, comme la Wallbox 63A mono: http://www.ve-tronic.com/store/wallbox, et dessus la charge est limitée à 32A mono sur Model 3.

[Stan41]

il y a 3 minutes, Teslanaute a dit :

Oulà, c'est très faux, et ça serait très dangereux: le chargeur embarqué des Tesla limite le courant selon la région. En Europe, le chargeur des Model 3 limite la charge en triphasé à 16A, et en 32A en monophasé. Ça a déjà été abordé sur le forum: il existe des bornes de plus de 48A mono en Europe, comme la Wallbox 63A mono: http://www.ve-tronic.com/store/wallbox, et dessus la charge est limitée à 32A mono sur Model 3.

Donc c est une limitation logicielle? 

Pourquoo ce serait dangereux en France et pas au Canada si tout était bien dimensionné?

Modifié avril 28, 2019 par Stan41

[Invité]

il y a 19 minutes, Stan41 a dit :

Le pauvre il n a même pas le droit de faire pour une plaque à induction ou pompe à chaleur. 

si il en a le droit, c'est uniquement la charge des VE qui est limitée

pourquoi?

les autres utilisation on des thermostat ou régulateurs qui font que l'intensité n'est pas constante sur de nombreuses heures

alors que la charge d'un VE, c'est une intensité forte et longue

des précautions supplémentaires sont requise

 

 

[Teslanaute]

il y a 32 minutes, Stan41 a dit :

Donc c est une limitation logicielle? 

Pourquoo ce serait dangereux en France et pas au Canada si tout était bien dimensionné?

Ça serait dangereux partout si le chargeur embarqué ne limitait pas le courant et laissait la borne décider: en cas de problème, ça serait l'incendie assuré. 

 

Pour le mono 48A vs 32A, c'est probablement une question de coûts et de dimensionnement: les 48A mono sont très répandus en Amérique du Nord du fait qu'il n'y ait que 110-120V disponible. Mais en Europe, les prises et bornes de plus 32A mono sont rares et ça se justifie moins pour une charge rapide étant donné qu'on a du 220V. Ce serait overkill de dimensionner le chargeur embarqué de Model 3 pour supporter du 48A mono en Europe qui ne serait presque pas utilisé. 

Modifié avril 28, 2019 par Teslanaute

[Stan41]

il y a 5 minutes, gepeliste62 a dit :

si il en a le droit, c'est uniquement la charge des VE qui est limitée

pourquoi?

les autres utilisation on des thermostat ou régulateurs qui font que l'intensité n'est pas constante sur de nombreuses heures

alors que la charge d'un VE, c'est une intensité forte et longue

des précautions supplémentaires sont requise

 

 

Oui les règles sont parfois étranges. Moi je pense passer au tri prochainement car très limite avec le mono pour mon cas. 

Modifié avril 28, 2019 par Stan41

[Stan41]

il y a 10 minutes, Teslanaute a dit :

Ça serait dangereux partout si le chargeur embarqué ne limitait pas le courant et laissait la borne décider: en cas de problème, ça serait l'incendie assuré. 

 

Pour le mono 48A vs 32A, c'est probablement une question de coûts et de dimensionnement: les 48A mono sont très répandus en Amérique du Nord du fait qu'il n'y ait que 110-120V disponible. Mais en Europe, les prises et bornes de plus 32A mono sont rares et ça se justifie moins pour une charge rapide étant donné qu'on a du 220V. Ce serait overkill de dimensionner le chargeur embarqué de Model 3 pour supporter du 48A mono en Europe qui ne serait presque pas utilisé. 

La zoe le fait bien en France alors je ne vois pas pourquoi ça serait dangereux et impossible. 

[Invité]

il y a 2 minutes, Stan41 a dit :

Oui les règles sont parfois étranges

pas étrange, logique

j'ai vu , dans ma carrière, bien trop de début d'incendie d'origine électrique, installation pourtant réalisée par des professionnels, mais sans formation particulières aux règles à appliquer aux fortes puissances, surtout si elles sont utilisée sur de longues périodes

 

il y a 2 minutes, Stan41 a dit :

Moi je pense passer au tri prochainement car très limite avec le mono pour mon cas

passer du monophasé au triphasé, c'est un choix qu'il faut bien réfléchir , et surtout, avoir un électricien qui sait parfaitement équilibrer une installation

ça impose souvent de prendre un abonnement bien supérieur aux besoins réels de la maison 

il n'est justifiable que si :

en bout de ligne et baisse de tension fréquente en hiver

matériel de forte puissance en triphasé, machine outil.

pour les pompe à chaleur, 

a moins d'avoir une maison énorme, de type bourgeoise ou chateau, en monophasé c'est largement suffisant

 

en dehors de ça, c'est inutile

 

en triphasé, il faut aussi penser a bien surveiller le neutre, en cas de rupture, c'est une cascade de dégâts qui coute extrêmement cher

les sécurité "classique" sont totalement inefficaces dans ce cas de figure , pourtant pas si rare que cela

 

ne pas oublier le surcout du différentiel type B obligatoire dans ce cas pour la charge des VE

 

 

[Invité]

il y a 4 minutes, Stan41 a dit :

La zoe le fait bien en France alors je ne vois pas pourquoi ça serait dangereux et impossible.

non, la zoé est limitée a 32A par phase en triphasé (montage étoile) comme en monophasé,  : zéro Ampère dans le neutre en triphasé pour celles qui sont équipé d'un chargeur 22kW

en effet jusqu'a 64A en triphasé uniquement , sur les bornes rapides, câble attaché et dimensionné pour , sur les zoé avec chargeur rapide

mais tout est dimensionné pour dans la voiture

 

un abonnement 43kW est nécéssaire.

 

Modifié avril 28, 2019 par Invité

[Stan41]

il y a 2 minutes, gepeliste62 a dit :

pas étrange, logique

j'ai vu , dans ma carrière, bien trop de début d'incendie d'origine électrique, installation pourtant réalisée par des professionnels, mais sans formation particulières aux règles à appliquer aux fortes puissances, surtout si elles sont utilisée sur de longues périodes

 

passer du monophasé au triphasé, c'est un choix qu'il faut bien réfléchir , et surtout, avoir un électricien qui sait parfaitement équilibrer une installation

ça impose souvent de prendre un abonnement bien supérieur aux besoins réels de la maison 

il n'est justifiable que si :

en bout de ligne et baisse de tension fréquente en hiver

matériel de forte puissance en triphasé, machine outil.

pour les pompe à chaleur, 

a moins d'avoir une maison énorme, de type bourgeoise ou chateau, en monophasé c'est largement suffisant

 

en dehors de ça, c'est inutile

 

en triphasé, il faut aussi penser a bien surveiller le neutre, en cas de rupture, c'est une cascade de dégâts qui coute extrêmement cher

les sécurité "classique" sont totalement inefficaces dans ce cas de figure , pourtant pas si rare que cela

 

ne pas oublier le surcout du différentiel type B obligatoire dans ce cas pour la charge des VE

 

 

22kw de radiateurs

3kw ballon eau chaude

7kw voiture et tout le reste lave vaisselle machine à laver. Si je change c est pour passer au moins a 24kw. 

Aujourd hui le délesteur fait le travail mais quand ballon d eau chaude et voiture, il n y a plus de chauffage pour la nuit lol. 

[Stan41]

il y a 2 minutes, gepeliste62 a dit :

non, la zoé est limitée a 32A par phase en triphasé (montage étoile) comme en monophasé,  : zéro Ampère dans le neutre en triphasé

 

Zoe Q90 prend 3 fois 63A

[Invité]

il y a 3 minutes, Stan41 a dit :

22kw de radiateurs

3kw ballon eau chaude

7kw voiture et tout le reste lave vaisselle machine à laver. Si je change c est pour passer au moins a 24kw. 

Aujourd hui le délesteur fait le travail mais quand ballon d eau chaude et voiture, il n y a plus de chauffage pour la nuit lol. 

dans ton cas, je me tournerais vers une pompe à chaleur , qui ,moins puissante que ce chauffage électrique, te permettrais de ne pas changer d'abonnement

 

il y a 1 minute, Stan41 a dit :

Zoe Q90 prend 3 fois 63A

mon clavier est très sensible et avais valider avant que j'ai fini d'écrire

 

[Stan41]

à l’instant, gepeliste62 a dit :

dans ton cas, je me tournerais vers une pompe à chaleur , qui ,moins puissante que ce chauffage électrique, te permettrais de ne pas changer d'abonnement

 

mon clavier est très sensible et avais valider avant que j'ai fini d'écrire

 

Juste pas envie d être embêté avec mon chauffage. Si je rajoute une pompe c est pour la clim.

[Invité]

il y a 3 minutes, Stan41 a dit :

Juste pas envie d être embêté avec mon chauffage. Si je rajoute une pompe c est pour la clim.

dommage

chez moi, c'est juste pour le chauffage et c'est hyper confortable

mon abonnement est limité à 9kW, avec aucune disjonction depuis >6 ans en VE

la PAC, ne prend que 10A (monophasé)maxi et chauffe toute la maison de > 115M2

 

[Stan41]

il y a 3 minutes, gepeliste62 a dit :

dommage

chez moi, c'est juste pour le chauffage et c'est hyper confortable

mon abonnement est limité à 9kW, avec aucune disjonction depuis >6 ans en VE

la PAC, ne prend que 10A (monophasé)maxi et chauffe toute la maison de > 115M2

 

C est en partie pour la m3 mais je pense acheter un autre ve pour ma femme et la le mono va rendre les choses très dur à gérer si on doit faire chacun son tour.  

Maison 250m 2000euros avec cuisson chauffage eau chaude voiture. 

Modifié avril 28, 2019 par Stan41

[Teslanaute]

il y a 22 minutes, Stan41 a dit :

La zoe le fait bien en France alors je ne vois pas pourquoi ça serait dangereux et impossible. 

Relis moi, je n'ai jamais dis que c'était impossible, ni que charger à plus de 32A mono était dangereux ?

J'ai juste précisé que le chargeur embarqué limite effectivement le courant (si ce n'était pas le cas, ce serait dangereux), et que cette limitation est différente entre l'Amérique du Nord et l'Europe, probablement pour des raisons de coûts et d'utilité. 

 

Je ne crois pas que Zoé soit capable de charger à 48A mono. 

[GuiToon]

Il y a 23 heures, MattKirby a dit :

Donc sur une M3, peu importe la version, ça sera maximum 7kW en mono. (11kW en tri mais je suis pas sûr qu'il soit possible de générer du triphasé à partir d'une source continue)

En fait c'est même obligatoire en Francesi on est raccordé au réseau, Enedis ne veut pas d'injection monophase pour les installation de plus de 6kWc.

 

Il y a 2 heures, MattKirby a dit :

Aucune distinction sur les versions des model 3. Donc elles ont toutes les mêmes charges alternatifs (également partagé avec les S/X récentes)

On peut lire ICI que pour les USA: https://shop.tesla.com/us/en/product/vehicle-accessories/silver-wall-connector.html

LR = 48A ( disjoncteur 60A )

SR= 32A ( disjoncteur 40A )

 

il y a 35 minutes, Teslanaute a dit :

Ça serait dangereux partout si le chargeur embarqué ne limitait pas le courant et laissait la borne décider: en cas de problème, ça serait l'incendie assuré. 

 

Pour le mono 48A vs 32A, c'est probablement une question de coûts et de dimensionnement: les 48A mono sont très répandus en Amérique du Nord du fait qu'il n'y ait que 110-120V disponible. Mais en Europe, les prises et bornes de plus 32A mono sont rares et ça se justifie moins pour une charge rapide étant donné qu'on a du 220V. Ce serait overkill de dimensionner le chargeur embarqué de Model 3 pour supporter du 48A mono en Europe qui ne serait presque pas utilisé. 

Vu la logique d'économie de Tesla sur la production de masse ne voit pas pourquoi on aurait un chargeur différent entre les US et l'EU.

Perso j'ai assemblé une borne 50A ( openevse ) que je n'utilise pour le moment qu'à 32A.

ma limite est la prise T2 que je n'ai pas trouvé à plus de 32A, pourtant il existe des 63A.

on verra si je peux la changer plus tard ( avec son cable )

 

[Stan41]

il y a 45 minutes, Teslanaute a dit :

Ça serait dangereux partout si le chargeur embarqué ne limitait pas le courant et laissait la borne décider: en cas de problème, ça serait l'incendie assuré. 

 

Pour le mono 48A vs 32A, c'est probablement une question de coûts et de dimensionnement: les 48A mono sont très répandus en Amérique du Nord du fait qu'il n'y ait que 110-120V disponible. Mais en Europe, les prises et bornes de plus 32A mono sont rares et ça se justifie moins pour une charge rapide étant donné qu'on a du 220V. Ce serait overkill de dimensionner le chargeur embarqué de Model 3 pour supporter du 48A mono en Europe qui ne serait presque pas utilisé. 

En ca la borne dit ce qu elle peut donner et le chargeur prend ce qu il veut dans les limites de la borne. La borne est juste là pour borner la limite de puissance pour la sécurité. 

[Teslanaute]

il y a 3 minutes, GuiToon a dit :

Vu la logique d'économie de Tesla sur la production de masse ne voit pas pourquoi on aurait un chargeur différent entre les US et l'EU.

Perso j'ai assemblé une borne 50A ( openevse ) que je n'utilise pour le moment qu'à 32A.

ma limite est la prise T2 que je n'ai pas trouvé à plus de 32A, pourtant il existe des 63A.

on verra si je peux la changer plus tard ( avec son cable )

 

Pourtant c'est bien le cas... Les caractéristiques du chargeur Model 3 pour l'Europe et l' Amérique du Nord sont différentes, cf site Tesla. Si ils le font, on peut raisonnablement penser qu'ils s'y retrouvent niveau coût de production, vs complication. 

[Gwladys]

Bonjour,

 

Chez moi les délesteurs dynamiques gèrent l'ensemble de l'installation, de ce fait, j'ai 12kw tri en soutirage, 18kw tri en injection. Pour le réseau de chauffage, j'ai des panneaux solaires thermiques et une chaudière à granules sur un volume tampon de 3000l servant aussi de délestage électrique selon les scénarios d'optimisation des productions/consommations vs Stockage batterie/stockage eau chaude.

Le VE (ZOE) est chargée par une borne en 22kW tri dont la puissance est paramétrable. (des questions à ce propos ont été posées sur le sujet idoine pour charger ma modèle 3 en T2)

 

Donc, pour moi, la gestion des délestages me paraît impérative dans les installations avec des VE.

Modifié avril 28, 2019 par Gwladys

[Stan41]

à l’instant, Teslanaute a dit :

Pourtant c'est bien le cas... Les caractéristiques du chargeur Model 3 pour l'Europe et l' Amérique du Nord sont différentes, cf site Tesla. Si ils le font, on peut raisonnablement penser qu'ils s'y retrouvent niveau coût de production, vs complication. 

Est ce que tu peux nous donner les différences de ces chargeurs?