C'est quand même discutable les infos sur la conso...

[Paul-Maussant]

Le 12/02/2022 à 14:01, sbastien76205 a dit :

Edit : modification du titre, et mes excuses à ceux que j'ai pu choquer 😱

 

Salut,

 

Je sais, titre provocateur et j'enfonce une porte déjà grande ouverte, mais bon... 

 

Hier soir :

 

 

Et ce matin :

 

 

Ça fait quand même 50% d'énergie en plus à mettre dans la voiture que ce qui a effectivement été déclaré comme conso.

 

28kWh consommés depuis ma dernière recharge à 80%, 42 remis dans le réservoir pour repasser aux 80% de consigne (c'est une LR). 

 

Dans un VT, l'aiguille du réservoir t'annonce clairement ce qui reste dans ledit réservoir et surtout, la conso affichée par l'ordinateur prend tout en compte... 

 

Alors c'est pas une découverte de ma part et on va me rétorquer que tout ça est lié à mon mode d'utilisation de la voiture : conso du préchauffage le matin (m'en suis pas servi) ou conso liée par exemple au mode sentinelle (vache, 14000wh pour 4 ou 5  journées de 9 heures, ça fait cher consommé la minute). 

 

Bref, la conso indiquée par la voiture devrait tout compter, c'est pas avec ce genre d'accommements qu'on fait progresser les choses, je trouve. Et je ne parle pas du différentiel entre ce qui est débité par mon compteur EDF et ce qui rentre réellement dans ma batterie. 

 

Allez, j'arrête, mais ça m'a fait du bien 😁

 

il faut vendre des puces et des IA pour faire 300 bornes en 2022 entre 2 recharges ?

et ben...

 

 

[tben]

Le 13/02/2022 à 13:39, sbastien76205 a dit :

Ça n'enlève rien à mon argument : demande aux possesseurs lambda de Tesla combien elles leur ont coûté en électricité, ils vont aller voir l'odomètre.

on ne va pas se reconcilier. Mais c'est pas grave.

Demande à n'importe quel conducteur de n'importe quelle voiture, électrique ou thermique, sauf ceux qui font attention à leur conso, ils ne te diront pas une valeur plus réaliste que celle d'une personne en Tesla qui ne fait pas non plus attention à sa conso

Demande à un conducteur d'électrique y compris Tesla ou de thermique qui fait attention à sa conso, il te donnera une valeur realiste.

Mais peu de gens s'interessent réelement à leur conso. Cela va peut-être changer avec l'augmentation du prix de l'énergie.

[sbastien76205]

C'est pas grave, ça n'est qu'un échange de points de vues 😊

On sera peut-être d'accord sur d'autres threads (ou pas 😁). 

 

Le monde du VE est disruptif, ç'aurait pu aussi être l'occasion d'être plus transparent que dans l'ancien monde. 

[chrisbdx]

@sbastien76205

Très surpris quand même de cet écart, ça veut dire qu'avec ta LR entre 80% et 24% tu n'as fait que 138 km !! 🤨 et remis 42kWh !!

GROSSE CONSO effectivement.

Perso je n'ai pas le mode sentinelle chez moi ni au boulot donc sur une semaine normale j'ai peu de perte en stationnement. Juste 5min de préchauffage habitacle le matin. Jamais constaté une conso cachée pareille (sauf peut être long stationnement avec sentinelle en station)

Modifié février 13, 2022 par chrisbdx

[aurone]

Sauf que quand tu met 1l de carburant dans ton réservoir, yen a 65% qui partent en chaleur. (moins dans une Prius) Et qui ne servent donc pas à faire avancer la voiture.

 

Tu penses que les gens sont au courant de cela ? Et que ça les intéresserait de connaitre le rendement de leur moteur thermique par exemple ? Depuis les débuts de l'automobile tout le monde s'en fiche, alors qu'il y aurait bien plus à gagner que de vouloir économiser du jus sur :

 

- la préservation de la bonne santé de la batterie

- le confort immense que procure le préchauffage de l'habitacle en hiver.

Modifié février 13, 2022 par aurone

[sbastien76205]

Le 13/02/2022 à 14:18, chrisbdx a dit :

@sbastien76205

Très surpris quand même de cet écart, ça veut dire qu'avec ta LR entre 80% et 24% tu n'as fait que 138 km !! 🤨 et remis 42kWh !!

GROSSE CONSO effectivement.

Perso je n'ai pas le mode sentinelle chez moi ni au boulot donc sur une semaine normale j'ai peu de perte en stationnement. Juste 5min de préchauffage habitacle le matin. Jamais constaté une conso cachée pareille (sauf peut être long stationnement avec sentinelle en station)

Oui, d'où la création de ce sujet. 

[tben]

Le 13/02/2022 à 14:09, sbastien76205 a dit :

Le monde du VE est disruptif, ç'aurait pu aussi être l'occasion d'être plus transparent que dans l'ancien monde.

c'est plus transparent, au moins pour le constructeur Tesla.

Quel autre constructeur fournit non officiellement des API pour nous permettre de récuperer des données nous permettant de mieux comprendre comment notre voiture fonctionne

certes Tesla pourrait faire mieux, et j'en serais heureux. Mais il faut savoir reconnaitre ce que l'on a.

[knorkator6]

Le 13/02/2022 à 12:58, tben a dit :

 

Bon, je vois que cela vole haut.

Je croyais que nous avions une discussion sérieuse.

Je vous propose un défi si vous êtes en region parisienne.

Il existe un parcours le PDRIF où le Prius Touring club faisait des rassemblements et des concours de conso.

Vous choisissez le temps de parcours, la regle en cas de dépassement du délai (annulation du run, ou pénalité, avec une formule).

Et vous choisissez une date.

Vous trouverez des détails sur ce parcours.

 

Si vous avez un parcours préféré, ou si vous n'êtes pas en region parisienne, alors proposez moi votre parcours, je vous dirai quand je peux venir.

N'y vois aucune attaque, je respecte totalement ta démarche d'écoconduite, c'était juste de l'humour.

Jamais je ne mettrai les pieds (ou plutôt les roues 🙂) en région parisienne, c'est l'enfer pour un provincial.

Par contre si tu passes en Alsace c'est avec plaisir que je te ferai découvrir la région (sans esprit de compétition).

[Sebcestbien]

bon pas taper hein,

 

je suis en réflexion pour l'achat d'une TM3 SR+ LFP 60kWh pour remplacer le Niro , et je suis de très près la consommation à la prise donc la consommation réelle m'intéresse (étant le cout le plus important pour nous sur notre facture d'électricité avec deux VE et près de 35000km ... pourtant la maison est toute en electrique).

 

je voulais donc savoir si dans la consommation affichée au tableau de bord était compté les accessoires, le chauffage, le maintien en température de la batterie (je ne parle pas de préchauffage ni sentinelle etc mais bien en roulant)

 

pour info dans ma signature je suis à 14,2kWh/100km en moyenne sur 52000km

 

merci par avance

Modifié février 13, 2022 par Sebcestbien

[Busquet2]

Le 13/02/2022 à 19:41, Sebcestbien a dit :

je suis en réflexion pour l'achat d'une TM3 SR+ LFP 60kWh pour remplacer le Niro

T'en as mis du temps 😂

Le 13/02/2022 à 19:41, Sebcestbien a dit :

je suis de très près la consommation

Ben je pense que la SR+ excelle dans cette discipline, à part une Ioniq28, je ne vois pas un autre VE moins énergivore.

Le 13/02/2022 à 19:41, Sebcestbien a dit :

je voulais donc savoir si dans la consommation affichée au tableau de bord était compté les accessoires, le chauffage, le maintien en température de la batterie

Quand tu roules oui. C'est quand tu ne roules pas que ce n'est pas comptabilisé, d'où ce post.

Le 13/02/2022 à 19:41, Sebcestbien a dit :

pour info dans ma signature je suis à 14,2kWh/100km en moyenne sur 52000km

Tu feras moins avec une SR+ vu comme tu pratiques l'éco conduite😜@Enreflexion t'étais tombé à combien avec la tienne ?

[Sebcestbien]

Le 13/02/2022 à 19:47, Busquet2 a dit :

T'en as mis du temps 😂

🤣🤣 c'est pas fait encore.... reste le doute sur le "frein moteur" avec les batteries LFP.... ce qui ferait monter la consommation globale puisque moins de régénération dispo (voir sujet adhoc hors sujet ici)

Modifié février 13, 2022 par Sebcestbien

[Busquet2]

Le 13/02/2022 à 19:53, Sebcestbien a dit :

ce qui ferait monter la consommation globale puisque moins de régénération dispo

Je ne suis pas le mieux placé pour en parler mais j'ai cru comprendre qu'avec un SoC assez haut, même batterie froide le FR était bon. C'est quand tu habites en montagne je crois que c'est gênant car ça chauffe trop vite ? Je laisse les spécialistes. A voir dans le sujet correspondant. Dsl pour le HS.

Modifié février 13, 2022 par Busquet2

[Enreflexion]

Le 13/02/2022 à 19:47, Busquet2 a dit :

T'en as mis du temps 😂

Ben je pense que la SR+ excelle dans cette discipline, à part une Ioniq28, je ne vois pas un autre VE moins énergivore.

Quand tu roules oui. C'est quand tu ne roules pas que ce n'est pas comptabilisé, d'où ce post.

Tu feras moins avec une SR+ vu comme tu pratiques l'éco conduite😜@Enreflexion t'étais tombé à combien avec la tienne ?

Laquelle ?

La 2019 12.7 mini, 13.5 de moyenne sans PAC, comme la 2021 US avec PAC...Selon l'affichage à la voiture. 7.5 mini. 23 maxi.

[tben]

Le 13/02/2022 à 19:31, knorkator6 a dit :

Par contre si tu passes en Alsace c'est avec plaisir que je te ferai découvrir la région (sans esprit de compétition).

Je note. Merci pour ton invitation.

[tben]

Le 13/02/2022 à 19:41, Sebcestbien a dit :

je voulais donc savoir si dans la consommation affichée au tableau de bord était compté les accessoires, le chauffage, le maintien en température de la batterie (je ne parle pas de préchauffage ni sentinelle etc mais bien en roulant)

oui si tu relèves l'affichage près de la petite batterie en haut à gauche

ensuite tu peux avoir plus de précision avec SMT qu'avec la petite batterie

et si tu ne veux pas t'embêter à noter, tu as Teslamate si tu n'as pas deux bras gauches en info, et dans ce cas choisit Teslafi

 

Edit: j'avais lu trop vite ta question, oui en roulant la conso en Wh/km comprend tout du premier metre de roulage jusqu'au dernier.

Modifié février 13, 2022 par tben

[AoS]

Je ne suis pas le mieux placé pour en parler mais j'ai cru comprendre qu'avec un SoC assez haut, même batterie froide le FR était bon.

En fait, c'est l'inverse. Il faut être sous les 50% de SoC pour avoir du FR avec la batterie froide.

[sbastien76205]

Le 13/02/2022 à 13:43, tben a dit :

J'ai regardé la vidéo

Pas de remarques, mais il ne parle pas des conso autres.

Mais il ne le fait pas plus pour les thermiques (chauffage, hiver, climatisation). Il ne parle pas non plus que la conso en l/100km augmente de 25 à 30% en passant du SP au E85. Donc c'est pas clair s'il l'a pris en compte.

 

Maintenant, j'ai perdu ce qu'était ton point de vue, et le lien avec cette vidéo. Peux-tu nous rappeler ton point de vue, et preciser comment cette video confirme ton point de vue ?

 

Enfin, 28000 vues n'est jamais un argument pour moi.

Explique nous l'utilité de cette argument dans ce débat.

Je l'avais loupée cette réponse, dsl.

Alors : Justement, il ne parle pas des conso autres pour sa démo et pour le calcul du coût énergétique de la voiture. On est en plein dans le sujet. 

 

Chauffage et clim sont eux décomptés en roulant (argument de ceux qui ne dont pas d'accord avec moi) et au passage, un VT se chauffe gratis. On parle là des % de batterie que tu perds à l'arrêt, je ne suis même pas rentré dans le débat des X km de préchauffage en allant au SuC... 

 

28000 c'est juste pour dire que 28000 personnes, dont une bonne partie se renseigne avant l'achat d'un VE, ont vu cette demonstration faussée de mon point de vue et vont potentiellement retenir cette base de comparaison avec les VT. 

 

 

[tben]

Le 13/02/2022 à 22:58, sbastien76205 a dit :

un VT se chauffe gratis

Que nenni. Rien qu'au démarrage ma Prius consommait en hiver 100ml d'essence juste pour amener le moteur à 55°, si je me souviens bien, et beaucoup moins en été. Je pouvais même te dire combien consommait la clim ou le chauffage de l'habitacle.

Les questions que je me pose est: es-tu vraiment interessé par ce que consomme ta Tesla ? étais-tu interessé parce que consommait tes véhicules précédents ?

Si ce que consomme ta Tesla, et comment elle le fait t'intéresse vraiment, alors cela vaut la peine que je réponde à tes posts. Sinon je pense que je vais les ignorer.

Le 13/02/2022 à 22:58, sbastien76205 a dit :

une bonne partie se renseigne avant l'achat d'un VE, ont vu cette demonstration faussée

Je suis d'accord, cette démonstration est incomplête, et partiellement fausse, donc partiellement juste. Mais c'est le cas de beaucoup de video postée par des youtubers, ou de nombreux articles de journaux, même dans la presse spécialisée. Ils "doivent simplifier".

Et parfois ils sont aussi racoleurs que l'était ton titre, dont je te remercie de l'avoir changé.

Mais ce n'est pas pour autant une démonstration de ton point de vue, que je n'arrive toujours pas à comprendre.

 

si c'est :: la conso évoquée en Wh/100 d'un trajet ne prend pas en compre les consommations hors trajets

tu as raison, c'est connu, c'est la même chose sur les thermique

 

si c'est: il existe des consommations qui sont comptabilisées nul part

c'est faux, elles sont visible sur la jauge exprimée en km

 

si c'est: il est dommage que Tesla ne mette pas mieux en évidence ces consommations annexes

tu as raison, et ce serait fort utile

 

pour compléter : : il serait aussi utile que Tesla decoupe la conso du trajet entre celle liée au déplacement, et celle liée au chauffage ou à la clim, celle liée au préchauffage de la batterie, celle perdue dans l'utilisation du frein physique, celle liée au dénivellé, ...

 

Bref, celui qui veut savoir, finit par savoir, ou pas.

Celui qui ne veut pas savoir et veut se plaindre dit qu'il y a une arnaque.

Je préfère ceux qui ne veulent pas savoir et s'en foutent... à condition qu'ils ne viennent pas s'en méler en dénigrant notre recherche de compréhension. Ces derniers (dénigreurs), qu'ils passent leur chemin. Et dans tous les cas, je les ignore, et je leur conseille de m'ignorer. Ils perdent leur temps à me lire, et qu'ils se rassurent je ne perds pas mon temps à les lire.

[AoS]

Le 13/02/2022 à 19:41, Sebcestbien a dit :

bon pas taper hein,

 

je suis en réflexion pour l'achat d'une TM3 SR+ LFP 60kWh pour remplacer le Niro , et je suis de très près la consommation à la prise donc la consommation réelle m'intéresse (étant le cout le plus important pour nous sur notre facture d'électricité avec deux VE et près de 35000km ... pourtant la maison est toute en electrique).

 

je voulais donc savoir si dans la consommation affichée au tableau de bord était compté les accessoires, le chauffage, le maintien en température de la batterie (je ne parle pas de préchauffage ni sentinelle etc mais bien en roulant)

 

pour info dans ma signature je suis à 14,2kWh/100km en moyenne sur 52000km

 

merci par avance

La conso affichée compte bien tout ... Bjorn a d'ailleurs fait une vidéo récemment là-dessus.

 

 

Par contre, il faut savoir que Tesla est très pointilleux avec la gestion thermique de la batterie et que, quand il fait froid, la voiture va toujours essayer d'amener la batterie à une certaine température ( environ 12° si je me souviens bien) et ce n'est pas désactivable (directement ou indirectement). Sachant que la batterie LFP est lourde et a donc une grande inertie thermique ... si tu prends une TM3 LFP, qui dort dehors et fait des petits trajets, la conso s'envole en hiver (avec en plus le freinage régénératif qui sera limité).

 

C'est de là que vient beaucoup de frustration au sujet de la consommation de cette voiture. La TM3 attire pas mal de nouveaux acheteurs pour qui c'est la première électrique, ils profitent des fonctionnalités de la voiture (sentinelle, préconditionnement/préchauffage) ... et ils se mettent à pleurer (et faire des vidéos Youtube qui dénoncent ce "scandale") lorsqu'ils se rendent compte qu'ils ne font que 200-250km en hiver avec une charge alors que Tesla annonçait 440-490km.

[sbastien76205]

@tben

Le chauffage de l'habitacle est gratis, tu as très bien compris mais ça tourne au ping-pong, là, ce n'est qu'un détail de la démo. 

 

Et oui je m'intéresse à ce que consomme ma Tesla, d'où ce thread. Et justement si j'avais été mieux informé, mon choix aurait peut-être été différent. 

 

Et oui je m'intéressais à ce que consommaient mes anciennes voitures, je dois même encore avoir mes tickets d'essence sur lesquels je reportais systématiquement les km effectués depuis le dernier plein (je ne faisais que des pleins) pour connaître ma moyenne et celle-ci correspondait toujours à ce que m'indiquait l'ordinateur de bord (sur mes 2 dernières BMW, que j'ai emmenées à 450 000 et à 400 000km, si tu veux connaître ma vie).

Là, à moins de mettre un compteur dédié avant la prise (mais j'y songe), pas moyen de faire la même moyenne, puisque ce que m'indique l'odomètre ne prend pas en compte ce qui sort de ma batterie. Sans parler des 10% de perte entre la prise et la batterie. 

 

Bref, je ne retiendrai que la dernière partie, de ton intervention, ne perds plus ton temps. Merci. 

[sbastien76205]

Le 14/02/2022 à 07:20, AoS a dit :

La conso affichée compte bien tout ... Bjorn a d'ailleurs fait une vidéo récemment là-dessus.

 

 

Par contre, il faut savoir que Tesla est très pointilleux avec la gestion thermique de la batterie et que, quand il fait froid, la voiture va toujours essayer d'amener la batterie à une certaine température ( environ 12° si je me souviens bien) et ce n'est pas désactivable (directement ou indirectement). Sachant que la batterie LFP est lourde et a donc une grande inertie thermique ... si tu prends une TM3 LFP, qui dort dehors et fait des petits trajets, la conso s'envole en hiver (avec en plus le freinage régénératif qui sera limité).

 

C'est de là que vient beaucoup de frustration au sujet de la consommation de cette voiture. La TM3 attire pas mal de nouveaux acheteurs pour qui c'est la première électrique, ils profitent des fonctionnalités de la voiture (sentinelle, préconditionnement/préchauffage) ... et ils se mettent à pleurer (et faire des vidéos Youtube qui dénoncent ce "scandale") lorsqu'ils se rendent compte qu'ils ne font que 200-250km en hiver avec une charge alors que Tesla annonçait 440-490km.

Non, pas taper. 

 

Je ne dis pas le contraire, l'odomètre prend en compte la consommation en roulant. 

Mais contrairement à un VT qui ne consomme rien à l'arrêt, un VE consomme à l'arrêt et c'est souvent impossible d'échapper à ces conso à l'arrêt.

 

Du coup, il faudrait peut-être songer à tenir compte de cela, peut-être avec un deuxième compteur, stationnary par exemple. 

 

Parce que l'argument de la faible consommation et son impact sur l'achat, sur le budget calculé lors de l'achat d'un VE, sont biaisés. Et le choix du consommateur n'est pas fait en toute connaissance de cause. Même d'un point de vue écologique. 

 

Edit : forcément, les gens "se mettent à pleurer" quand ils comprennent la réalité, sur laquelle ils n'ont eu aucune communication ou réelle information... 

Modifié février 14, 2022 par sbastien76205

[AoS]

Le 14/02/2022 à 07:42, sbastien76205 a dit :

Mais contrairement à un VT qui ne consomme rien à l'arrêt, un VE consomme à l'arrêt et c'est souvent impossible d'échapper à ces conso à l'arrêt.

 

Du coup, il faudrait peut-être songer à tenir compte de cela, peut-être avec un deuxième compteur, stationnary par exemple. 

Ok, je comprends ton argument et je suis plutôt d'accord avec toi ... après, ce n'est pas neuf le fait que les constructeurs essayent d'enjoliver la situation. Avec mes VT, j'ai toujours calculé mes consos réelles (au départ sur fichier XLS puis sur spritmonitor) et j'ai toujours eu des écarts entre l'ODB et la conso réelle (l'ODB était systématiquement en dessous mais l'écart variait fortement d'un véhicule/marque à une autre).

 

Sinon, en octobre dernier, j'ai laissé ma TM3 stationnée pendant 15 jours et elle a perdu 3% de batterie. Donc, oui, un VE consomme à l'arrêt (j'avais d'ailleurs réveillé la voiture quelques fois en démarrant l'appli Tesla pour voir son niveau de batterie) mais cela correspond grosso mode à 0.30€ / 2 semaines donc si cela se limitait à cela, il n'y a pas grand monde qui se plaindrait  

[Busquet2]

Le 14/02/2022 à 08:04, AoS a dit :

le fait que les constructeurs essayent d'enjoliver la situation.

Mais non mais non  🤥

Le 13/02/2022 à 20:32, Enreflexion a dit :

Laquelle ?

La moyenne générale je demandais...

[aurone]

Le 13/02/2022 à 19:53, Sebcestbien a dit :

🤣🤣 c'est pas fait encore.... reste le doute sur le "frein moteur" avec les batteries LFP.... ce qui ferait monter la consommation globale puisque moins de régénération dispo (voir sujet adhoc hors sujet ici)

Tu parles d'éco conduite et tu t'inquiètes du niveau bas de régénération pour moins consommer ?

 

Ce qui fait le moins consommer, c'est de ne PAS utiliser le freinage régénératif, donc pas vraiment un problème...(pour quelqu'un qui sait réellement faire de l'éco conduite)

Modifié février 14, 2022 par aurone

[AoS]

Le 14/02/2022 à 14:23, aurone a dit :

Tu parles d'éco conduite et tu t'inquiètes du niveau bas de régénération pour moins consommer ?

 

Ce qui fait le moins consommer, c'est de ne PAS utiliser le freinage régénératif, donc pas vraiment un problème...(pour quelqu'un qui sait réellement faire de l'éco conduite)

Peut-être pour quelqu'un qui roule exclusivement sur du plat ...