charge : quel(s) service(s) attendons-nous ?

[Slapotarzed]

Il y a 6 heures, e-Lionel a dit :

2. Je proscris toute idée de répression tout simplement parce qu'elle ferait obstacle au développement du VE, et ce serait faire payer aux utilisateurs, çad nous, les insuffisances des infrastructures !

Le principale obstacle au développement du VE (en dehors du surcout à l'achat), c'est les craintes sur la capacité de recharge.

Les bornes squattées font partie du problème, leur traitement (préventif et répressif) fait partie de la solution.

Je ne pense pas que quelqu'un ait déjà renoncé à l'achat d'un VE parce qu'il risquait d'être verbalisé sur une place de recharge (ce qui est le cas actuellement, je le rappelle)

[Lemont]

il y a 57 minutes, Slapotarzed a dit :

Le principale obstacle au développement du VE (en dehors du surcout à l'achat), c'est les craintes sur la capacité de recharge.

Les bornes squattées font partie du problème, leur traitement (préventif et répressif) fait partie de la solution.

Je ne pense pas que quelqu'un ait déjà renoncé à l'achat d'un VE parce qu'il risquait d'être verbalisé sur une place de recharge (ce qui est le cas actuellement, je le rappelle)

+1

[e-Lionel]

Moi, cela me fait clairement hésiter : passer à l'électrique signifiait une relation plus zen avec l'automobile, or quand je vois l'attitude extrémiste de certains, ça ne fait vraiment pas envie. Ou alors, il faut passer chez  Tesla et son réseau de superchargeurs, mais le ticket d'entrée est très élevé.... (Bien que, dans l'absolu, un réseau monomarque ne me semble pas être très écologique...)

Un autre frein à l'achat d'une électrique concerne le marché de l'occasion : la garantie de la batterie de 8 ans (pour la plupart des constructeurs), est rassurante pour un VE neuf, mais sur un VE d'occasion, c'est juste une énigme... Avoir un véhicule dont l'autonomie diminue drastiquement , et dont le chargeur est limité à qq kW, sans aucune information sur la possibilité de changer la batterie, ou le chargeur intégré, c'est tout simplement un "suicide" économique et écologique. Est-ce que vous vous êtes déjà demandé ce que devenaient les Zoé LLD après leur première vie ? Elles pourrissent lentement sur les parkings des concessions, alors qu'elles pourraient être upgradées avec une batterie de meilleure capacité...

Modifié février 2, 2020 par e-Lionel

[Lemont]

Il y a 8 heures, e-Lionel a dit :

Moi, cela me fait clairement hésiter : passer à l'électrique signifiait une relation plus zen avec l'automobile, or quand je vois l'attitude extrémiste de certains, ça ne fait vraiment pas envie. Ou alors, il faut passer chez  Tesla et son réseau de superchargeurs, mais le ticket d'entrée est très élevé.... (Bien que, dans l'absolu, un réseau monomarque ne me semble pas être très écologique...)

 

Pour la première partie de ton message, on ne peut être que d'accord avec toi : passer à l'électrique incite à rouler plus zen, et peut effectivement contribuer à aborder la voiture (et les déplacements en général) de manière plus apaisée, pragmatique, etc.

 

Pas d'accord avec toi en revanche sur le jugement que tu portes sur ceux qui ne sont pas d'accord avec toi : tu verras vite que le seul truc qui gène la zénitude de rouler en électrique actuellement, c'est la répartition, la fiabilité et la disponibilité des bornes de recharges lorsqu'un fait de longs trajets qui nécessitent au moins une recharge intermédiaire.

Dans certains secteurs, les bornes sont rares. Parfois, en plus d'être rares, elles sont en panne pendant plusieurs semaines. Alors pas la peine d'ajouter un souci supplémentaire avec des gens qui font durer le plaisir en restant branchés sur la borne plusieurs dizaines de minutes après la fin de leur charge (quand ce ne sont pas tout simplement des thermiques qui profitent des places). Ce n'est pas être extrémiste que d'attendre des autres usagers le minimum de civisme qui consiste à laisser libres les bornes quand on n'en a pas besoin. C'est la condition nécessaire pour ne pas se retrouver dans la galère.

C'est donc juste insupportable de voir notre interlocuteur rechercher des prétextes (parfois entendables) pour justifier de prendre son temps, et par dessus le marché de se voir traiter d'extrémiste quand on réclame tout simplement le respect de la réglementation qui est conçue pour prévenir les abus (et les sanctionner lorsque cela s'avère nécessaire). Victimiser le coupable et culpabiliser la victime n'est pas la meilleure solution pour promouvoir les bonnes pratiques.

 

Pour juger si nous les électromobiliens sont plus extrémistes que les autres, je t'invite à stationner 20 minutes à une pompe à essence avec ton numéro de téléphone sur le pare-brise, pour voir. Reviens vite nous narrer ce grand moment de convivialité que cette expérience t'aura fait vivre.

 

Citation

Un autre frein à l'achat d'une électrique concerne le marché de l'occasion : la garantie de la batterie de 8 ans (pour la plupart des constructeurs), est rassurante pour un VE neuf, mais sur un VE d'occasion, c'est juste une énigme... Avoir un véhicule dont l'autonomie diminue drastiquement , et dont le chargeur est limité à qq kW, sans aucune information sur la possibilité de changer la batterie, ou le chargeur intégré, c'est tout simplement un "suicide" économique et écologique.

 

Pour essayer de te rassurer : de toute façon, acheter un véhicule neuf ou d'occasion est toujours une perte d'argent. Mais concernant les batteries : en général, elles ne lâchent pas d'un coup. Leur capacité diminue au fil des années, mais elles restent fonctionnelles. Pour employer une image : au lieu d'avoir un réservoir de 60 litres, tu auras au bout de 10 ans un réservoir de 45 litres. Tu iras juste moins loin avec un plein, mais ton véhicule reste utilisable au quotidien. Surtout qu'on peut espérer que les réseaux de bornes vont se densifier à l'avenir, ce qui viendra en partie compenser la perte d'autonomie.

A l'inverse, on peut penser qu'acheter aujourd'hui une thermique neuve comporte des risques également, surtout si on a besoin de circuler dans les grandes agglomérations : les pics de pollution sont de plus en plus fréquents, et les restrictions de circulation qui vont avec.

Difficile de dire quel est le meilleur calcul. Dans tous les cas, on perd de l'argent, alors autant se faire plaisir !

 

Citation

Est-ce que vous vous êtes déjà demandé ce que devenaient les Zoé LLD après leur première vie ? Elles pourrissent lentement sur les parkings des concessions, alors qu'elles pourraient être upgradées avec une batterie de meilleure capacité...

Sauf erreur de ma part, une partie repart en LDD, et les autres sont revendues d'occasion.

Le gros frein à leur revente est la location de la batterie, obligatoire sur les premières Zoe. S'il n'y avait pas cette charge fixe obligatoire (environ 60€ par mois, soit l'équivallent d'un budget carburant thermique pour un petit rouleur), je serais très heureux d'offrir une zoé à ma fille comme première voiture.

 

 

Pour conclure en revenant au sujet initial :

Ce qu'on attend concernant la charge : dans l'immédiat, c'est une densification des réseaux de bornes (si possible tri standard), et que les bornes marchent à tous les coups !

(et que personne ne les squatte)

 

Quand on aura déjà ça, on pourra conseiller le VE aux plus méfiants des défenseurs de thermiques.

 

[jch@11]

Concernant l'occasion, apparemment, ça doit pas trop pourrir quand même

https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-doccasion-les-ventes-bondissent-en-2019/

Modifié février 2, 2020 par jch@11

[Lemont]

il y a 13 minutes, jch@11 a dit :

Concernant l'occasion, apparemment, ça doit pas trop pourrir quand même

https://www.automobile-propre.com/voitures-electriques-doccasion-les-ventes-bondissent-en-2019/

J'ai acheté d'occasion, sinon je n'aurais pas eu le budget. Pour le moment je ne peux que m'en féliciter.

Quand c'est affiché au bon prix, normalement ça ne traîne pas

[e-Lionel]

Pour préciser, concernant l'occasion, les 2 points qui me semblent indispensables :

- garantir la possibilité de pouvoir changer sa batterie par une neuve, de capacité équivalente ou supérieure (c'est le seul moyen d'éviter que son VE ne voit sa valeur réduite à zéro du jour au lendemain)

- ouvrir le bonus écologique à l'occasion, notamment pour ceux qui ne peuvent bénéficier de la prime à la conversion. Ceci rendrait les VE d'occasion vraiment compétitifs face aux VT d'occasion.

Bon je suis un peu parti HS depuis quelques posts, désolé...

Modifié février 2, 2020 par e-Lionel

[fabala]

Tu ne peux pas remettre une bonus véhicule d'occasion sur un véhicule qui a déjà été bonussé neuf:

 

- Le tarif de l'occasion est deja plus bas dans les pays à bonus, le prix psychologique de la voiture neuve étant d'office diminué de la valeur du bonus (qui va payer une voiture d'occase prix catalogue - 6000€ alors qu'il a la neuve pour ce prix?)

 

- Des petits malins se revendraient la voiture tous les 6 mois entre gens de la même famille, ça deviendrait un business.

 

Mais je peux te confirmer qu'au bon prix, les VE partent très bien, ça fait 2 que je vends.

Modifié février 3, 2020 par fabala

[Remy]

Il y a 12 heures, e-Lionel a dit :

- garantir la possibilité de pouvoir changer sa batterie par une neuve, de capacité équivalente ou supérieure (c'est le seul moyen d'éviter que son VE ne voit sa valeur réduite à zéro du jour au lendemain)

Ça, hélas, on en est loin.

 

Pour les constructeurs, l'idée même qu'on puisse remplacer la batterie après la fin de la garantie est farfelue.

D'après eux, après la fin de garantie, on devrait toujours changer la voiture.

[e-Lionel]

Le 03/02/2020 à 12:00, fabala a dit :

...

- Le tarif de l'occasion est deja plus bas dans les pays à bonus, le prix psychologique de la voiture neuve étant d'office diminué de la valeur du bonus (qui va payer une voiture d'occase prix catalogue - 6000€ alors qu'il a la neuve pour ce prix?)

Ton explication n'est pas très claire...

Le 03/02/2020 à 12:00, fabala a dit :

 

- Des petits malins se revendraient la voiture tous les 6 mois entre gens de la même famille, ça deviendrait un business.

...

Non tu n'as pas compris : le bonus écologique s'appliquerait une seule fois par personne, comme la prime à la conversion.

Aujourd'hui, c'est clairement une aide pour les constructeurs : ça leur permet d'écouler leur stock, et de percevoir 6000 € par véhicule , donc de gonfler artificiellement le prix de 6000€.

Un exemple : en ce moment, BMW offre une remise de 6000€ sur les i3 neuves en stock, (et tu peux cumuler le bonus écologique de 6000€, la prime à la conversion si tu en beneficies, plus une aide régionale). Donc tu crois vraiment que BMW fait un cadeau comme ça ? (c'est un peu tôt ds l'année si c'est la peur de l'amende liée à l'émission de CO2), non c'est simplement que le prix est surévalué dès le départ ...

Pour Renault, exemple simple également : à puissance et finition égales, la Zoé SANS BATTERIE coûte plus cher que la Clio équivalente, alors qu'il y a moins de pièces et moins de travail à produire pour sa fabrication ! On nous prend pour des cons, point barre.

[CEFC45]

Moi, je souhaite simplement une infrastructure analogue à celle des stations service pour VT: nombreuses, beaucoup de postes par station, connecteurs unifiés, payable en cash ou par n’importe quelle carte.

[e-Lionel]

Il y a 5 heures, CEFC45 a dit :

Moi, je souhaite simplement une infrastructure analogue à celle des stations service pour VT: nombreuses, beaucoup de postes par station, connecteurs unifiés, payable en cash ou par n’importe quelle carte.

Ton voeux va être réalisé :

 

[Lemont]

Malheureusement la CNR n'est présente que le long du fleuve Rhône.

Mais je trouve que c'est un exemple à suivre. Les bornes sont systématiquement 2 (ou plus) par station. Le fiabilité était aléatoire, apparemment ils ont pris le problème à bras le corps

Modifié février 7, 2020 par Lemont

[Lemont]

A la lumière de l'actualité récente, tout bien réfléchi, ce qu'on veut c'est que : 

les actionnaires et employés de Izivia ne soient autorisés à se déplacer qu'en VE dont la capacité de la batterie ne doit pas excéder 50kWh et soient obligés d'utiliser leurs bornes de recharge !

 

Idem pour les ministres et sénateurs, conseillers régionaux, conseillers départementaux et les élus des communautés d'agglos.