Charge 22 kw triphasé avec chargeur 7,4 kw

[murphy]

Voici le câble qui m'a été livré et non facturé avec la voiture. A utiliser sur les bornes sans câble bien sur.

 

[Pahtath]

Il y a 5 heures, murphy a dit :

Voici le câble qui m'a été livré et non facturé avec la voiture. A utiliser sur les bornes sans câble bien sur.

 

 

D'après la nomenclature, c'est un monophasé 32A, donc un câble 7kW (de longeur probablement de 6m).

https://www.phoenixcontact.com/online/portal/fr?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=1627801&library=frfr&tab=1

 

C'est très bien s'ils te l'ont offert (il coûte accessoirement 250€ de mémoire) mais concrètement avec une borne 22kW ou 11kW, il ne permettra de ne charger qu'à 7kW (et donc perdre l'avantage du chargeur 11kW en option)

 

[murphy]

A tester donc. Mais c'est vraiment pour du dépannage.

 

Sinon dans ce cas celui-ci peut charger à 22kwh

 

Modifié septembre 6, 2021 par murphy

[Pahtath]

Il y a 11 heures, murphy a dit :

Sinon dans ce cas celui-ci peut charger à 22kwh

Oui, c'est ça... mais évidemment la e208 avec chargeur 11kW chargera à 11kW sur une borne tri (magnifique pléonasme).

Par contre, vu que c'est 3 phases à 32A, ce même câble chargera à 7kW sur une borne monophasée alors qu'un câble triphasé 11kW aurait chargé à 3.6kW sur monophasé.

 

(Après, allez expliquer ceci au quidam moyen, il vous répondra - avec raison - que le VE est encore loin d'être democratisable)

 

[danm_cool]

Il y a 12 heures, Pahtath a dit :

 

(Après, allez expliquer ceci au quidam moyen, il vous répondra - avec raison - que le VE est encore loin d'être democratisable)

 

C'est surtout que les bornes de 22kW c'est du gaspillage, même les Zoe ne chargent pas a 22kW la dessus (mais moins vite), autant faire 3 bornes de 7kW pour faire profiter plus de monde!

[Pahtath]

il y a 5 minutes, danm_cool a dit :

C'est surtout que les bornes de 22kW c'est du gaspillage, même les Zoe ne chargent pas a 22kW la dessus (mais moins vite), autant faire 3 bornes de 7kW pour faire profiter plus de monde!

 

Oui et non sur le gaspillage, elles peuvent avoir leur utilité, typiquement pour une bi-connecteur T2 qui délivre alors 11kW par prise.

Dans ce cas, la vitesse de recharge sera quand même supérieure de 50% à celle en 7kW, permettra de charger 2 VEs et tout cela pour un coût relativement proche.

 

La question n'est pas de totalement les supprimer, mais plutôt de les placer aux endroits où elles sont utiles (et pas forcément en itinérance sur trajet long).

[murphy]

En visite à ma CC cet après-midi j'ai vu que des bornes de charge T2 22kw ont été installées. J'irai les tester d'ici quelques jours quand ma batterie sera déchargé à 50% environ.

[danm_cool]

Le 06/09/2021 à 00:21, Stéphou a dit :

Elle charge à quelle puissance entre 20 et 70% ?

La ze40 charge a 15kW de moyenne (source doc pdf Renault https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.renault-cba.com/wp-content/uploads/sites/7579/2019/08/nouvelle-zoe_compressed.pdf&ved=2ahUKEwiuy-GPuO3yAhVKQBoKHY3XA3oQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw3I3mLiZo9btczT9krnqhWa)

J'ai eu la 22kW (zoe première génération) et je peux confirmer qu'elle a besoin de 2h00 pour faire un plein donc la moyenne est a 11kW seulement

La ZE50 charge a 17kW, c'est un peu mieux mais toujours en dessous les capacités de la prise (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://cdn.group.renault.com/ren/ch/renault-new-cars/pricelists/Renault_Neuer_ZOE_PL_f.pdf&ved=2ahUKEwjn-_Ogue3yAhXqzoUKHdZ9CQUQFnoECAsQAQ&usg=AOvVaw0SKG578dr7cGfFBkMNtqsc)

[Stéphou]

Le 06/09/2021 à 00:21, Stéphou a dit :

Elle charge à quelle puissance entre 20 et 70% ?

 

il y a une heure, danm_cool a dit :

La ze40 charge a 15kW de moyenne 

Je sais bien qu’elle ne charge pas à 22 kW de 0 à 100% car la puissance baisse pour ne pas stresser la batterie.

mais combien de temps faut-il sur une Zoe  pour charger 11 kW (de 20 à 70%) ?

[crazyfrog]

Il y a 2 heures, danm_cool a dit :

La ze40 charge a 15kW de moyenne (source doc pdf Renault https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.renault-cba.com/wp-content/uploads/sites/7579/2019/08/nouvelle-zoe_compressed.pdf&ved=2ahUKEwiuy-GPuO3yAhVKQBoKHY3XA3oQFnoECC0QAQ&usg=AOvVaw3I3mLiZo9btczT9krnqhWa)

J'ai eu la 22kW (zoe première génération) et je peux confirmer qu'elle a besoin de 2h00 pour faire un plein donc la moyenne est a 11kW seulement

Jusqu'à 100% à domicile peut-être. Sur les bornes publiques il faut bien sûr éviter de faire ça si on veut aller vite. Pour compléter, la charge de 15% à 70% sur une R90 41kWh c'est 1H02 soit pas loin des 22kW en moyenne.

 

https://www.automobile-propre.com/simulateur-temps-de-recharge-voiture-electrique/

 

https://renault-zoe.forumpro.fr/t14634-graphiques-charge-temps-de-trajet-autour-de-la-zoe-ze50-ze40

Modifié septembre 7, 2021 par crazyfrog

[danm_cool]

Il y a 12 heures, crazyfrog a dit :

Jusqu'à 100% à domicile peut-être. Sur les bornes publiques il faut bien sûr éviter de faire ça si on veut aller vite. Pour compléter, la charge de 15% à 70% sur une R90 41kWh c'est 1H02 soit pas loin des 22kW en moyenne.

 

https://www.automobile-propre.com/simulateur-temps-de-recharge-voiture-electrique/

 

https://renault-zoe.forumpro.fr/t14634-graphiques-charge-temps-de-trajet-autour-de-la-zoe-ze50-ze40

attention, le simulateur automobile propre, est complètement "théorique" et ne connait pas la courbe de recharge du véhicule  ce n'est certainement pas une référence

sur le 2eme lien on voit bien une courbe qui s'arrête a 20kW donc 2kW de moins que les 22kW fournis (pour la Zoe première version), similaire a ce que j'ai pu constater sur mon ancienne zoe

mais je reviens sur mes propos, une borne a 22kW n'est pas suffisamment utile, c'est mieux d'avoir 3 bornes 7kW pour un usage type je fais ma pause déjeuner et je fais les courses 1h-2h grand maximum, entre 50-100km d'autonomie gagné donc un petit appoint pour pouvoir rentrer a la maison et bien évidement plus de bornes en courant continu a 50kW ou plus  pour les trajets plus longs; je pense que c'est ca que les possesseurs de zoe ne comprennent pas, c'est qu'une charge ultra rapide est bien plus utile qu'une charge a 22kW

[crazyfrog]

Les bornes doubles dites "22kW" sont dans la grande majorité des cas des bornes 2x11kW max ou 2x9kW max lorsque deux VE (avec option de charge triphasée 11kW ou 22kW) sont branchés dessus. Donc pas très loin de ce que tu souhaites. En effet si un seul véhicule est branché dessus c'est 22kW ou 18kW maximum selon l'abonnement EDF. Mais la différence de prix ( installation et exploitation ) est négligeable entre une borne double 2*7kW et une borne double 2*11kW. Il faut arrêter de parler de bornes 22kW, ce sont des bornes 2x11kW,  le 22kW est juste du bonus pour les ZOE s'il y a un seul VE en charge.

 

Alors pourquoi limiter à 7kW si on peux faire pour un poil plus cher 11kW en mode partagé ou 22kW avec un seul VE??

 

Si c'est pour faire les courses, perso je ne prend pas la peine de sortir les câbles si c'est des 7kW. Après je ne conteste pas de l'utilité des bornes 7kW dans les résidences ou pour charger la nuit. Toutes les puissances de borne ont leur utilité, il faut juste les positionner aux bons endroits et en nombre suffisant. A chaque moule sa frite...

 

Enfin un dernier exemple: j'ai fait un très long trajet de 800km en ZOE Q90, à cause du covid j'ai préféré éviter le train mais le sujet n'est pas là..  Je ne n'aurait pas pu envisager le trajet sans les bornes 2x11kW. Elles sont une solution de repli indispensable en cas de borne rapide 43kW HS ou occupée. Et j'ai été très content de trouver une borne 2x11kW lorsque je suis tombé sur une station CNR en panne. C'est vrai aussi pour ceux qui chargent en CCS et qui ont une option de charge 11kW. Pour moi le problème n'est pas la présence des bornes 2x11kW , mais les modèles de véhicule qui ne proposent pas les options de charge triphasé 11 ou 22kW, et le faible nombre de stations de charge rapide multi bornes.

Modifié septembre 8, 2021 par crazyfrog

[Stéphou]

Il y a 3 heures, danm_cool a dit :

7kW pour un usage type je fais ma pause déjeuner et je fais les courses 1h-2h grand maximum, entre 50-100km d'autonomie gagné donc un petit appoint pour pouvoir rentrer a la maison et bien évidement plus de bornes en courant continu a 50kW ou plus  pour les trajets plus longs; je pense que c'est ca que les possesseurs de zoe ne comprennent pas, c'est qu'une charge ultra rapide est bien plus utile qu'une charge a 22kW

il n’y a pas grand monde qui fait une pause déjeuner de 2h 🙄

charger à 22 kW serait très utile pour tous ceux qui ne peuvent charger chez eux et qui voudraient aller travailler en VE au quotidien.

ceux-là gardent leur VT faute de solution valable dans l’offre VE actuelle.

 

les recharges 50 kW ou + ne sont disponibles que sur les grands axes, on en trouve peu sur les trajets quotidiens, et on peu d’ailleurs s’interroger sur l’intérêt d’équiper la Spring d’une prise Combo 30 kW -qui aura peu de chance de trouver une borne compatible sur son parcours- au lieu de lui mettre le chargeur 22 kW de la ZOE.

[danm_cool]

Il y a 2 heures, crazyfrog a dit :

Alors pourquoi limiter à 7kW si on peux faire pour un poil plus cher 11kW en mode partagé ou 22kW avec un seul VE??

Une majorité de véhicules acceptent 7kW en charge  donc c'est le minimum "utile"

Il y a 2 heures, crazyfrog a dit :

Enfin un dernier exemple: j'ai fait un très long trajet de 800km en ZOE Q90, à cause du covid j'ai préféré éviter le train mais le sujet n'est pas là..  Je ne n'aurait pas pu envisager le trajet sans les bornes 2x11kW. Elles sont une solution de repli indispensable en cas de borne rapide 43kW HS ou occupée. Et j'ai été très content de trouver une borne 2x11kW lorsque je suis tombé sur une station CNR en panne. C'est vrai aussi pour ceux qui chargent en CCS et qui ont une option de charge 11kW. Pour moi le problème n'est pas la présence des bornes 2x11kW , mais les modèles de véhicule qui ne proposent pas les options de charge triphasé 11 ou 22kW, et le faible nombre de stations de charge rapide multi bornes.

Tu as du faire ca car la Zoe n'est pas au gout du jour, tout simplement.

Renault, malgré son avance dans le domaine, n'a pas suivi le développement au niveau du modèle de charge (borne CCS de la Zoe ZE50 trop lente, inutile!), ni même pour la batterie (non climatisée hélas)... heureusement que la nouvelle Megane arrive pour sauver la mise  

[danm_cool]

Il y a 5 heures, Stéphou a dit :

les recharges 50 kW ou + ne sont disponibles que sur les grands axes, on en trouve peu sur les trajets quotidiens, et on peu d’ailleurs s’interroger sur l’intérêt d’équiper la Spring d’une prise Combo 30 kW -qui aura peu de chance de trouver une borne compatible sur son parcours- au lieu de lui mettre le chargeur 22 kW de la ZOE.

on en trouve par tout des bornes rapides, il suffit de chercher! par exemple la dernière station Total a la Défense avec 9 bornes dont 4 a 175kW

[e-Lionel]

Le 06/09/2021 à 18:23, Pahtath a dit :

mais concrètement avec une borne 22kW ou 11kW, il ne permettra de ne charger qu'à 7kW (et donc perdre l'avantage du chargeur 11kW en option

Sur une borne 11 kW, une seule phase source sera exploitée avec ce câble monophasé, donc seulement 3,6 kW...

[e-Lionel]

Le 07/09/2021 à 06:57, Pahtath a dit :

Oui, c'est ça... mais évidemment la e208 avec chargeur 11kW chargera à 11kW sur une borne tri (magnifique pléonasme).

Par contre, vu que c'est 3 phases à 32A, ce même câble chargera à 7kW sur une borne monophasée alors qu'un câble triphasé 11kW aurait chargé à 3.6kW sur monophasé.

 

(Après, allez expliquer ceci au quidam moyen, il vous répondra - avec raison - que le VE est encore loin d'être democratisable)

 

J'ai fait un post pour comprendre tout ça : 

 

 

 

[Pahtath]

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

Sur une borne 11 kW, une seule phase source sera exploitée avec ce câble monophasé, donc seulement 3,6 kW...

J'ai simplifié le raisonnement mais oui tu as raison.

[e-Lionel]

Il y a 1 heure, Pahtath a dit :

J'ai simplifié le raisonnement mais oui tu as raison.

Par contre, ce qui serait judicieux pour une borne tri 11 kW, serait de détecter que le chargeur du VE est monophasé et de pouvoir "cumuler" la puissance sur une seule phase en sortie, en 7 kW-32A (*), mais il faudrait supprimer le déphasage des 3 phases sources et je ne sais pas si c'est techniquement réalisable ou non ...

(* Question câble, il faudrait donc soit un câble attaché dont la phase 1 serait calibré en 32A, soit un câble séparé mono 32A-7kW, soit un câble séparé tri 32A-22 kW, bref un câble supportant 32A sur la phase 1).

 

OU BIEN (vision long terme) imposer la charge AC triphasée, 11 kW minimum,

sur tous les nouveaux VE (ce qui n'empêche pas de pouvoir charger en monophasé chez soi, jusqu'à 7kW).

Modifié septembre 9, 2021 par e-Lionel

[FFF3347]

Il y a 14 heures, danm_cool a dit :

Une majorité de véhicules acceptent 7kW en charge  donc c'est le minimum "utile"

Tu as du faire ca car la Zoe n'est pas au gout du jour, tout simplement.

Renault, malgré son avance dans le domaine, n'a pas suivi le développement au niveau du modèle de charge (borne CCS de la Zoe ZE50 trop lente, inutile!), ni même pour la batterie (non climatisée hélas)... heureusement que la nouvelle Megane arrive pour sauver la mise  

 

Elle est annoncée avec du DC 130kW...

Pour un véhicule arrivant fin 2021, ce n'est clairement pas ambitieux je trouve 😑

[thomas73]

Si la courbe de charge est aussi efficace que la dernière de la e-208, c'est déjà pas mal pour une batterie de 60kWh je trouve.

Je fais également assez confiance à Renault sur le recul sur l'usure des batteries. (et avec l'exemple perso de mes parents qui n'ont atteint que les 20% d'usure sur leur Zoé de 8 ans...).

Va pas falloir que Peugeot et Citroën traînent plus qu'ils ne l'ont déjà fait dans leurs annonces, pour garder la première clientèle du moins.

[murphy]

il y a 26 minutes, FFF3347 a dit :

 

Elle est annoncée avec du DC 130kW...

Pour un véhicule arrivant fin 2021, ce n'est clairement pas ambitieux je trouve 😑

Même pas le temps d'aller aux toilettes, se laver les mains et boire un café il faut déjà courir pour débrancher la voiture. 🤣

[Remy]

Il y a 2 heures, e-Lionel a dit :

Par contre, ce qui serait judicieux pour une borne tri 11 kW, serait de détecter que le chargeur du VE est monophasé et de pouvoir "cumuler" la puissance sur une seule phase en sortie, en 7 kW-32A (*), mais il faudrait supprimer le déphasage des 3 phases sources et je ne sais pas si c'est techniquement réalisable ou non ...

On peut évidemment le faire avec une double conversion tri -> continu -> mono, mais ce sera assez coûteux (du même ordre de grandeur qu'une borne DC de 22 kW, sans doute).

 

Sinon il existe des "transformateurs" tri-mono : je mets transformateur entre guillemets car bien qu'il s'agisse de systèmes à bobinages, la consommation n'est pas équilibrée sur les trois phases, schématiquement pour 1kW en sortie, on consomme 500W sur la phase 1 et 250W sur les phases 2 et 3. Pour une puissance de 8kVA, il faut un beau bébé de 80 kg...

 

Donc techniquement possible, oui, mais généralement trop complexe, coûteux et encombrant pour avoir un intérêt (et ça ne règle pas le problème du câble qui devra supporter du 32A mono).

Modifié septembre 9, 2021 par Remy

[Jesfr]

Le 07/09/2021 à 06:57, Pahtath a dit :

Oui, c'est ça... mais évidemment la e208 avec chargeur 11kW chargera à 11kW sur une borne tri (magnifique pléonasme).

Par contre, vu que c'est 3 phases à 32A, ce même câble chargera à 7kW sur une borne monophasée alors qu'un câble triphasé 11kW aurait chargé à 3.6kW sur monophasé.

 

(Après, allez expliquer ceci au quidam moyen, il vous répondra - avec raison - que le VE est encore loin d'être democratisable)

 

Je sais pas si j'ai bien compris, mais ma 2008 avec chargeur 11kw sur une borne monophasé de 7.3 kw charge bien à 7.3 kw.

Je le fait régulièrement au travail.

[Remy]

il y a 4 minutes, Jesfr a dit :

Je sais pas si j'ai bien compris, mais ma 2008 avec chargeur 11kw sur une borne monophasé de 7.3 kw charge bien à 7.3 kw.

@Pahtath a bien précisé :

Citation

ce même câble chargera à 7kW sur une borne monophasée alors qu'un câble triphasé 11kW aurait chargé à 3.6kW sur monophasé.

Donc, oui, avec le câble adéquat, on peut charger à 7,4kW en monophasé, mais avec un câble "11kW triphasé (soit 3*16A)", on est limité à 3,6 kW monophasé.