charge : quel(s) service(s) attendons-nous ?

[Zib Astian]

Il existe aussi cette option:

 

https://www.automobile-propre.com/des-robots-chargeurs-autonomes-pour-les-voitures-electriques/

 

Cela règlerait le problème de places squattées une fois pour toute

Modifié janvier 29, 2020 par Zib Astian

[ACMC]

C'est un gadget, au mieux une solution de niche pour des cas très particuliers, pas une solution pour un vrai déploiement de VE

 

Le robot qui est mobile n'est pas branché mais chargé, donc il faut le recharger régulièrement pour qu'il puisse charger les voitures
Et il n'offre qu'une solution de recharge à la fois

 

[Zib Astian]

il y a 8 minutes, ACMC a dit :

C'est un gadget, au mieux une solution de niche pour des cas très particuliers, pas une solution pour un vrai déploiement de VE

 

Le robot qui est mobile n'est pas branché mais chargé, donc il faut le recharger régulièrement pour qu'il puisse charger les voitures
Et il n'offre qu'une solution de recharge à la fois

 

Exact, et ça pourrait bien fonctionner dans tout parking (entreprise, centre commercial, hôtel, aire d'autoroute, ...) s'ils sont en nombre suffisant

[Remy]

Sans compter que ça reviendrait (grosso modo) à doubler la quantité de batteries à fabriquer (alors qu'on se plaint des tensions sur le marché du lithium).

[Invité]

il y a une heure, Zib Astian a dit :

Il existe aussi cette option:

 

https://www.automobile-propre.com/des-robots-chargeurs-autonomes-pour-les-voitures-electriques/

 

Cela règlerait le problème de places squattées une fois pour toute

non seulement le besoin de batterie serais multiplié, mais le rendement énergétique de la charge serais bien moindre

 

la fainéantise humaine sera sa perte

 

[zadene]

Il y a 9 heures, e-Lionel a dit :

Bon si je résume:

- 1. une borne doit être accessible à tous : paiement par carte bancaire disponible systématiquement, et pourquoi pas un système de badge ou de carte d'abonnement

- 2. une borne doit être opérationnelle : il faut que cette information soit dispo et fiable; et en cas de panne, il faut obliger l'opérateur à réparer sous un délai plafond (comment, je ne sais pas...)

- 3. une borne doit être disponible pour le suivant dès que la charge est terminée : le seul moyen est de supprimer le comportement humain de l'équation... Là, comme ça, le seul moyen simple que je vois, c'est un préposé qui déconnecte la prise de charge, et qui déplace le VE jusqu'à une place de stationnement pour libérer l'aire de recharge... (La technologie ne fait pas tout...)

- 4. et bien-sûr imposer aux communes une densité de bornes en fonction du nombre d'habitants, afin de promouvoir l'électrique...

- 5. restent les aspects plus techniques : puissance de la borne, type de prise, aménagement de l'aire de charge

1. Oui, mais à condition que ça marche. Pas comme les bornes CB sans contact de l'Indre et de la Creuse. Ce qui rejoint le point 2 : il faut que ça marche.

2. L'obligation de réparation, on s'en fout un peu en tant qu’utilisateurs. Ce qu'on veut, c'est des bornes qui fonctionnent. S'il y en a plein partout, et plusieurs au même endroit, il peuvent mettre 6 mois à réparer une borne si les 5 autres à côté fonctionnent. Ça n'est qu'un moyen pour l’exploitant. Il peut en utiliser un autre.

3. Ça s’appelle la police et la fourrière. A condition que les places soient correctement signalées.

4. Pas d'avis sur le besoin réel. Comme ils sont mal placés pour choisir les emplacements, je ne laisserais pas cette compétence aux communes. Ce sont des pro pour implanter les bornes sur les places de marché (donc inaccessibles tous les jours de marché), les parkings où ils font la fête de la musique tous les ans, dans la zone qu'ils bloquent pour leur festival annuel....

5. Pour l'aménagement des aires de charges, il suffit de ne pas réinventer l'eau tiède. On a inventé les stations-services il y a quelques décennies, il y a peut-être moyen de s'en inspirer?

Modifié janvier 29, 2020 par zadene

[zadene]

Je complète sur l'obligation de réparation sous un certain délai, délai que tu ne sais pas estimer (à juste titre).

 

Si tu fixes 3h, ce qui serait cohérent avec le but recherché (des bornes qui fonctionnent) :

Tu obliges tous les exploitants à avoir un stock extraordinaire de tout ce qui peut tomber en panne et un service d’astreinte tout territoire 24/24 7/7. Les nouveaux tarifs Ionity dont certains se plaignent vont faire rigoler quand on verra ce que cette garantie coute à l'exploitant et qui la répercutera sur le prix de vente de l'électricité à la borne.

 

Si tu fixes 2 semaines, tu n'es pas prêt de voir une borne réparée en 13 jours.

[Zib Astian]

Il y a 3 heures, gepeliste62 a dit :

non seulement le besoin de batterie serais multiplié, mais le rendement énergétique de la charge serais bien moindre

 

la fainéantise humaine sera sa perte

 

C'est certain niveau rendement. Maintenant d'un point de vue service "premium", ça peut faire du sens

[npir]

niveau premium je préférerais la solution de laisser ma voiture a l'entrée (parking, supermarchés,...) et qu'un petit robot vienne la chercher pour l'emmener se charger, puis une fois la charge terminé qu'il la déconnecte pour la stocker en attendant que je lui demande de me la ramène au point de sortie.

 

Ce type de robot existe déjà (sans la charge) dans certain aeroport

https://store.lyonaeroports.com/parking-automatique

 

Modifié janvier 29, 2020 par npir

[e-Lionel]

Il y a 1 heure, npir a dit :

Ce type de robot existe déjà (sans la charge) dans certain aeroport

https://store.lyonaeroports.com/parking-automatique

 

C'est exactement à ça que je pensais dans mon 1er post, sans savoir que ça existait (même en prototype)

[e-Lionel]

Il y a 5 heures, zadene a dit :

3. Ça s’appelle la police et la fourrière. A condition que les places soient correctement signalées.

Relis bien mon post : je parle d'un VE qui a terminé sa charge, pas d'un VT qui squatte l'aire de charge. Si tu pars déjeuner en laissant en charge ton VE, tu apprécierais qu'on mette ton VE à la fourrière parce que tu es revenu 5 minutes en retard ? De plus, je préfère donner du boulot à quelqu'un qui sera réactif, plutôt que de m'emmerder a appeler la police ou la fourrière et à attendre leur intervention...

Plus globalement, je pense que ça vaut la peine de payer un peu plus pour un peu plus de services. Et perso je n'accepte pas de travailler gratuitement...

[e-Lionel]

Pour le point 5 (aménagement des aires de charge), je pense qu'on ne peut pas appliquer tel quel le modèle des stations services traditionnelles : actuellement, une recharge dure 30 minutes contre 5 minutes pour un plein "VT". De plus, l'autonomie moyenne est plus proche de 300 kms que de 500/600 pour les VT : sans les bornes privatives, il faudrait donc 7 à 8 fois plus de bornes que le nb de pompes actuelles pour obtenir la même disponibilité. Et encore, ça ne me dérange pas de m'arrêter la nuit pour un plein d'essence, par contre 30 minutes pour une recharge... Ça risque d'en freiner plus d'un, non ?

[zadene]

il y a 27 minutes, e-Lionel a dit :

Relis bien mon post : je parle d'un VE qui a terminé sa charge, pas d'un VT qui squatte l'aire de charge. Si tu pars déjeuner en laissant en charge ton VE, tu apprécierais qu'on mette ton VE à la fourrière parce que tu es revenu 5 minutes en retard ? De plus, je préfère donner du boulot à quelqu'un qui sera réactif, plutôt que de m'emmerder a appeler la police ou la fourrière et à attendre leur intervention...

Plus globalement, je pense que ça vaut la peine de payer un peu plus pour un peu plus de services. Et perso je n'accepte pas de travailler gratuitement...

Un VE qui a terminé sa charge est autant en infraction qu'un VT, et est tout autant un squatteur.

Le stationnement est autorisé pendant le chargement.

Non, je n’apprécierais pas d'avoir ma voiture à la fourrière. Mais ça sera uniquement ma faute.

Tu apprécierais d’arriver sur une borne inutilisable parce qu'un irrespectueux n'en a rien à foutre que quelqu’un d'autre que sa petite personne ait besoin de la borne qu'il immobilise pour rien, et sans savoir quand il daignera revenir?

 

Je ne comprends pas le rapport avec le fait de payer pour un service ou de ne pas travailler gratuitement?

[zadene]

il y a 17 minutes, e-Lionel a dit :

Pour le point 5 (aménagement des aires de charge), je pense qu'on ne peut pas appliquer tel quel le modèle des stations services traditionnelles : actuellement, une recharge dure 30 minutes contre 5 minutes pour un plein "VT". De plus, l'autonomie moyenne est plus proche de 300 kms que de 500/600 pour les VT : sans les bornes privatives, il faudrait donc 7 à 8 fois plus de bornes que le nb de pompes actuelles pour obtenir la même disponibilité. Et encore, ça ne me dérange pas de m'arrêter la nuit pour un plein d'essence, par contre 30 minutes pour une recharge... Ça risque d'en freiner plus d'un, non ?

C'est pour ça que j'ai dit "s'en inspirer", pas "appliquer tel quel".

Par exemple :

- plusieurs bornes au même endroit

- zone en attente

- paiement par CB

- un toit

- tous les connecteurs dispo

- une signalisation / fléchage / vue de loin

- l'affichage des prix de la recharge

- des services, parfois 24/24

Tout ça, ça peut se transposer tel quel.

 

Tu peux rajouter un système d'attente et d’orientation vers la borne qui va se libérer.

Tu peux dimensionner l'aire spécifiquement pour la durée de charge et le flux qui est différent.

[Remy]

il y a 13 minutes, zadene a dit :

Un VE qui a terminé sa charge est autant en infraction qu'un VT, et est tout autant un squatteur.

Vu qu'on ne peut pas se fier ni à la durée estimée (la puissance peut varier, et il peut même y avoir un arrêt imprévu avant la fin de charge) ni aux applications smartphone (la réception des messages de fin de charge n'est pas garantie, ni leur délai d'acheminement), si on ne reste pas sur place, on peut à n'importe quel moment être en infraction sans le savoir (et dans le cas où le message de fin de charge est bien arrivé, je ne parle même pas du délai nécessaire pour revenir).

 

Conclusion : il ne faut jamais s'éloigner de son VE durant la charge.

 

Du coup, inutile de demander des restaurants ou des boutiques a proximité (à moins de se relayer pour aller manger)

Modifié janvier 29, 2020 par Remy

[Invité]

il y a 18 minutes, Remy a dit :

Du coup, inutile de demander des restaurants ou des boutiques a proximité (à moins de se relayer pour aller manger)

à Troyes, concession Nissan , la borne est parfaitement visible du restaurant en face

donc même si je ne suis pas a coté, si je vois une VE arriver, je peut être a ma voiture en moins de 30 secondes

ça va  comme délais?

il faut donc des boutiques et restaurants avec vue sur les bornes

c'est simple et efficace

tout le monde est gagnant

 

 

[zadene]

@Remy

Je n'ai pas dit que c'était simple.

J'ai juste rappelé la loi.

On veut des bornes utilisables et on se prend la tête à imaginer des solutions alambiquées à base de robots qui libèrent les places. Appliquons déjà ce qui existe aujourd'hui.

Et le temps d'appeler la fourrière et qu'elle arrive et qu'elle déplace le véhicule, tu as largement le temps de surveiller un minimum ta voiture. Sachant qu'on est dans le topic du monde merveilleux des services théoriques attendus, et donc, la borne ne plante pas en cours de charge, la puissance délivrée est stable et pas capricieuse.

 

Modifié janvier 29, 2020 par zadene

[Nevton]

il y a 10 minutes, gepeliste62 a dit :

à Troyes, concession Nissan , la borne est parfaitement visible du restaurant en face

donc même si je ne suis pas a coté, si je vois une VE arriver, je peut être a ma voiture en moins de 30 secondes

ça va  comme délais?

il faut donc des boutiques et restaurants avec vue sur les bornes

c'est simple et efficace

tout le monde est gagnant

 

 

C'est exactement ce qu'il faut. Et sur les aires d'autoroutes, faire des "stations de recharge" sur le même modèle que les stations services avec des commerces, un point détente etc. Là où un conducteur de VT peut ne rester que les 5 min nécessaires à faire son plein, le conducteur de VE va rester pour une durée moyenne de 30 minutes, il faut donc des services associés. Le plus simple étant d'installer les bornes de recharges à proximité d'une station service déjà existante et pas à l'autre bout de l'aire.

[Nevton]

Il y a 3 heures, npir a dit :

niveau premium je préférerais la solution de laisser ma voiture a l'entrée (parking, supermarchés,...) et qu'un petit robot vienne la chercher pour l'emmener se charger, puis une fois la charge terminé qu'il la déconnecte pour la stocker en attendant que je lui demande de me la ramène au point de sortie.

 

Ce type de robot existe déjà (sans la charge) dans certain aeroport

https://store.lyonaeroports.com/parking-automatique

 

Je vois pas trop l'intérêt de la chose, en tout cas comme c'est montré dans la vidéo. Qu'est-ce qui aurait empêché le monsieur d'aller garer sa voiture directement sur le parking puisque c'est juste à côté? Il faudrait que le robot vienne chercher et rapporte la voiture devant l'entrée du terminal, là ça aurait plus de sens niveau service. Une fois que ton avion a atterri, ça envoie automatiquement un signal au robot pour que ta voiture soit dispo le temps de descendre de l'avion. En revanche il faudrait pas mal de robot... Et puis au pire pourquoi ne pas confier ce travail à des humains? (bon, là j'ai ma petite idée sur le pourquoi du comment).

[Invité]

il y a 6 minutes, Nevton a dit :

Le plus simple étant d'installer les bornes de recharges à proximité d'une station service déjà existante et pas à l'autre bout de l'aire.

non, les places sont squattées par les thermiques

il faut des stations spécifiques  VE , accès interdit aux thermiques

 

[npir]

Pas besoin de monter et descendre de la voiture, gain de place au niveau du stationnement et pas d'intervention humaine moins de risque d'accident (sans parler bien évidemment du coût).

Mais effectivement le plus serait de laisser la voiture a l'entrée du terminal.

[Nevton]

il y a 1 minute, gepeliste62 a dit :

non, les places sont squattées par les thermiques

il faut des stations spécifiques  VE , accès interdit aux thermiques

 

On pourrait penser à un système de plot rétractable qui bloquerait l'accès et qui se déverrouillerait soit en allant voir le caissier, soit avec un badge de recharge. Je pensais à installer les bornes à côté de la station pour minimiser les coûts d'installation. Les gestionnaires de réseaux ont déjà du mal à mettre ne serait-ce qu'un toit au-dessus des bornes, alors construire un bâtiment...

[npir]

à l’instant, Nevton a dit :

soit avec un badge de recharge.

Difficile de coupler ça avec la demande de paiement par CB.

[Casta]

Pour ce qui est de l'aménagement des zones de recharge et de l'environnement VE en général, le problème c'est les 20 ans (environ) de la période de transition. Vingt ans c'est long et c'est court. C'est long pour ceux qui ont déjà un VE et qui pâtissent des tâtonnements du début, c'est court pour ceux qui investissent dans du matériel ou des travaux pour des choses qui seront certainement déjà dépassés dans moins de dix ans. 

Est-ce que la station-service type de 1960 correspondait aux besoins et à la fréquentation des stations-services de 1980 ? Certainement pas.

 

Concernant le paiement de la charge et le squat éventuel en fin de charge, je pense que l'avenir est l'identification directe du véhicule par la borne. Pour le paiement il se ferait donc directement, sans rajouter un intermédiaire de plus (le paiement par carte n'est pas gratuit, il est payé par le commerçant donc in fine par le client). Avec ce système, on pourrait facilement ajouter une tarification au temps passé branché, une fois la charge terminée (j'entends par terminée, interrompue volontairement et non suite incident de charge). Un tarif étudié pour être dissuasif mais pas trop ; je veux dire permettant le petit retard inévitable parfois mais dissuadant d'en faire une habitude.

Pour le squat des VT, le danger ce sont les bornes uniques ou presque, implantées à côté ou au milieu des places pour VT. Avec le développement du VE, elles vont avoir tendance à disparaître car il faudra de vraies zones de recharge, avec de nombreuses bornes, abritées par des ombrières équipées en photovoltaïque, et différenciées des zones de stationnement comme le sont les aires actuelles des stations-service. Il faudrait d'ailleurs imaginer une autre disposition des places, adaptées à un stationnement recharge d'une heure mais dont la durée va sans cesse diminuer au fur et à mesure des années.

Pour le squat des VT, je trouve que les flics ont bien d'autres choses plus importantes à faire que de surveiller les bornes de recharge... quant à la fourrière, c'est irréaliste. Par contre, si les zones de recharge sont séparées physiquement et ont un accès dédié, une interdiction d'accès aux VT réglementée par le code de la route, contrôlée par caméra et LAPI, et verbalisée automatiquement, permettrait dans les endroits de fort trafic et stationnement tendu, d'éviter le blocage des bornes.

[Casta]

il y a 16 minutes, Nevton a dit :

Ce type de robot existe déjà (sans la charge) dans certain aeroport

Il ne faut pas oublier que ce système n'a de sens que pour du stationnement longue durée, dans quelques années on ne devrait pas passer plus de 10 à 15 mn à charger sa voiture.